Reprise du message précédent :

ce qui est raciste c'est de considérer que les âneries racontées par ikanmir sont des mœurs  
 
tu devrais surtout essayer de lire ce que tu valides, avant de dire que tu es d'accord

Hello all,
 
le post de Dante a été alerté donc j'arrive avec mes gros sabots sur ce topic que je ne suis pas. Je remonte la discussion pour comprendre quel post a été sanctionné    
 
Je suis perplexe    
Évidemment ikanmir fait une généralité, de façon un peu familière; est-elle fausse pour la majorité des cas?  
 
Et peut-on avoir une position féministe, condamner le patriarcat, et refuser de voir que dans certains pays, certaines cultures traditionnelles, il est effectivement incontournable, et que presque tous y participent? Ceux qui n'y participent pas existent mais sont encore des exceptions.
 
Dès lors, peut-on condamner le patriarcat sans nommer ceux qui l'exercent: les hommes de ces cultures ?  
Peut-on refuser de voir que le patriarcat a des acteurs, et qu'effectivement ce sont les pères et les frères (cousins, voisins...)  qui écrasent la liberté des femmes? Et c'est raciste de dire ça ?
 
 
Mais le patriarcat est exercé par qui, alors ? Il est immanent ?

Oulà, c'est bien top subtil et nuancé tout ça  

osef surtout

Le problème c'est quand tu commences à nommer les cultures dont tu parles. Là bizarrement ça va modérer à tout va. Et encore ça va, t'es une femme, t'as le droit de poser le problème comme ça.

c'est pas moi qui ai alerté, mais assez d'accord avec ça

puis le "j'ai des amis arabes, je connais mieux que vous leurs moeurs" ne laisse absolument pas de doute sur la position de Dante

surtout que ikanmir parlait de la belle famille qui vient te couper les couilles quand même hein
comme si c'était dans les mœurs de couper les couilles...

Les crimes d'honneur ça se règle plutôt à l'acide ou à l'essence, et c'est la nana qui prend, pas le mec. A part sur ce niveau de détails, le fond reste le même.

 
Merci  

 
 
T’as toujours rien compris à mes « positions »  

t'en es pas à ton coup d'essai sur ce genre de sujet, on sait déjà à qui on a affaire

 
Justement non.
 
Tu n’as jamais fait l effort d’aller au delà de la caricature que font mes détracteurs

tu ne fais aucun effort de lecture de ce que tu soutiens
 
et ça n'est pas la première fois que tu tiens des propos plus que border, nul besoin de tes "détracteurs", ton discours se suffit à lui même

 
Tu veux absolument avoir le dernier mot c’est dingue    
 
Bon tu as raison je suis un gros raciste et je tracte pour le FN  

position ridicule, les racistes ne sont pas que pour le RN

enfin quand on voit les scores par chez toi

Ça par contre c'est pas un gros cliché sur une région  
Les clichés sur l'est de la France ça passe, la Roumanie non, je note...

non c'est juste une vanne par rapport à l'historique sur un autre topic
 
après les scores très élevés dans certains coins de la France ça s'appelle une réalité à un moment aussi hein...
ce qui ne veut pas dire que tous les gens du coin votent RN, fort heureusement
 
la belle famille qui coupe les couilles ça n'existe pas (certainement pas en Roumanie pour sûr)

 
Tu ne connais pas encore le personnage, c’est kaiser  
 
(Insérer le meme « quelque chose est faux sur internet »).
 
Il ne cessera jamais de répondre avec autant d aplomb, et aura le dernier mot par lassitude de son interlocuteur , et ce sur tous les sujets    
 
Ensuite, dans son esprit, il aura eu raison  

venant du mec qui fuit dès qu'il est contredit avec des éléments factuels et qui est pas foutu d'admettre ses erreurs

Je connais depuis longtemps t'en fais pas.

J'ai voulu faire une blague qui n'est pas du tout passée, la modération est passée, faites pareil, passez à autre chose, parce que là c'est pire.

Vous n'avez pas le cheat code, c'est pour ça.
 
"OK Kaizer."
 

 

Pour revenir au sujet, article du jour sur les personnes avec qui on est pas en couple mais avec qui on entretient une relation pour se garder la porte ouverte au cas où : https://www.huffingtonpost.fr/life/article/en-couple-ces-crushs-inaboutis-qui-vous-servent-de-porte-de-sortie-ne-sont-pas-une-bonne-idee_234803.html

Ça m'a fait marrer parce que j'ai un ami qui avait théorisé ça il y a bien 15 ans et il appelle ça 'le pré-trompage'
L'étude montre que les nouvelles technologies (type réseaux sociaux, chat, ...) rendent cela plus facile, et du coup plus fréquent.

Et vous, vous gardez des portes ouvertes ?  

Je vois pas trop le concept, à moins de tomber sur des personnes qui ont une aussi faible estime d'eux pour attendre que tu sois disponible. Pas sur que ça soit si attirant du coup.
 
Après être en couple et attiré par qqu'un qui n'est pas disponible, c'est pas une porte de sortie, c'est plutôt un mur.

Intéressant.

Ma meilleure amie a fait ainsi, jeu de séduction, attentionnée, sujet maintes fois abordés entre nous mais l'amitié avait pris le dessus. Pourtant son attitude était ambiguë.

