Reprise du message précédent :

 
ben oui, et comme ça si la mère change d'avis avant la naissance et le père aussi, personne ne l'assume et le gosse disparait comme par magie de l'univers. un formulaire peut tout résoudre.

 
Pour les femmes, si, avec l'accouchement sous X.

 
Voir ci-dessus : ça s'appelle la naissance sous X, et ça permet aux couples qui ne peuvent pas avoir d'enfant d'adopter ailleurs qu'à l'autre bout du monde

 
Oui oui, on parlait bien des hommes

C'est pas pour autant qu'ils en ont déjà discuté en trois quatre mois... du coup ils sont obligés d'avoir des conversations en un court lapse de temps qui normalement seraient venues étalées dans le temps et après avoir un peu de vécu ensemble.

 
Il faudrait que ça change un jour, quand même

Voilà, c'est exactement ce dont je parle avec mon idée de formulaire.

Il s'agit seulement de permettre au père qui refuse d'assumer l'enfant de devoir l'assumer au moins financièrement contre son gré.

 
Certes, mais à 30 et 33 ans, en général, on se fait plus facilement à l'idée de devenir parent qu'à 20 ans Enfin de mon point de vue

ça parait si simple et évident à te lire d'abandonner un enfant à naitre ou, in extenso, de l'avorter.
Meme sans parler de considérations morales, y'a quand meme beaucoup de femmes (et quelques hommes) qui font face à des séquelles d'ordre psychologiques après cela. Donc, ça n'a rien selon moi d'une solution évidente et qu'on pourrait déployer largement.

Je ne suis pas de ceux qui pensent que des textes de lois peuvent tout résoudre et qu'il en manque encore sur le sujet de la procréation.

Chacun est libre de sa vie, libre de mettre son ziguigui dans le pilou pilou consentant de sa copine. La vie est ainsi faite que, pour "donner la vie" l'homme a juste besoin de disséminer son sperme là ou la femme doit le recevoir en elle, on peut théoriser tout ce qu'on veut, il est impossible de retranscrire équitablement en droit le traitement égal de chacun par rapport à cette différence physiologique fondamentale.

Si on ne veut pas de gosse jamais de la vie no way en tant qu'homme, pour s'en prémunir absolument, on s'arrange pour que notre spreume ne puisse jamais atteindre aucun ovule et c'est tout. C'est la seule loi valable et efficace.

Et du coup il n'aurait pas le droit non plus de revenir après pour réclamer la paternité, ni le môme de chercher à savoir qui est son père bien que sa mère sache qui c'est... ça a plein d'implications mine de rien.

Réserve de sperme, vasectomie et PMA

La législation est effectivement incohérente ou tout simplement sexiste sur ce point. Elle permet à la femme d'accoucher sous X et donc de se dégager (ainsi que le père et potentiellement contre sont gré) de toute responsabilité parentale. Alors que le père n'a aucune possibilité de ce genre.  
Une loi pour que le père d'un enfant accouché sous X puisse garder sa responsabilité parentale est d'ailleurs actuellement discutée. Si jamais ça passe, ça va vraiment difficilement devenir défendable de refuser la possibilité au père "d'engendrer sous X", à mon sens.

 
mais pourquoi donner un recours légal seulement au femmes, alors ? c'est pas exactement le même raisonnement pourtant ?

 
y'a besoin d'une loi pour ça ? la PMA est déjà possible, la vasectomie et le stockage de sperme aussi

 
 
Je n'ai jamais dit que c'était simple. Je dis simplement que ça existe, et qu'aujourd'hui une femme qui ne veut pas son enfant peut acccoucher sous X. Un père qui ne veut pas devenir père peut quand même être forcé de l'être, au moins financièrement. Je ne dis pas que c'est facile d'accoucher sous X ou que c'est facile pour un père d'abandonner son enfant.  
 
La vie est ainsi faite que parfois il y a des accidents impondérables  
 
L'abstinence ou la sodomie sont les seules alternatives possibles

Oui mais sans avoir vécu avec la personne sous le même toit ben rien que ça tu n'as pas moyen de savoir si ça va le faire. Du coup tu vas devoir passer pleins d'étapes "critiques" que normalement tu passes l'une après l'autre jusqu'au gamin qui fait tout s'écrouler

 
C'est pas faux.

 
Ouais, c'est plus compliqué là

 
Là ça va être l'inverse, trop crevés pour s'engueuler, la transition va être toute douce

 
Si tu as des références, je n'ai pas entendu parler de ca?

Hello,

Bon je me remets à poster sur HFR alors que je ne voulais plus venir ici mais là je ne sais plus quoi faire et je ne sais pas à qui en parler.

Mon copain est dépressif, je le sais depuis le début mais il me disait qu'il se soignait et ça n'avait vraiment pas de répercussion sur notre relation. En fait, il n'a jamais suivi son traitement (sauf quand il était hospitalisé, il y a 6 mois, on ne s'était pas rencontré à cette époque évidemment) et là, il rechute, il va au plus mal. Dimanche soir, il a fait ... Je ne sais même pas comment qualifier ce qu'il a fait, ce n'est même pas une tentative de suicide vu qu'il n'a pris "que" 6 Valium (ça parait beaucoup mais ce n'est pas dangereux en soi si on ne mélange pas avec de l'alcool, le seul risque est de faire un gros dodo) et il a écrit une lettre de 3 pages. Je dirais simplement que c'est un gros craquage.

