Reprise du message précédent :

 
   
 
  Les principes/idées philosophiques çà peut être bien. Le problème c'est que leur mise en pratique se fait dans un environnement contraint où majoritairement tu ne trouve guère de ressources. : Entre mon voisin à moitié débile et ma voisine vivant recluse , les possibilités d'échanges dans la semaine sont assez nanoscopiques. Et le week end passe très vite entre la maison, une ballade et un peu de repos.
 
  Sur HFR j'aime bien lurker le topik des nigauds   Pas pour scorer ,( je suis bien dans mon couple ) mais parce que c'est un catalogue des impasses/impossibilités de la vie quotidienne moderne. Choses de plus en plus tabous ...

Ce n'est ni tabou ni très mal vu, mais votre vie est ce que vous en faîtes. Si elle est chiante comme la gestion d'une PME, ce n'est pas à cause du karma cosmique qui s'abat sur vous. "Pas simple", c'est encore autre chose.

 
Une (très) bonne intelligence çà a au moins un avantage : pouvoir s'adapter à un autre environnement, par exemple quand tu change de région pour suivre le boulot.  
 
C'est pas négligeable.    

 
    Que viens faire ce truc de karma là dedans ?  
 

C'était une boutade Mais en entendre certains, on a l'impression que la vie s'abat sur vous et que vous subissez ses assauts la tête basse. C'est un peu déprimant à lire !

 
 
 La vie n'est pas ce qu'on en fait. Cà c'est un lieu commun du même ordre que "du boulot y en a, faut juste se bouger" à la mode dans les années 80 face aux premières aggravations du chomage.
 
 La vie c'est la rencontre entre ce qu'on tente d'en faire et ce que notre environnement offre comme ressources : si t'es géologue avec un boulot dans le massif central t'aura du travail mais tu vas bien galérer pour trouver ta moitié.
  Si t'es cadre sur la cote d'azur tu trouvera plus facilement ta moitié mais régulièrement tu va serrer les fesses pour garder ton job !
 
  Et cette adaptation permanente nous ( les HQI ) use plus rapidement , amha, que le reste de la population à la fois à cause d'une trop grande sensibilité ( si c'est ton collègue qu'est viré tu souffre presque autant que lui   ) et d'une trop grande facilité à multiplier les scénarios "what-if" .
 
  Et à 25 ans de vie active, je ne peut que constater que les ressources disponibles par l'environnement social s'amenuisent de plus en plus vite. Et que , pour moi du moins, l'usure s'accélère régulièrement.

Si tu parles juste du côté administratif OK, sinon ahem bof quoi

Edit : Ah ok j'avions point vu

Je reprenais surtout l'expression dite plus haut

 
 Qui effectivement évoquais le coté administratif de la chose  

 
Pour faire simple : 2 intellectuels assis vont moins loin qu'un con qui marche.

Tu peux.  

Je suis d'accord, ça, ça sonne faux, c'est ennuyeux et improductif. On peut pas tromper sa solitude comme ça (nous...) il nous faut plus. Tu peux retourner le problème et y voir une sorte de jeux, un "shoot d'humain" dont tu essayes de profiter juste pour le "plus" que ça t’apporte. A petite dose, et de manière un peu choisis.

Mais oui. Dans le 1er cas, tu te sociabilises, dans le second tu as de vrais relations. Pour moi, on peut (on peut y arriver!) marier les 2

Pas de tes pairs mais de gens aux perceptions et aux réflexions différentes des tiennes. D'où l'intérets des réunions MENSA !

Pour la pièce sans lumière, je te conseils d'aller te fondre dans la nature... c'est meilleurs pour la santé!  

Tu peux voir le verre à moitié plein ou à moitié vide.

!!!

