Reprise du message précédent :

 
C'est aussi un argument psychologique qui peut le pousser à se bouger.
Se dire "ma femme me prend la tête" et se dire "ma femme me quitte et prend ma fille", ce n'est pas tout à fait la même chose.

 
L'argument psychologique, en l'occurrence, c'est un être humain, quand même...
 
D'ailleurs puisqu'on parlait de sexisme plus haut, je me demande quelle serait la réaction des gens en cas de situation inversée.  

 
On a pas déjà "débattu" plusieurs fois sur justement l'inégalité de traitement en matière de garde d'enfant entre un père et une mère en cas de divorce?

 
 
Je me sous étouffé en lisant cette phrase. Et ensuite j'ai compris que tu étais Belge et pas français. Rien d'anormal donc.
 
EDIT : rien d'anormal parce qu'en Belgique, cela se passe peut être différemment.

Mouhahaha

EDIT : ha ok, en belgique vous êtes évolués ²

 
Nan mais on va pas faire comme si les séparations/problèmes de couple se passent sans encombre, sans un mot plus haut que l'autre, sans mensonge, sans blessure, etc...
 
Une séparation reste une séparation entre 2 personnes qui sur le moment se déchire, c'est difficile d'agir de manière posée et réfléchis dans ces cas la, t'utilise des "armes" pas forcément très fair-play.
 
Et puis quand on voit comment s'est fini l'histoire, il semble que ça lui ai remit les idées en place non?
 

carrément , moi je suis en pleine phase de séparation avec ma femme , on est parti sur une garde alternée sauf que pour l'instant ça s'engage très mal niveau logement pour moi pour rester a proximité . Si ça doit sauter , évidemment les gosses resteront avec leur mère , non pas que je ne les assumes pas(sinon j'aurais pas été d'accord pour une garde alternée)  mais si on met en corrélation tous les facteurs qui vont jouer (jaf, taille de l'appart ,scolarisation ,age des gosses) , elle récupérera les enfants malgré un boulot moins open que moi pour m'en occuper ,ça ne me choque pas outre mesure surtout qu'a terme je compte , m'éloigner un peu de paris car j'aspire a + de verdure donc tôt ou tard la garde alternée ne tiendra surement plus .
sinon effectivement en France a moins que la mère représente un réel danger pour ses gosses , c'est toujours elle qui aura la garde  

tu préferes la verdure que de voir facilement tes enfants? (pas de jugement)

 
ou pas on peut très bien divorcer sans se pourrir la vie \3615mylife , mais utiliser les gosses comme arme de destruction massive de l'autre c'est vraiment ignoble comme comportement je suis d'accord
 

 
Tu préfère poster sur HFR plutôt que d'écrire un texto à ta femme?  

 
non c'est pas trop ça le propos , a terme si la garde alternée est impossible (paris intramuros) je compte m’écarter un peu plus loin en banlieue plutôt que de me tenir le plus prêt possible de mes gosses  tant qu'a les voir moins faute garde alternée je préfère être dans un cadre plus sympa pour moi et accessoirement aussi pour eux    
 
 
 
   
 

 
Oui tu peux, mais généralement (et à part sur HFR), les séparations se font dans la douleur, les pleurs, parfois les cris. Surtout si t'a été trompé ou quoi, la haine que tu peux développer pour l'autre peut-être assez viscéral et te pousser à faire des choses un peu borderline.
 
Se servir des enfants en les prenants à parti pour faire pencher la balance de ton côté, c'est naze.
Mais parler avec l'autre du devenir des gosses, voir de lui foutre les boules avec ça, je ne trouve pas ça spécialement horrible. Les enfants ne doivent pas être un instrument mais peuvent être un argument AMHA.

C'est quand tu va voir la note de la pension alimentaire que ca risque de te choquer et que tu va te dire que finalement, la garde alternée c'est mieux

ok, merci de m'avoir répondu de façon neutre sans te sentir jugé, rare sur ce forum.    

 
voila.

 
madame a une meilleur situation donc non je sais déjà a combien ça pourrait chiffrer    
 
@ hfr of the dead me suis pas senti jugé no soucy, on est pas toujours clair dans ce qu'on écrit

 
Ouaip bah j'espère vraiment qu'en France, ça change tout ça
ça me ferait mal au derche sinon...

Bah désolé mais j'y crois toujours pas. Si le père est quelqu'un sans problème, qui bosse, qui s'est toujours impliqué dans l'éducation de son môme, qui demande à avoir ses enfants la moitié du temps et qui peut s'en occuper, et qu'il n'y a donc aucune raison objective (en dehors du sexisme historique, donc) de donner une garde exclusive à la mère, je ne pense pas qu'en 2014, ce soit "toujours elle qui aura la garde" en France. Vous avez plein d'exemples concrets récents, ou bien vous répétez ça un peu au hasard ?

 
c'est la réponse que m'a donné notre avocat qui ne traite que de divorce quasiment , si les 2 parents ont des situations identiques et que les gosses sont plutôt jeunes (entendre pas encore ados grosso modo ) par défaut le jaf filera la garde à la mère ,c'est pas pour rien que tout les 4 matin y a des pères qui squattent des grues (j'ai pas dit que je cautionnais) pour avoir la garde de leur gosses dans des situations bien plus avantageuse souvent pour eux , mais que le jaf en a rien a secouer et veut pas sortir du schéma ,enfants= maman  
 

C'est ce que j'ai entendu aussi de mon côté, à situation égale, c'est la mère qui aura le gamin (sauf si celui ci est assez grand pour qu'on lui demande son avis et qu'on le prenne en compte, j'sais plus l'âge qu'il faut me semble que c'est 12-13 ans).  
 
