Reprise du message précédent :

 
Ok mais ça reste des cas très particuliers : enfants pas reconnus ou dissension sur la reconnaissance, concubins qui n'ont pas de bail ou logement commun, etc.
Dans les cas classiques (l'enfant a été reconnu par son père, les concubins vivent ensemble et ont leurs deux noms sur le bail ou l'acte de propriété), y'a pas de différences, si ?

Mmmm...  
 
Déjà, dire qu'un couple non marié qui se sépare aux alentours de la naissance de l'enfant est un cas très particulier, c'est un poil exagéré: sans dire que c'est la situation la plus courante, ce qui est évidemment faux, c'est pas non plus la situation qui se produit tous les 5 millions d'années en cas de pleine lune à l'équinoxe d'automne.
 
Ensuite, si ta phrase veut dire "mais en fait, dans le cas où les parents non mariés font les démarches nécessaires et que tout va bien entre eux, la situation est la même que pour les parents mariés qui ne font aucune démarche et où il importe peu qu'ils s'entendent bien ou pas", alors, oui, c'est pareil. Mais on n'a pas tout à fait la même notion de pareil, dès lors qu'on met des conditions dans un cas et pas dans l'autre

Pour le nom, ça a changé comme tu l'as dit.
 
Pour l'AP, ça te laisse toute la grossesse + un an pour faire la reconnaissance. C'est pas non plus une contrainte de folie. On pourrait, en revanche, souhaiter que l'information soit communiquée de manière systématique aux nouveaux parents.  
 
Pour la résidence : il ne s'agit pas d'un droit concernant l'enfant mais d'un droit concernant la résidence et faut voir combien de cas ce que tu décris concerne.
 
Honnêtement, je suis tout à fait pour que les couples soient traités de manière égale par l'État et les tiers qu'ils soient mariés, PACsés ou conjoints de fait (mais que des différences subsistent dans les relations entre conjoints) mais au niveau des droits concernant les enfants, c'est déjà suffisamment le cas.

Oula, j'imaginais pas un tel tollé

Je ne suis pas sûr d'être aussi bien placé que toi pour interpréter mes propos, mais par cette phrase, je ne me moquais pas de ceux qui fonctionnent comme ça (rien à cacher, disque dur et mails commun, etc), je me moquais de ceux qui pensent que c'est la seule façon de fonctionner "quand on s'aime vraiment", et que si on ne fonctionne pas comme ça "c'est qu'on ne s'aime pas vraiment".

Si il y en une, difference, le caractère irréfragable de la filiation.

En tant que mari, meme si un mec deboule avec un test ADN prouvant que mon gosse est de lui, je resterais le père au regard de la loi.

Sans etre marié, c'est moins sur.

 
Euh non. La présomption que le mari de la mère est le père n'est pas irréfragable. Si un mec déboule avec un test ADN prouvant que le gosse est de lui, le mari ne restera pas le père au regard de la loi. Y a des délais pour le faire par contre donc c'est tout à fait possible que dans ton cas, tu resterais le père.

Ben non. Et pourtant y'en a qui loupent le coche

Je tique sur le "non significatif": si, ca l'est. Oui, 99% (évaluation de l'institut national de pifométrie) des parents font le taf correctement, oui, pour le nom de famille ca a été modifié (y'a quand même 6 ans de trou, avec ses difficultés dans le lot...), le fait que ce soit rare ne change pas le fait que si, la différence est significative et peut avoir des conséquences que les gens concernés trouvent dramatiques, et qui trouvent difficile à comprendre que, s'ils avaient été mariés, n'auraient pas eu à gérer la merde qui leur tombe dessus au plus mauvais moment

Heu. Non, ca, c'est bon
 
Si un type se présente avec le test ADN qui va bien et que le gosse a moins de 5 ans (pour simplifier, c'est un poil plus compliqué mais on va passer ), tu jartes, marié ou pas, de la même façon.

Mais donc, tu penses qu'il s'agit d'une injustice / discrimination injustifiée à laquelle la loi devrait remédier soit en supprimant la présomption de paternité, soit en l'étendant aux PACSés et aux simples concubins (alors même qu'ils n'ont pas d'obligation de fidélité) ?

Parce que pour moi, la discussion part de ça : true-wiwi qui se plaint que la loi ne lui offre pas les mêmes droits que les couples mariés (et donc, fait du mariage une norme sociale imposée) et qui cite notamment les droits concernant les enfants.

Non, la situation telle qu'elle est ne me semble pas devoir évoluer, ni en diminuant les droits du père marié, ni en étendant ceux du père non marié (difficile par hypothèse). Je constate juste qu'il y a une différence, et qu'elle est significative, c'est tout. A partir de là, chacun fait son choix mariage/non mariage, mais renvoyer true-wiwi dans les cordes en lui disant "de toute façon, c'est pareil", c'est pas pertinent.