Il m'avait dit de venir chez lui vers 22h sans m'expliquer ce qu'il se passait, je suis arrivée à 23h30 et je l'ai trouvé dans cet état là. Il m'a dit qu'il ne voulait pas retourner à l'HP donc je n'ai pas appelé les secours (et puis objectivement il n'en avait pas besoin vu ce qu'il avait pris). Le problème c'est que sa famille n'est pas du tout dans la région, ses "amis" se sont éloignés de lui suite à son hospitalisation d'il y a 6 mois, sa mère est elle-même malade (schizophrène et/ou maniaco-dépressive de ce que j'ai compris). Bref, la joie. Dimanche soir, je l'ai fait parlé même si je sais qu'il n'y a UNE raison à la dépression, je voulais connaitre la raison de ce craquage. En gros, il ne supporte plus sa situation matérielle (il est étudiant en alternance, il vit dans 9m² et n'a pas d'argent mais ses grands-parents prennent en charge son loyer), il se sent seul, il en veut à sa famille (parents, grand-parents) de ne pas être suffisamment présente pour lui. Il ne supportait plus son stage aussi parce qu'il bossait 40h/semaine pour 400 euros/mois et c'est inintéressant. D'ailleurs, lundi, il a appelé pour dire qu'il arrêtait son stage alors que c'était sa seule source de revenu...

Je vous épargne le détail du reste de la conversation ("je veux mourir/le monde, c'est de la merde/les gens sont égoïstes/rien n'a aucun sens/je ne sais pas m'assumer tout seul/j'aurais préféré ne pas être né" blabla). Je lui ai demandé s'il voulait appeler quelqu'un, il m'a répondu que la seule personne qu'il essaie de contacter ne lui répond plus car son numéro a été bloqué.

Quand il s'est endormi, j'ai lu sa lettre. Cette lettre ne m'était pas destinée, d'ailleurs elle n'était destinée à personne, je pense qu'il a écrit ça juste pour se soulager, elle n'était pas très cohérente. Il a écrit qu'il attendait quelque chose qui ne vient pas, qu'il ne veut pas retourner à l'hôpital, que j'étais une fille géniale mais qu'il ne voulait pas me faire subir ça et à la fin il a écrit un numéro "seul ce numéro peut m'aider". J'ai cherché dans son téléphone à quoi correspondait ce numéro... C'était celui de son ex. J'ai vu aussi que c'était elle qu'il essayait de contacter en dernier et qui ne répondait pas (car numéro bloqué donc).  

Je savais qu'il avait mal vécu sa dernière rupture mais ça ne me dérangeait outre mesure vu que moi aussi j'avais mal vécu des ruptures mais ça m'empêchait pas d'aller de l'avant. Le lendemain, quand je lui ai parlé du fait que j'avais compris qu'il essayait de contacter son ex, il m'a expliqué que c'est parce qu'il voulait avoir des réponses à certaines de ses questions et qu'en plus d'être sa copine à l'époque, c'était aussi sa meilleure amie et c'est le fait d'avoir perdu sa meilleure amie qui lui fait mal. Il m'a aussi dit que j'étais importante pour lui et qu'il ne se foutait pas de moi...

Là, il est chez moi car je ne voulais pas qu'il reste seul (je suis en colocation) et moi je ne pouvais pas rester avec lui car je devais aller voir ma mère (je suis chez elle actuellement). Mais je sais pas quoi faire, j'ai l'impression d'être la pauvre conne qui tient la main à un type qui est malheureux parce que son ex l'a quitté et je le déteste pour me faire revivre ce que j'ai déjà vécu avec Lorène. Je m'en remettais à peine et voilà.

Et le pire, c'est qu'une semaine après le décès de Lore, quand il a découvert que j'avais fait un détour aux urgences, il m'avait "engueulé" en me disant que la solution n'était pas de se détruire soi-même.  

J'ai même plus envie de rentrer chez moi en sachant qu'il m'y attend, j'ai pas envie de l'affronter mais je ne peux pas le laisser. La dernière personne que j'ai laissée comme ça est morte et maintenant, il m'a donné cette putain de responsabilité.

Si vous voulez me répondre, merci de ne pas quote

Tu peux très bien vouloir des enfants un jour plus tard, mais pas celui qui vient d'être conçu par accident et que la nana peut te forcer à assumer financièrement.

Il faudrait que ça devienne la règle et le moyen de reproduction, moyennant quoi il y aurait une traçabilité des enfants et un contrat au départ avec un certain nombre d'adultes responsables de le prendre en charge

J'ai vu passer un truc sur un père qui réclamait sa paternité suite à l'accouchement sous X de son ex compagne (je dis ex mais je sais pas exactement).