Après si la situation est vraiment meilleure du côté du père (mère qui s'est moins occupé de l'enfant, etc.), je pense que ça ira vers le père, quand même. C'est juste que ce genre de situation arrive rarement (du fait de la répartition des rôles dans notre société).

 
J'ai cet avantage là me concernant (le faite de beaucoup m'occuper de lui). Et je sais aussi que le mère n'est pas intéressée par la garde intégrale du gamin.

 
L'avis d'un JAF :  
 

http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] CqI2ryR.99
 
 
Ainsi que quelques stats du ministère de la justice :  
 
http://www.justice.gouv.fr/art_pix [...] 090722.pdf
 

 
 
Donc, le père a les moyens financiers, la mère a la garde

 
 
Merci pour cette piqure de réalité.

 
Bah c'est pas compliqué : tu lui payes une pension (du coup, il n'est plus sans ressources), et en échange, tu peux venir voir la petite quand tu veux. Ca se fait.

 
En gros c'est choquant et révoltant, mais bon, c'est pas grave.

et ça doit aussi dépendre si le juge est une femme
 

Il faudrait que je fasse lire tout ça à ma mère qui m'a sorti l'autre fois "de toute façon les juges donnent toujours la garde des enfants au père parce qu'il a plus d'argent"

disons qu'ils essaient de d'équilibrer de plus en plus pour pas leser le père.

Nan mais c'est normal. Les pères s'investissent de plus en plus (enfin, visiblement c'est un point de désaccord sur Egalités des sexes )  et personnellement si on venait à se séparer et qu'un JAF accordait la garde exclusive à la mère pour des raisons ambigues je crois que je me retrouve direct sur une grue

 
Est-ce que c'est le genre de truc dont vous discutez en couple, globalement ? Qui aurait la garde du gamin en cas de séparation ?
Toi, perso, tu la demanderais si demain tu divorces ?

 
On en a discuté avant notre mariage. Je voulais l'inscrire sur le contrat de mariage mais c'est impossible.
Et oui je la demanderai.

Si je devais me séparer de mon conjoint c'est moi qui garderait les enfants. On est d'accord tous les deux, j'ai plus de temps et je m'en occupe beaucoup plus que lui. Bon par contre je gagne beaucoup moins que lui du coup il devrait me verser une pension  

Absolument pas, on se séparera pas

Mais perso, je pense que je ne le demanderais pas, pour pas en priver la mère.
Donc 1) je déménagerais sans doute loin et 2) je les prendrais pour les vacances.

J'ai toujours vécu comme ça, et ça m'a plutôt bien convenu...

Après, je changerais p-e de dialogue une fois qu'ils seront là
...

Ça me fait froid dans le dos rien qu'à penser qu'on pourrait se séparer...

Pour des enfants en bas âge, et sauf circonstances particulieres, c'est la femme qui "gagne".

Peut etre que le fait que la profession de juge des famille soit extrêmement féminisée est aussi une part du "problème".

 
libre a toi de te battre contre le système si tu as que ça à faire et quelque années devant toi , je dis pas que c'est pas grave les moeurs evolue mais doucement on a pas de chiens de garde nous les mecs   ²
 

 
y en a qui ont essayé ... bon ok pour une majorité c'était pas forcément très clair et logique leur revendication plus de la vendetta personnelle , mais moi qui ai passé beaucoup de temps a m'occuper de mes gosses car ma femme avait un boulot plus "incompatible et surtout incompressible niveau horaire" avec les enfants , si elle doit récupérer la garde ca sera de toute façon sur des point logiques déjà énuméré , proximité de leur école ,appart plus grand etc donc rien de choquant même si pendant pas mal d'année c'est moi qui assurais pour elle  
 
nous aussi on avait discuté de cette éventualité a la naissance du premier , et on était clair des le départ ,garde alterné si possible sinon le moins stressant pour les gosses ...vu que de toute façon notre divorce est "calqué sur le bien être des gosses en priorité ,nous on passe après  y a pas de souci , on prend même la peine  de s’engueuler en journée et pas en leur présence mais c'est rare  
 

 
La féminisation de la profession est plus récente que la loi sur les divorces...Ca n'est pas un mouvement récent le fait de donner la garde à la mère, au contraire.

En général, les péres qui usent de cet argument pour arracher la garde le regrettent amèrement......

Ca serait vraiment trop la merde si on devait se séparer. Du coup, j'ai du mal à envisager les choses concrètement. On en a pas réellement parlé, non.
Pour nous je pense que ça serait une garde alternée, sauf s'il me les laissait en pensant que ce serait mieux pour elles (mais j'en doute).
 

Oui, c'est vrai, c'est de toute façon "culturel" au depart

Mais disons que la féminisation engendre peut etre une plus forte inertie dans le changement.