Reprise du message précédent :

 
Heuuuu, change de conjointe... ou de sexe ?
 
La confirmation de son diag (vous attendez d'en faire 12, puis vous gardez la majorité ?) va juste justifier son fonctionnement et te laisser une baraque en bordel XXL mais justifié en permanence.  
Bon courage pour la suite de la relation
 
C'est marrant pour la concentration, moi c'est l'inverse. J'ai vraiment du mal à tenir plus d'1h30 devant un film.  
J'ai enfin réussi à mater Inception il y a 3 semaines, voila l'effort, j'ai du attendre d'être dans de bonnes dispositions pour m'y mettre
 
/norme-aux-pensant

Mais quel rapport avec le changement de sexe ?  
 
Et pq ne pourrait-on pas avoir un/une conjoint.e bordélique ?

Je trouve ça bien que ça soit justifié justement, franchement on se prend beaucoup moins la tête à la maison depuis qu'on comprend nos comportements respectifs

Surtout que si tu rates la dernière seconde tu risques de penser que tu as tout capté au film…

 
Un vrai HP aurait deviné dès la 20ème minute en gros comment allait s’écrire la fin

 
On peut, mais faut savoir le supporter sur la durée. Perso je peux pas.

On est d'accord que ça n'a rien à voir avec le sexe ou le niveau de QI (quotient intellectuel hein, en l'occurrence le qi aurait ça place ici ) ?  

Clairement pas.

S'il devait y avoir une corrélation elle serait plutôt inverse : plus de centres d'intérêt, donc potentiellement plus d'objets et de temps consacré à ces occupations au détriment des tâches ménagères.

Cela dit si on peut tout à fait apprécier le ménage/rangement en tant qu'activité (temps de cerveau libre pour cogiter, écouter des podcasts, se dépenser un peu) ou répondre à un besoin (être mal à l'aise dans un environnement trop encombré, aller charge mentale des tâches à faire)... Mais ça c'est pas du tout propre au HPI.

 
Le jugement à l'emporte pièce d'un revers de main de gens si intelligents et ouverts d'espirt, j'adore
 
Et bien manifestement, un peu si quand même :
https://blogs.scientificamerican.co [...] rsonality/
 
8 dimensions of personality outside the openness to experience domain were positively related to IQ, including organization, toughness, provocativeness, leadership, self-disclosure, emotional stability, moderation, and happiness-- although the correlations were much smaller than with intellectual engagement and mental quickness

Orgénisé ne veut pas dire "organisé selon les normes sociales communément admises" ou "propre"...

J'ai des escargots sur mon bureau de PC, ainsi qu'un certain nombre de plantes qui envahissent le salon, dont, très souvent, la table à manger.
J'ai également une feuille exel où sont notés, à l'escargot près, les naissances avec parents, date de rapport, de ponte, d'éclosion, sortie du nid... pendant 1 an.

Je suis certaine que mon chez-moi ne passe pas pour "organisé" et "bien tennu", mais qu'on trouvera peu de personnes aussi pointilleuses avec les statistiques d'escargots, hors élevages pro.

Oui enfin là ils parlent d'une manière générale à partir d'un certain nombre de points standardisés. C'est de la stat.... pas de l'elevage d'escargots.
 
 
(Des... escargots partout dans le logement ? Première fois que j’entends parler ou lis un truc pareil )

Non, ce serait dangereux pour eux, et pas vraiment possible (terre, tout ça).

Mais je parles bien de manière général. Mon copain et moi avons tendance à être très précis sur certaines choses, nombreuses,  optimiser tout et n'importe quoi, à comparer 50000 options quand on fait un choix... Mais le ménage n'en fait pas nécessairement partie. En tout cas pas au sens standard.

Voyons ce qu'est le protocole de l'étude :
Ils ont pris ≈500 personnes pour leur faire passer un test de QI et un questionnaire de personnalité.

Il s'agit donc d'une étude sur la population générale et non les HQI. Même si on pouvait extraire les données de ces personnes, si l'échantillon est représentatif on n'aurait qu'une douzaine de sujets... Impossible d'en tirer quoi que ce soit.

Dans les faits, elle a comparé la distribution de 45 traits de personnalités en fonction du QI sur une population parmi laquelle 400 sujets sur 500 devrait avoir un QI entre 80 et 120. Ce sont eux qui pèsent dans la balance, pas les 2,2% qui ont plus de 130.

Puisqu'on parle d'organisation au départ, il paraît évident que les personnes en déficience intellectuelle ont moins de facultés intellectuelles à s'organiser, donc on peut prédire que la balance penchera légèrement en faveur de la moitié des personnes ayant un QI supérieur à 100.