T'in les gars ! va falloir augmenter la proportion d'oxygène, ça vole haut !  
Entre le muffin qui confond Comte-Sponville avec un compte-gouttes qui lui sert à remplir à moitié  le verre et qui nous sort : " (...) l'isolement ne nous permet pas de nous enrichir. Ce sont les échanges et les rencontres qui nous font grandir." Là, il y a risque d'AVC, ça surchauffe sec !  
Au fait Muffin, à  

Il y a 3 pages, tu nous vantais ton soulagement d'avoir trouvé avec MENSA justement des gens qui percevaient et pensaient comme toi !! tamalou ?  
 
Transhuman, tu te demandes si tes ennuis viennent du fait que tu es con ou HQI...    rassure-toi, les exemples pullulent, l'un n'exclut pas l'autre.  
et  si tu souffres presque autant que ton collègue qu'est viré que lui, la CNV est là ! en effet, j'ai découvert sur leur site la notion "d'auto-empathie"    
C'est magnifique ! avec beaucoup d'efforts, tu te mets à ta place et tu découvres ce que tu ressens !
Heureusement, simius_computus relève le niveau en nous faisant découvrir que le potentiel n'est rien sans différence... y'a du potentiel chez ce garçon !   etc.  
Franchement, j'aime ce topic, parce que HQI effectivement c'est pas toujours drôle, mais on se marre bien ici   !

Tu m'fais bien rire effectivement (quoique t'es un peu méchant des fois ) mais je flaire un TT/ban imminent

 
Et on peut goûter à la différence de potentiel en allant faire de la gymnastique sur les rails du métro  

 
MDR!    (humour noir, j'adore.)  

 
  Je devrais pas nourrir le jeune troll que tu es mais bon    
 
  Tu peut t'expliquer en français ? parce que là va falloir fournir le dico hein !
 
   Un peu avant quelqu'un disait cultiver le cynisme pour se protéger , perso c'est plutot l'auto dérision , souvent acerbe.et alors ?  
 
  Et tu m'a bien l'air de confondre l'empathie avec la fusion des émotions . La première est respectable et utile , la seconde est très chiante car difficilement controlable. ( Arrête la fixette sur la CNV : on s'en fout ).
 
 Faudrait savoir : soit on se branle trois neurones en comparant qui a le plus gros carré magique , soit on fait un petit peu plus utile ( du moins on essaie ) en tentant de mieux comprendre nos problèmes quotidiens au travers du prisme HQI et de tout ce qui va avec.
 
  Bref c'est peut être génant de voir qu'on est pas des gens fabuleux malgré nos soi disant capacités . Vieux débats et vieille critique sur les surdoués . Mais tu t'attendais à quoi ? Que proposes tu ?

 
C'est trop vrai ça!    

Merci deouss, j'essaie de faire en sorte que ce topic soit un peu animé et vu les commentaires "passionnés" que suscitent mes posts, j'estime y parvenir en partie, la volonté d'inertie de quelques-uns restant encore problématique.    
Pourquoi voudrais-tu que je retourne chez les TT ? Je ne suis ni agressif, comme l'est cooki1977n, ni vulgaire et encore moins mal-intentionné !
Mon ennemi ?  

 

 je n'attends de ta part ni autorisation et encore moins interdiction de parler de la C.N.V ou de de ce qui me semblera utile dans le cadre du topic.  
De plus, l'utilisation de ce "on" me laisse à penser que comme A. Delon, tu parles de toi à la 3 ème personne...
 

   Oui ! c'était bien une "subtile" référence à la différence de potentiel ! j'inscris sur ton carnet : "En net progrès, pourra bientôt comprendre la loi d'Ohm... "
Par contre je constate que cookie1977n se marre comme une baleine, sans savoir pourquoi, mais ça fait toujours plaisir un être qui rit...
Transhuman,grâce à  Carl Rogers et notamment " Liberté pour apprendre"  je sais très bien ce qu'est l'empathie, l'auto-empathie par contre me laisse pantois, puisque tu comptes faire l'emplette d'un dictionnaire, éclaire ma lanterne ! (avec la différence de potentiel ! ) pendant que tu y es, explique-moi l'auto-auto empathie.    
 