 
Au moins j'ai été compris
 
En fait les avantages que donnent le mariage ou le pacs, je vois ça plutôt comme des "récompenses".
 
On impose les gens avec certains devoirs (fidélité, responsabilité vis à vis des enfants) et on les récompense (filiation, impôts).
 
Evidemment après je vis dans un monde idéaliste où les gens n'ont pas besoin de "contraintes" sociales car ils sont suffisamment responsables pour prendre les bonnes décisions concernant leur couple...

Et que le mariage n'engendre que des comportements responsables

Perso je ne comprends même pas comment on peut faire des enfants sans être mariés...

Un mariage civil ça se fait en 3 mois (c est ce qu on a fait avec Dantesse ).

Parce que ça change quoi concrètement que tes parents soient pas mariés quand t'es gosse?
 
Pire, y en a qui gardent même leur nom de jeune fille et n'ont pas le même nom que leurs enfants

"Ton papa c est le copain à ta maman?"

Les enfants sont méchants entre eux

Tant qu on est simplement un couple sans enfants, on peut être "moderne", ne pas se marrier, faire compte séparé et même ne pas vivre ensemble.

Une fois qu on a une famille, il faut évoluer

Tu mets ton zizi dans la foufounette de la dame et hop t'as des enfants sans être marié! C'est ti pas beau?

T'as loupé la marche du XXIè siècle, les enfants se foutent éperdument du statut marital de leurs parents de nos jours.

Sérieusement?  (question naïve ).

Quand j etais en primaire il y a 25 ans, on était vraiment dans "génial mes parents divorcent".

Regarde la colonne de droite.
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATnon02231

 
   
 
Franchement, j'ai jamais entendu ce genre de choses.

Ha oui c est vraiment marqué comme évolution...

Mais est ce une évolution positive...

D'autant plus que c'est pas écrit sur le front des parents s'ils sont mariés ou pas.

Ah oui c'est une évolution positive, y en a de plus en plus .

Vu que le mariage ne protège pas de la séparation, ça change strictement rien.

Vous êtes lents. Ce peut se faire en 1 mois.

Oui, mais faut que la mairie ait des disponibilités. 1 mois c'est le délai mini légal pour les bans.

 
Les enfants sont méchants certes, mais de toute ma scolarité j'ai jamais entendu qui que ce soit
se faire emmerder sur la situation marital de ses parents. Surtout qu'il fallait déjà le savoir.  
Les moqueries se concentraient sur des trucs beaucoup plus importants comme la marque de ton pantalon ou autre sujet existentiels  

Dante ne vit pas dans le même monde que nous.

Dante est en effet la preuve que des mondes parallèles et asynchrones peuvent communiquer.

Dante il vit dans la vrai vie

Dans la vraie vie, il prend un trou de ver pour se rendre au taf ?

Dante il vit surtout à la campagne
 
C'est la même raison pour laquelle les potes qui sont restés dans leur bled sont déjà mariés + 2 gosses + maison à 28 ans alors que les gens de la ville sont (beaucoup) moins dans ce cas là
 
En même temps dans les bleds, y'a rien à faire donc faire des gosses, ça occupe !

Il y a des boules de chair poilue à quatre pattes. Jusqu'à un certain âge ça se confond d'ailleurs.

 
Jamais eu aucun soucis quand j'étais gamine. Je confirme que les gamins n'en ont rien à foutre que tes parents soient mariés ou pas.

Ouais, pareil, j'expliquais juste qu'ils n"étaient pas mariés et cétait bon quoi.

Je crois qu'on ne m'a jamais posé la question, et que ce n'est jamais venu dans une conversation. Vous étiez dans des coins bizarres

Perso, j'ai jamais connu le statut marital de mes potes quand j'étais enfant. D'ailleurs, à part pour ceux vraiment proches, j'ai jamais connu les prénoms, et encore moins les noms de famille des parents des autres...
Et j'ai aucun souvenir de moquerie à cause de ça autour de moi..

Avec le nombre de couple divorcés, c'est plutôt les enfants de couples mariés qui doivent se sentir anormaux et à qui les gamins jettent des pierres

 
Evidemment
 
Et pour les enfants, n'importe quel truc est prétexte à moquerie : le nom de famille, le prénom, le sport que tu peux faire, les vêtements de marque que t'as pas, etc
 
La liste est longue et le fait que les parents soient mariés ou non est un prétexte comme les autres.

Je confirme les gosses entre eux se fichent de ce détail. Par contre le timide, le gros, le maigre, le moche, le roux, le noir, le danseur classique, le begue ou l'intello vont manger a la récré.

Et le pauvre aussi.