Et c'est justement ce qui est observé : une faible corrélation positive. On ne peut nullement extrapoler, surtout à partir d'une faible corrélation, que cette capacité d'organisation va croître significativement chez les HPI.

Pour comparaison, une autre étude (citée dans l'ouvrage de N. Gauvrit, je retrouverai la réf si nécessaire) comparant QI et créativité montre clairement une croissance forte jusqu'à 110-115, puis une quasi stagnation au-delà de 120...

Et c'est le cas le plus souvent dans tous les domaines. La fraction de la population qui est capable de passer sous les 14 secondes au 100m est grande, celle des 12 modeste, celle des 10 exceptionnelle, celle des 8 extraordinaire.

La seule corrélation remarquable selon les chercheurs se trouve par un ensemble de corrélation positive dans les traits liés à l'ouverture d'esprit :

Mais il précisent en dessous que la force de ces corrélation sont fortement inégales :

Phrase répétée à trois reprises pour modérer toutes les autres corrélations faibles observées

On peut inférer de cette seule ligne que ce sont les seules corrélation fortes trouvées par cette étude.

C'est d'ailleurs la conclusion de l'article que tu cites :

Donc, en gros, que le QI mesure l'efficience intellectuelle, et que ça.

J'ai d$u occuper ta soirée  
( successful)
 
C'était bien mis "un peu" dans mon propos.

Incitation au scroll ?  

Ça ne te grandis pas...

 
Oui enfin savoir qu'on est HPI ou autre ne va pas forcément aider à ranger une maison ou bien être à l'heure.
A mon sens c'est plus vers un psychologue qu'il faudrait se diriger, faire une thérapie, pour comprendre son fonctionnement et ainsi le corriger si ce dernier pose problème.
 
Je dirais que savoir qu'on est HPI peut être plutôt utile plus jeune pour ceux qui pourraient être en difficulté vis à vis de l'entourage, et notamment scolaire et ainsi adapté les enseignements.
 
Je ne dis pas bien sûr que tous les mauvais à l'école sont HPI, mais j'ai toujours été étonné du % de jeunes HPI en échec scolaire et/ou mal dans leur peau, normal vu le décalage qu'il peut y avoir avec leur entourage.

En fait ce serait bien que ceux qui sont en échec scolaire, mal dans leur peau, en décalage, arrêtent de consulter des psy qui ne connaissent quasiment que le HPI et passent à côté des vraies problématiques.

 
Déjà faut préciser quand on utilise le terme psy car c'est pas du tout la même chose entre un psychiatre et un psychologue.
 
Après il faut choisir le psychologue car tous ne sont pas "spécialisés" dans les mêmes domaines.

C'est ça, et donc les gens cherchent des psychologues spécialisées HPI, pensent obtenir des réponses, et passent trop souvent à côté de la vraie raison qui les a poussé à consulter.

MER-CI !

L'un et l'autre sont liés tout de même

Dire qu'il suffirait d'humaniser notre système scolaire et d'arrêter d'en faire une fabrique à bons petits soldats, pour supprimer la majeure partie des problèmes que rencontrent les hpi et les mpi.
Bon, après, ça mettrait quelques psy au chomdu et ferait tomber quelques têtes là-haut...

Si tout était aussi simple ... On aurait déjà colonisé la galaxie !

Comme c'était open bar, je me suis senti à l'aise pour aussi y aller de mon allégation !

Et en même temps je suis d'accord avec ton allégation, dans le fond...

Bonjour
 
Je débarque sur ce topic avec une problématique enfant "surdoué".
 
Il a 8 ans.  
Son historique :  
 
En fin de moyenne section on est convoqué par son institutrice qui nous explique que notre gosse est : je cite "énormément performant" et qu'il faudrait qu'il saute une classe. En gros il est très bon avec les chiffres, sait lire etc etc et a un bon niveau de raisonnement. On s'était rendu compte qu'il était assez en avance mais on n'avait pas fait plus gaffe que ça.  Bref je suis assez hostile pour ma part, on dit qu'on va réfléchir etc etc.  
Puis la rentrée suivante vient, et en débarquant avec mon gosse l'institutrice me renvoie directement vers le cp car il est attendu là bas (et non pas en grande section donc). Je suis assez surpris, elle me rassure en me disant qu'on peut toujours faire "Marche arrière" que c'est un test de 15 jours blabla etc. On finit par accepter avec ma femme. Tout finit par bien se passer. L'inspection académique valide le saut de classe etc etc.
 
