Reprise du message précédent :
C'est sûr que le costume cravate / ambiance enfumée au bureau des années 60 pendant que bobonne préparait le repas du soir c'était mieux

 
Le dernier échange TT avec mon N+1 et mon N+2:
-les gens sont fait pour se rencontrer et travailler ensemble,
-le TT invite le travail à la maison, dans la sphère privée, c'est donc incompatible et fortement déconseillé psychologiquement.
 
 

 
 
c'est trop galère on est d'accord !  

 
Arguments classiques des anti-TT
La 1ère phrase je suis à peu près d'accord, mais 2 ou 3 jours par semaine suffisent largement.
La 2ème est stupide et n'existe que pour ceux qui le veulent bien. Couper son ordi et son téléphone à l'heure de fin de journée "officielle" se fait sans aucun problème, et personne ne pourra te le reprocher.

 
Bah parle leur du vision pro et de la réalité virtuelle de nouvelle génération qui finira par arriver. Tu peux aussi lui parler des godes connectées et des vagins artificiels connectés et qu'ils pourront même continuer à baiser leur secrétaires en TT.    
 
Et ils pourront même leur mettre la main aux fesses sans risquer la colère des RH.    
 
On arrête plus le progrès ma bonne dame.      
 

Ah ouais

Ah oui, l'argument va faire mouche

 
Bah il faut qu'il change de job. Il n'a qu'à suivre mes conseils à la lettre   , les choses se feront toutes seules.  

 
ça c'est l'évenir pour ceux qui auront choisi d'aller vivre sur station spatiale d'Elon Munsk.
on y met bezos, le mec de facebook, les infuenceurs, etc... bref une sorte de navette a dechets.

 
J'ai voulu argumenter avec le malinphone, whatsapp, teams pour le jour de TT qui était éventuellement prévu (mais non sur le contrat) initialement mais j'ai laissé tombé, je suis lassé et dans ma tête déjà programmé a partir.
Je ne me projette déjà plus labas pour l'été prochain.

Tu démissionnes vraiment parce que le boss de veut pas de filer un télétravail ?

Suivant les localisations des domiciles et boulots, ça me semble pas déconnant de tenir à son TT et s’éviter des trajets de l’enfer, voire des trajets tout courts.

C'est surtout que:
- on n'est pas fait pour rencontrer n'importe qui
- on peut collaborer sans se rencontrer

Euh clairement non
 
Et les réunions en visio c’est beaucoup + le bordel car souvent 2 interlocuteurs commencent des phrases en même temps.
Ça devient vite le capharnaüm car tu ne vois pas, comme en presentiel, qui va intervenir[/quotemsg]
Privilégier la communication écrite: on peut s'exprimer en même temps, sans le stress de la gestion de la pénurie artificielle de temps de parole

 
Gros cliché sur le travail en société, gros cliché.

Mais là il parle d'un seul jour.

 
Non mais ça c'est n'importe quoi. ça arrive uniquement dans le cas où le meeting n'est pas modéré. Chez nous, ça n'arrive plus JAMAIS ça. Celui qui anime le meeting donne la parole et la seule manière de prendre la parole, c'est de cliquer sur l’icône pour lever la main dans Teams.
D'ailleurs, Teams est bien foutu pour ça, parce que tu as un numéro sur les mains levées et le modérateur sait qui a levé la main en premier.  
À noter que celui qui ne respecte pas la règle est muté par le modérateur. La consigne est de se remettre en mute immédiatement après avoir parlé.  
 
En réalité, nos meetings sont bien bien plus ordonnés qui nos meetings IRL (on en a un une fois par mois pour ceux qui résident au UK).
 
Enfin bon, ça prouve encore une fois ce que j'arrête pas de te répéter depuis que nous avons ces discussions : chez toi, les gens n'ont aucune maîtrise des outils de travail à distance. Et mine de rien, ça change absolument tout.

A 3-5 on fait ça à l'arrache, spa grave la moitié de la raison du call c'est de faire du lien
Mais à plus ouais c'est plus ou moins modéré, normal

 
Pour plein de choses la communication écrite est effectivement bien plus efficace.    (mais pas pour tout).
 
Là aussi, il faut être intelligent. Si tu te rends compte que tu dois écrire un roman pour expliquer qqc à qqu, il faut mieux appeler la personne sur Teams pour lui expliquer.  
Si par contre, c'est jouable en quelques phrases, il vaut mieux privilégier la communication écrite.
 
Ce qui marche bien aussi, c'est un mix entre les deux. Utiliser la précision de l'écrit pour articuler ce dont tu as besoin et utiliser l'oral pour compléter les explications.

Les bouchons matin et soir c'est un cliché ?

Je suis fonctionnaire, donc mutation sur un poste télétravailable.
Surtout sur mes fonctions qui peuvent largement l'être.
J'ai même tout le matos pour ...
 

 
Dans mon ancienne collectivité, on avait même 2 jours par semaine.
Et pas de soucis.
Ca m'économisait 80km/jour et 3 heures de route.
Maintenant, ça pourrait m'économiser 40km/jour et 1h de route.