 
Je m'attends à tous avec des zigotos comme certains !    
Je propose d'agir, parce qu'entre la satisfaction béate d'untel ou le "culte du malheur" de l'autre, j'ai l'impression que les HQI sont presque tous, soit en recherche d'un thérapeute, d'un évaluateur ou découvrent avec stupeur la P.N.L ou l'A.C.P.   !  
Bon, les kikis, faut que passe par la phase catabolique et pour produire de l’énergie à partir des nutriments rien ne vaut le sommeil !  
 

ouais, bah en tout cas c'est pas avec des messages comme çà que ce topic peut servir à quelque chose.
 
...allez,  bonne chasse aux trolls.

 
ç'aurait été vachement plus drôle avec un smiley triso à la fin, mais je suis ban de smileys/images, a priori en CDI    

 
 
Le potentiel HQI sert a s'adapter, à comprendre rapidement, et donc anticiper les situations a venir...Éviter les gens tordus et les situations à problème, c'est déjà très utile, surtout dans une société occidentale moderne ou l'éducation anesthésie tout esprit critique, toute tentative de penser par soi-même. Lorsqu'on explique, on doit citer un autre, lorsque l'on pense, c'est à travers ce que des gens officiellement savants nous ont donné à lire...sinon, ça ne vaut rien. Tout ce qui a été pensé par vous n'a aucune valeur rationnelle, et peut même vous conduire tout droit chez un de ces bourgeois charlatans adoubés par la Science toute-puissante que sont les psy-machinchouette. Tout ce que vous dites doit être vérifié, officialisé, sourcé, documenté, emprunté aux gens qui "savent" officiellement et sont les seuls habilités à "savoir".
 
Beaucoup de gens ont appris docilement a ne pas juger quelqu’un sur quelques apparences, a ne pas avoir de préjugés sur quoi que ce soit, a réprimer toute mauvaise impression que lui inspirerait telle personne ou tel lieu, etc...Voila comment on assassine l'intuition naturelle qui est l'essence même de ce qui permet à l'être humain de survivre dans son environnement. Sans intuition, l'homme n'est qu'un faible agneau à la merci de n'importe quel petit loup de passage...
 
On a voulu remplacer l'intuition par le raisonnement rationnel, oui mais voila le raisonnement rationnel a toujours quatre temps de retard sur l'intuition naturelle (et encore je suis généreux)...Le temps que votre cerveau Cartésien ait timidement validé qu'un individu était potentiellement nuisible -et pour pouvoir le prouver, il faut donc attendre qu'il vous ai déjà causé des problèmes, sinon ça ne vaut rien-, et vous êtes mort. L'intuition elle, vous le hurlait dés l'instant ou vous l'avez rencontré. Si vous l'aviez écoutée, vous ne seriez certes pas en mesure d'expliquer par le raisonnement rationnel ce qui vous a poussé a éviter cette personne, mais vous seriez toujours en vie...
 
Le raisonnement n'est que le fruit cumulé de l'expérience humaine, et l'homme occidental a tendance à croire avec certitude qu'il maitrise absolument tout, et que tout ce qu'il ne peut expliquer à court terme n'existe donc pas. L'intuition naturelle que chaque homme occidental s'efforce d'assassiner grâce à son éducation de parfait consommateur avisé, était sa seule et unique réelle protection dans son environnement propre. Elle lui permettait de cerner instantanément les gens a éviter, les situations à problèmes et les écueils à ne pas suivre. Dépourvu de cette défense naturelle, l'homme devient un animal social domestique anesthésié, livré a toutes les modes, à tous les bouleversements sociaux, sociétaux et politiques sans broncher. Il n'est plus que le pantin désarticulé de quelques décideurs haut perchés qui planifient pour lui ce qu'il aimera manger demain, ce qu'il portera comme vêtements, qui il aura pour voisin, pour femme et pour amis, et quel cursus professionnel il suivra. Les gens rationnels s'emboitent parfaitement dans les études rationnelles spécialement conçues pour eux.
 
Savez-vous ce que l'on dit des aveugles? Ils développent souvent une ouïe exceptionnelle!
Savez-vous ce que l'on dit des sourds? Ils développent souvent un odorat exceptionnel!
 