Forcément je me posais des questions.

Sauf qu'elle m'a reproché à moi de l'être alors que soit disant les choses étaient claires pour elle...
Le 'suis moi je te fuis' ou je t'ouvre ma porte pour te la refermer aussitôt, ça faisait mal.

À part que j'ai toutes les bases du mec parfait, que personne d'autre la connaît mieux que moi (ce sont ses mots), que sa relation actuelle où elle en a pleuré, je savais qu'elle allait se vautrer mais elle ne voulait pas le reconnaître et entendre que j'avais raison. Que ses enfants m'adorent et quand on leur demande qui sera le mec de sa vie, ils me nomment... Même son chien n'aboie pas quand il me voit contrairement aux autres où il 'prévient' que quelqu'un arrive.

Mais sinon rien entre nous...

Je me suis livré récemment, j'ai dit des choses que n'importe quelle femme aurait pigé et apprécié... En face j'ai eu une attitude lunaire.
Quand j'apprends par source fiable qu'elle a dit qu'entre elle et moi ça aurait pu se faire à plusieurs reprises mais qu'on était pas dispos en même temps, ça me fait doucement rigoler.
En fait, j'ai appris et compris qu'elle me gardait en réserve. On lui a déjà fait remarquer que c'était pas correct.

Sauf que récemment je lui ai balancé que son petit jeu je n'en voulais plus après qu'elle m'ait fait passer pour le vilain petit canard qui avait des attentes et voulait plus que de l'amitié contrairement à elle.

J'ai rencontré quelqu'un depuis.

Moralité, ça fait 2 mois que je n'ai pas pris de nouvelles, et je m'en porte pas plus mal.

Oui ce post aurait pu être dans le topic amitié hommes femmes

     
Critère infaillible s'il en est  

 
Quel est le rapport avec l'estime de soi ?

Oui on en rigolait, elle trouvait ça étonnant, j'aime bien l'anecdote  

Si le chien me valide, normalement c'était du tout cuit. Bah même pas  

Les amitiés à base de jeux de séduction, je ne sais pas trop si on peut appeler vraiment ça de l'amitié ("amitié amoureuse" au mieux, à défaut d'autre mot, plutôt ?), moi-je-perso ça me semble plutôt bien rentrer dans la définition de l'article.  

Pas trop compris non plus. Enfin si, il peut y avoir un côté "je manque de confiance et j'ai besoin de la validation de tout le monde", mais je pense que c'est un peu à part.

 
Se contenter d'une amitié quand tu attends plus, que l'autre non, c'est pas montrer une très haute estime. Enfin je pense.

Je rajouterais que, étant une ancienne collègue, on était souvent ensemble au taf, en réunion etc.

Même qu'on nous disait qu'on était forcément en couple, que c'était flagrant, qu'on était fait pour l'un pour l'autre.

On en rigolait, c'est vrai qu'on partageait des moments qui pouvaient être interprétés comme une vraie relation.
Même encore quand elle est partie, on me demandait comment elle allait etc 'ah oui vous vous voyez toujours...'.

J'ai jamais eu le sentiment pour moi de faire preuve de séduction, par contre le regard des autres sur elle oui. Étant une très belle femme et bien sapée, classe, ça se voyait qu'elle utilisait son charme dans son intérêt.
Et donc sur moi accessoirement.

 
Je ne trouve pas, ça peut être au contraire être capable de gérer ses attentes et profiter d'une relation d'amitié qui apporte quelque chose de positif même sans perspective d'évolution vers une relation plus intime. A mon avis dans ce genre de contexte, savoir se contenter de ce qu'on a est une qualité.

 
pas tant
 
seul les hommes exercent le patriarcat apparemment, il me semble que c'est un poil plus complexe que ça
deja le choix du mot patriarcat n'est ni subtil ni nuancé

 
En théorie tu as parfaitement raison.
En pratique, y'a assez peu de gens qui sont capables de gérer leurs attentes je pense. Et notamment dans le cas évoqué plus haut, le "jeu de séduction" et les grandes déclarations ne me semblent pas être une belle démonstration de la capacité à gérer ses attentes
Et si l'autre partie le sait, il se posera toujours la question de la sincérité sur certaines choses (en gros l'autre se demandera toujours si tu fais ça/dis ça pour espérer mieux ou si c'est juste en toute amitié).

Oui enfin ça fait 20 ans que je la connais, je pense avoir résisté suffisamment de temps pour tenter un move hein  

 
Oui mais étais-tu un chouilla intéressé depuis le début ?  

Non pas du tout. Son mec était un collègue en plus. Ils étaient mariés.
C'est plutôt ces dernières années où la relation a pris une tournure différente.
J'ai su garder la tête froide tout ce temps mais forcément, il n'était pas possible de ne pas se poser des questions à un moment donné compte tenu de son attitude.

Ken la une bonne fois pour toute.

Fallait proposer un plan à 3  

Avec le clebs?

*Édit* ok c'était induit, désolé, fatigue

 
Déjà quand un mec hétérosexuel parle de sa meilleure amie je sais ce que je vais lire.

 
Boah ça dépend quand même.