 
Y a un rapport qui va arrivé pour confirmer l'évidence de l'économie d'énergie en plus  
 
https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] 80127.html

C'est surtout valable pour les gros pollueurs qui vont en voiture au bureau quoi.
 
Pour les autres qui y vont à vélo / transport c'est pas la même

 
oui je trouve ça pas mal de considérer les bouchons quotidiens comme un "cliché"...

 
Tu te doutes bien que si l'étude le dit c'est qu'il y a des gens en vélo et d'autre en voiture ce n'est pas tout blanc ou noir

 
Gros pollueurs, rien que ça  

 
Gros pollueur.. oui et non..
Déjà, en ce qui me concerne, pas trop le choix que d'aller au bureau en voiture. Certes c'est 1h de voiture, mais en transport en commun, ce serait à minima 1h30 - 1h45.
Et puis ma voiture est critair 1    

Je pose ça là : https://www.techspot.com/news/10053 [...] -find.html

 
 
Ok mais ça n'a rien à voir avec mon étonnement.
 
Comme tu as répondu plus haut que tu étais fonctionnaire alors ok, on ne parle pas de démission et du coup c'est moins étonnant.

 
 
après y a le choix d'habiter plus près

 
ou de travailler plus près.

 
Qui n'est un choix que temporaire. Parce que ça revient à dire "ensuite tu ne peux plus trouver un autre boulot à une autre distance". Ou alors il faut déménager à chaque nouveau poste. ça sous-entend d'abandonner la logique de carrière, en fait. Ce n'est pas déconnant dans le contexte actuel, mais ça a des conséquences extrêmement lourdes à l'échelle des individus.
 
Qui plus est en France il n'y a pas beaucoup de "vraies" villes, c'est à dire des villes où l'on peut rencontrer facilement des conjoints potentiels. Mon premier boulot était à Saint-Ouen l'Aumône, et plus tard un autre sur le Plateau de Saclay. Avoir une vie sociale en tant qu'arrivant dans ces coins est plus que compliqué.
 
Plus tard, il y a la problématique du conjoint, qui ne travaille pas forcément au même endroit. ça rend le "choix" du lieu de résidence encore plus compliqué.
 
Ce n'est un "choix" que sur les forums.
 
Edit : en fait je me rends compte que le "tu as le choix d'habiter plus près" est surtout très discriminant pour les emplois en milieux industriels, qui s'exercent loin dans la pampa, dans des "zones d'activités"

J'ai acheté il y a 7 ans, c'est pas pour maintenant revendre ou pour louer mon bien.
Et puis habiter plus près du bureau reviendrait plus cher.
Et puis ma compagne bosse à 5 minutes + le gosse qui est dans une bonne école privée à 5 minutes aussi.
 

J'ai bien essayé pendant 1 an de bosser plus près de chez moi (fonctionnaire en détachement), là j'étais à 3 minutes de voiture. Mais boulot inintéressant, donc je suis retourné dans mon administration d'origine.

 
c'est en effet un compromis à faire. Perso j'ai préféré un appart à 8Kms du taff plutôt qu'une maison à 50 kms  

 
Bah, si tu loues, ouai, c'est parfaitement possible de se rapprocher du boulot, surtout si tu n'as pas d'enfants. Quand tu as des enfants, tu cherches la stabilité géographique, surtout si tu réussis à habiter dans un endroit avec des écoles correctes pour tes enfants. La société rend difficile le mouvement des familles. Perso, j'aurais jamais cru devenir proprio un jour, mais le fait d'acheter est devenu comme une évidence pour moi à la naissance de Numéro 1. D'autant que durant ses 5 premières années, on a du déménager 2 fois. C'est insupportable cette insécurité quand on a des enfants.
Quant à la maison avec jardin VS appart, c'est pareil. Les enfants changent tout je trouve. Moi tout seul, 30 mètre carrés en appart me suffiraient amplement. Mais avec des enfants, le jardin change absolument tout.

Pas de bouchons dans le métro. Et accessoirement, l’expansion exponentielle et inarrêtable du télétravail n'a pas inexorablement annihilé les bouchons matin et soir ? On m'aurait menti ?
Et faut arrêter à un moment donné, globalement on fait partie d'une société et de son tissu économique dense et stable, où commerces, entreprises et infrastructures s'installent et planifient leurs activités sur au moins 1 génération (20 ans), on n'est pas des ermites à passer nos journées à tapoter sur un vaio au fond d'une grotte rupestre.
Pour info, le télétravail n'a pas vidé les grandes villes, elles se portent bien.

Tout dépend du curseur personnel entre privilégier un cadre de vie où on sera bien le soir/le week end ou se sacrifier pour du boulot (qui ne le mérite jamais selon moi)
J'ai fait le premier choix

 
ici, on est locataire d'une maisonen HLM mais une chose est sure, le jour ou j'achete, je ne veux aucun inconvénient de la copro : local poubelle dégueu, travaux de copro, etc...
 
Je veux une maison avec ma poubelle a moi.

perso le curseur je le mets sur le plaisir de pas prendre la bagnole au quotidien.