Le HQI étant souvent un "handicapé social", un "atrophié des interactions sociales", est-ce que ce handicap ne lui permettrait pas justement de développer, -l'isolement pouvant favoriser une vie intérieure intensément plus riche-, une intuition beaucoup plus développée, c'est-à-dire une lecture fluidifiée de son environnement qui lui permettrait de comprendre a grande vitesse tous les composants de cet environnement? Et si ce que l'on appelle pompeusement Hache Cul iiiiii n'était finalement qu'un excédent d'intuition qui, au regard de toute la léthargie environnante, nous ferait presque passer pour des génies?
 
 
 
 

Je ne peux que plussoyer !

ps: Ce qui expliquerait pourquoi j'ai tant de mal avec les objectivistes...

 
Mais l'intuition peut elle se satisfaire de l'isolement ? N'est-ce pas justement l'expérience qui la nourrit et la valide ?
La vie intérieure, ce n'est pas l'intuition, c'est plutôt la reflexion, la pensée.
Ton intuition s'aiguise au contact du monde extérieur et de ses occupants, pas dans ton salon quand tu philosophes avec toi même.  
 

 
Cet anti "discours de Dakar" s'apparente à du darwinisme social,  crois-tu réellement qu'ailleurs qu'en occident, l'esprit critique et l'incitation à penser par soi-même soient encouragés ? va faire un tour en Chine, en Russie, fait un crochet par la Corée du Nord et tu vas très vite revenir dans notre société castratrice et liberticide !  
Tu t'imaginerais moins en "animal social domestique anesthésié" qu'en bête solitaire, sauvage et en en furie ? bel "objectif" !  
 Le paradoxe de l'eau de du diamant dit qu'il n'y a rien de plus utile que l'eau, mais elle ne peut presque rien acheter, on obtient peu en échange. Un diamant, au contraire, n'a presque aucune valeur quant à l'usage, mais on trouvera facilement à l'échanger contre une très grande quantité d'autres marchandises.
Un HQI est un faux diamant et la flotte commence à prendre beaucoup de valeur.    
P.S

Bon alors déjà le rôle d'un psy c'est pas de nous faire réprimer ci ou ça de "mauvais", "déviant". Faut arrêter avec ça, y a peut-être des énergumènes qui pratiquent dans cette optique, chasseurs de "perversion", pourvoyeurs de cachetons pour lisser toute émotion etc. Mais un psy valable c'est quelqu'un qui vient en aide à une personne en souffrance, pour comprendre cette souffrance et apprendre à en gérer les ressorts pour pouvoir mieux vivre. Les intuitions sont une chose, les inhibitions/phobies/conditionnements de merde en sont une autre; Soigner la dernière permet justement de retrouver le plein accès à la première. Typiquement, le loser qui se retrouve à côtoyer quelqu'un avec qui son intuition lui souffle que ça vaudrait la peine d'établir un lien, mais ses inhibitions de merde le retiennent. Inversement, ne pas oser s'éloigner de quelqu'un qu'on juge foireux intuitivement, par peur de froisser tout ça... C'est effectivement probablement un syndrome bien présent en occident, mais que ça soit dû à une pensée rationnelle écrasante et/ou au développement de la psycho (vous avez l'air d'avoir une bonne dent contre cette discipline ici) faut pas pousser

Simius, tu ne peux pas nier l'explosion des "cellules psychologiques" c'est une véritable métastase ! cette pratique peut sembler louable, si l'on accepte le principe de catharsis qui n'est pas une vérité absolue.
 