Apparemment c'était trop tard, mais bon

EDIT : http://www.presseocean.fr/actualit [...] 014-100206

en fait le mec peut avant l'acte décider il veut prendre un risque de paternité alors que la fille c'est après le test positif qu'elle fait ce choix.

Ha oui, des cas, il y en a, et pour des raisons pratiques, le père ne peut réclamer l'enfant que dans les mois (3 mois ou 6 mois je ne sais plus) qui suivent, pour que l'enfant devienne vite adoptable, ca je connais
 
C'est des discussions sur la modification de la loi que j'aurais raté et ca m'étonne, je voudrais rattraper mon retard  

J'ai peut-être lu un peu vite. Je relis le passage où j'ai vu ça et je te dis.    
 
Edit : vu sur Wikipédia :

J'ai surement écrit un peu vite en évoquant une loi.

 
je ne crois pas en la fatalité, personnellement,  
 
Il y a simplement selon moi des comportements plus ou moins à risque, qui viennent du niveau de raison des gens. Y'a des gens qui sont conscients et qui font gaffes, d'autres moins. On peut pas inventer une loi à chaque fois qu'un con à l'idée saugrenue de mettre les doigts dans une prise de courant.
 
c'est la sélection naturelle d'une certaine façon, des connes se font engrosser par des abrutis insolvables (et j'en connais au moins une, de nana, dentiste de métier, qui doit assumer en plus de ses gosses, un mari cassos chomeur/glandeur), des idiots se font faire des enfants dans le dos par des mères natures. Je suis sincèrement désolé pour ces gens mais qui puis.je ?
Et pourquoi devrait-on l’empêcher ou choisir de protégéer les uns des autres dans pareil cas ? qui peut trancher sur le bien fondé des décisions de chacun ?  Qui nous dit que John voulait vraiment un enfant et que ce neserait qu'après coup qu'il ait flippé et  changé d'avis ?  qui nous dit que c'est pas Cindy qui nous mène en bateau dans l'histoire ou vice versa ?
 
 
Les gens sont libres, et libre ça veut dire d'abord, libre de commencer par faire gaffe à leur comportement au quotidien. Je comprends pas pourquoi c'est à la justice et à la Loi de démêler des affaires de couple.

Parce qu'elle le fait déjà, donc autant le faire de façon juste et équitable.
 

Voir mon message ci-dessus: ce n'est peut-être pas juste et équitable par rapport à l'homme, ca peut être considéré comme juste et équitable vis à vis du gosse.
 
On peut changer le point d'équilibre de la loi, mais ce sera nécessairement au détriment de quelqu'un, c'est une situation où il n'y a de toute façon aucun gagnant.

 
Son attitude envers toi est extrêmement agressive. Il est malade, et tu ne peux pas y faire grand-chose. Ce n'est pas ta responsabilité, et s'il choisit de mettre fin à ses jours ce ne sera jamais, jamais, jamais de ta faute.
 
Je trouve que c'est un fardeau bien lourd à porter pour toi, surtout si peu de temps après Lore. Je te dirais bien de lui dire que tu l'aimes beaucoup, que tu ne souhaites absolument pas sa mort et que tu feras tout ce qui est en ton pouvoir pour l'aider et l'écouter, mais que tu ne peux pas accepter de prendre en charge un fardeau qui n'est pas le tien.
 
Il a des soucis sur lesquels tu n'as aucune prise. Prends soin de toi avant tout.

Ouaip.
Je pensais que si l'équilibre entre l'intérêt de l'enfant et celui de la mère faisait qu'on pouvait accoucher sous X, il pouvait en être de même entre le père et l'enfant.
Sauf que si l'accouchement sous X existe, c'est pour éviter les accouchements clandestins dans de mauvaise conditions d'hygiène et de sécurité, pour la mère comme l'enfant. Dans le cas du père cet argument ne tient pas.

 
Effectivement : tu passes d'un enfant qui va être adopté, donc à priori dans une famille avec deux parents, à un statut où l'enfant n'a plus qu'un des deux parents

C'est pire que ca en fait

L'accouchement sous X a été mis en place (par Vichy) pour éviter les avortements clandestins.

C'est exactement ce que je viens d'écrire non ?    

 
Non, tu as écrit accouchement, il a écrit avortements  
 
Il me semble que ce sont deux choses différentes

Oups.      

Non
 

Avec vos conjoints respectifs et à 300km de distance    
ça pourrait être aussi un enfer pour vous deux et le gamin par ce que vous vous rendrez compte qu'en fait ça marche pas des masses et que le gamin n'est qu'un catalyseur de tout ça.
 

Et qui te dis quelle ne le regeterra pas pour autant de l'avoir garder surtout si votre relation ou son avenir pro s'en trouve compromis?
Tu sais même quand c'est une volonté du couple des fois ça fait éclater celui-ci et des gens regrette d'avoir fait un gamin
 
 

Franchement prévoir un truc après 4mois de relation... Surtout qu'un truc aussi important et impliquant qu'un gamin... j'y crois pas trop.
Une envie okay mais pas prévoir
 
Ce qui ne veut pas dire que tu le penses pas ou que ça pourrait marcher nickel et que vous serez ensemble jusqu’à votre mort avec un gosse génial que vous aimez.