Dès qu'un chien se fait écraser devant un supermarché ! hop ! la cellule !!!  la dérive, c'est de réunir les gamins qui n'ont rien vu et de leur expliquer que le chien, il a eu la cervelle qui lui ait sorti par le trouduc quand la bagnole l'a repassé.
la couleur violette des tendons, le globe oculaire droit qui pendait alors qu'il était encore en vie etc.  
STOP ! cette engeance s'immisce partout ! trois personnes coincées 10 mn dans un ascenceur, vite ! la cellule psy !  
Quant à la psychiatrie, je répète que la pharmacopée moderne a beaucoup progressé et que nombre de personnes atteintes de psychoses invalidantes ou plus simplement de phobies handicapantes peuvent mener une existence normale grâce aux médicaments, prescrits par les psychiatres, qui sont avant tout des médecins.  
On ne va pas prescrire un anti-psychotique ni même un anti-dépresseur à quelqu'un qui est "simplement" HQI !   mais s'il fait la démarche d'aller consulter un psychothérapeute, c'est peut-être au moins un symptôme d'anxiété ...  

Amha non.

L'expérience justement endort peu à peu l'intuition...L'expérience reste figée dans le passé, la ou l'intuition guide le présent à venir.

Tout à fait, mais ce n'était pas mon propos.

J'ai dit qu'une vie intérieure riche -donc faite de pensée, de méditation- permettait d'aiguiser l'intuition. Absence d'artifices sociaux, de leurres existentiels qui parasitent la pensée et la focalisent systématiquement vers la formulation d'une envie à assouvir.

Non, toujours pas. Les nombreux stimulis auxquels tu es confronté à l'extérieur, et le temps investi dans le respect des innombrables protocoles sociaux sont autant de parasites qui te font baisser la garde, et perdre de l'énergie et du temps. Pour bien comprendre l'environnement et garder quasiment intact son instinct originel, il convient d'éviter au maximum les échanges nocifs ou simplement inutiles.

La on n'est pas du tout dans la caricature au moins!

Effectivement, je n'aime pas les psys et leur pseudo-science à la manque.

La psy peut éventuellement servir a expliquer les causes d'un mal-être, mais sûrement pas a les régler. A part des cachetons porte-joie, des machintructhérapie ruineuses ou des groupes de paroles dans lesquels des paumés viennent partager leur sac de malheur en pensant que les autres vont aider à les porter, que peut réellement apporter la psy, sinon une négation institutionnelle de la responsabilité individuelle?

Et puis qu'on arrête de médicaliser outrancièrement l'existence, la vie et ses épreuves ne sont pas un cancer!

 
 
Ça, c'est réellement parler pour ne rien dire...mais merci quand même d'être passé nous voir  
 

 
Ouais enfin tu peux avoir des soutiens dans des situations comme ça sans forcément passer par des psychanalyste...
Le monde des psychanalyste est quand même particulier hein  
Le livre d'Onfray sur Freud est vraiment édifiant à ce niveau  
 
Attention je ne parle pas des psychiatres...

Je pense qu'il parlait des psychanalystes par abus de langage mais je peux me tromper

Ah ouais j'avais pas fait gaffe à ça  

 
La psychologie sert a expliquer les causes d'un mal-être existentiel à des personnes déficientes en matière d'introspection. A t'on besoin réellement d'un intervenant extérieur pour apprendre que son enfance fut difficile, que la mort de sa mère fut douloureuse et que sa mise au chômage fut ressentie comme un échec?
 
La psychothérapie est un leurre qui propose du rustinage existentiel a moyen terme...une sorte de placebo mental pour personnes affaiblies et passablement crédules...Après tout, même la communauté scientifique a fini par admettre les bienfaits de la prière, alors pourquoi pas les thérapies placebo? Tant que le mental est formaté pour se défaire d'un fardeau, peut importe les moyens, non?
 
 
 
 
 
 

 
Bon déjà y a pas mal d'approches différentes sous le terme générique de psychothérapie.
Et tu sembles affirmer des choses sur base de préjugés, je sais pas, t'as peut-être connu un mec, ou lu un article, qui t'a fait établir tout ça comme vérité dans ton esprit.
 
Déjà une psychothérapie ne cherche pas forcément à trouver les causes (en TCC, on s'en fout, on s'intéresse uniquement aux schémas résultants pour les corriger), ensuite même en psychanalyse le but n'est pas de s'appesantir dessus selon le fameux cliché "parlez-moi de votre enfance" mais plutôt d'aller récupérer des modélisations foireuses établies par le passé et les démonter à l'aune de notre raisonnement d'adulte. Tu vis peut-être très bien avec des problèmes minimes mais certaines personnes si aptes à l'introspection qu'elles soient sont dans l'impossibilité de sortir de leur souffrance seules. Quand il y a une angoisse permanente, des pb relationnels, le temps qui passe et toujours les mêmes pensées de merde qui reviennent ad nauseam, on voit bien que le brain storming tout seul dans son coin c'est très limité. Régler ses problèmes c'est pas seulement réfléchir, ça passe aussi par l'émotionnel, et ça tu peux le faire qu'avec quelqu'un d'extérieur et de neutre capable d'absorber tout ça avec calme et sans jugement.
 
Voilà après y a des dérives, c'est clair (des cas d'incompétence notoire), mais le principe de base me semble tout-à-fait légitime.
Et oui le mental est formaté pour éliminer les problèmes, mais souvent (quand on n'a pas la possibilité de s'exprimer) ça se fait en mettant le truc de côté, et ce qui a été mis de côté pourrit, prend de l'ampleur, nous gouverne, c'est l'effet inverse de celui recherché au final. On grandit en fonction de ces merdes, et on s'aperçoit qu'un traitement réel des problèmes est bien difficile, parce que ça fait partie de nous, et la perversité c'est qu'on s'y accroche bien fort. Jusqu'à aller chercher des pistes qui nous mènent à l'inverse de ce qu'il faudrait faire si on n'est pas aiguillonnés (jparle d'expérience).
 
A part ça allez, conseillons à ceux qui en chient de rester dans la merde qu'ils essaient de régler en réfléchissant depuis des années et des années, s'ils s'en sortent pas seuls c'est sûrement qu'ils sont trop cons pour bien s'auto-analyser  

 
 
Qu'est-ce que tu en sait de ma vie? En tout cas je suis content d'avoir l'apparence de quelqu'un pour qui tout à toujours été rose...Ça doit quand même prouver que j'ai su tenir la barre...
 
En fait j'ai quand même l'impression que ça t'emmerde d'apprendre que des gens puissent s'en sortir par eux-même ou par d'autres moyens, sans avoir recours à ce réseau de charlatans bienveillants...Il n'y a pas de super-héros, ou en tout cas je n'en suis pas, mais quiconque a approché ce circuit sait combien d'argent part, et à quel point les "résultats" sont plus que discutables...
 
Il existe aussi des gens qui ont besoin de psys pour raconter leurs malheurs, de coaches en tout genres pour retrouver la confiance en soi, de voyantes extralucides pour leur prédire du mariage et de l'argent au kilo, de prières pour s'assurer qu'un justicier géant invisible les protègera des méchants autres et leur pardonnera leurs petits et grands écarts de conduite, de pseudos amis pour se sentir entourés, d'une bouteille de champagne pour oublier un instant qu'un jour ils vont mourir,...A chacun ses leurres.
 
 
 
 
 
Ça tombe plutôt bien, je n'ai pas égratigné les psychiatres, tu auras remarqué.    
 
 
 
 
Il y a des tas de pays sur cette planète ou l'on nait avec la guerre, la famine, la corruption, les épidémies, la dictature, etc...Questions: Sont-ce dans ces pays ou la densité de psys au mètre carré est la plus élevée au monde? Sont-ce dans ces pays ou le taux de suicide est le plus élevé au monde? Pourtant il y aurait à faire, en matière de malheurs insurmontables!!  
 
On vit dans une société de rendement, de compétition, ou la comparaison règne en maitresse absolue! Celui qui ne suit pas, qui trébuche, est prié d'aller quérir à travers un large panel de troubles inventés pour la circonstance, pourquoi il ne réussit pas aussi bien que les autres! Ce n'est pas pour rien si le taux de suicides et de shootages médicamenteux est vertigineux dans les pays industrialisés, et notamment dans notre bel hexagone!
 
 

1 partout la balle au centre.