Deux ans passent, notre garçon arrive en CE2 toujours avec une classe d'avance. Il se fait toujours royalement chier à l'école mais il aime quand même ça.  On a du bol, il est très grand donc il détonne pas du tout dans sa classe. On voit bien qu'il est assez en décalage. Il lit énormément, regarde des documentaires, s'est passionné pour la campagne électorale américaine etc etc. Mais on préfère plutôt faire les morts sur le sujet, en se défaussant un peu sur l'EN pour le coup. Ses résultats sont toujours excellents et les profs l'adorent. Bref ça roule.  
 
On en arrive à la semaine dernière. Son prof de CE2 demande à nous voir. On sent un truc venir. Pendant le rdv, il nous demande si on veut pas encore faire sauter une classe à notre fils. Qu'il passe en CM2 au lieu de CM1 l'an prochain. En gros le prof nous dit qu'il lui donne déjà des cours type CM2 et qu'il voit bien que le gosse se fait totalement suer toute la journée. Il nous dit qu'il faudrait l'amener voir un psy pour le tester etc etc.
 
Bref on a rendez vous avec une psy la semaine prochaine j'ai toutefois plusieurs interrogations pour les parents déjà passés par là :
 
Comment vivez vous les sauts de classe multiples? J'y suis assez hostile, pas envie que mon gosse ait 9 ans au collège. J'ai peur d'un décalage énorme. pour moi l'école c'est pas que de l'apprentissage et des capacités intellectuelles c'est plus large que ça. le faire progresser de classe sur la base d'un seul critère me déplait. Après, mon gosse est super partant donc je me sens un peu coupable.
 
Quelle est la plus value de la psy en plus du test? J'ai pas l'impression que mon gosse aille mal, j'ai pas envie de psychologiser le truc.  
 
Enfin, vous avez des retours sur des écoles spécialisées? C'est une piste que nous a donnée le directeur de l'école. Là aussi plutôt hostile pour ma part à priori. Bcp de hors contrat etc.
 
Bref je suis très dubitatif, je pensais pas avoir gérer un truc comme ça.  
 
Si vous avez une Xp là dessus je prends !
 

Il faut faire un entretient psychologique normalement pour sauter la GS vers le CP (en tout cas c'est ce qu'on nous a dit cette année). C'est étonnant que ça n'ait pas été formalisé avec toi avant...
Et d'après les derniers retours que j'ai eu, c'est mieux de sauter le CE2 que le CP (alors qu'on nous dit que le CP sert à rien si l'enfant sait lire et écrire en fin de GS...)

Pour le saut de classe, au delà du niveau intellectuel la maturité est super importante, si c'est un encore un "bébé" en 6e il va se faire éclater, c'est à peu près à cet âge là qu'on est les plus cons

Les écoles spécialisées, d'abord il faut en avoir une près de chez soi, ce sont des privées hors contrat qui coûtent un bras... pour moi, ça n'est à envisager que si l'enfant ne s'intègre pas dans le système scolaire classique ; hors, là, lui a l'air de bien s'y faire (à part qu'il s'ennuie en classe).
 
La "maturité" dont parle raph0ux, je mets un bémol ; ce sont des gamins qui sont en décalage, en un sens ils vont déjà être plus matûres que des plus vieux (typiquement à l'adolescence, ils vont prendre du recul sur le phénomène des "groupes d'appartenance" que prisent les ados en manque de repères, parce qu'ils voient déjà le côté superflu du truc...), le souci plus clairemnent, c'est est-ce qu'il arrivera à s'intégrer, ou à ne pas plus en souffrir que s'il ne sautait pas une nouvelle fois une classe.
 
Actuellement, il est grand pour son âge, donc ça passe inaperçu, ça devrait le rester jusqu'en 4e-3e quand les autres garçons feront leur poussée de croissance un an plus tôt que lui.
Est-ce qu'il a déjà des potes en CM1 (donc deux ans de plus) ? ou seulement dans sa classe ?
S'il saute une classe "maintenant", il aura toute l'année de CM2 pour s'intégrer parmi les autres CM2, et en débarquant au collège il aura les mêmes repères culturels et retrouvera certains de ses potes de classe. Plus compliqué si c'est l'année suivante (saut du CM2).

Je suis partagée sur le saut de classe, j'ai pas l'impression que ça change grand chose au final, le môme est toujours en décalage sur quelque chose.
En tout cas moi j'ai sauté une classe et mes parents on refusé que j'en saute une deuxième, et je me sentais en décalage quand même
 
Je pensais que ma fille allait se faire chi** puissance 1000 au CP vu qu'elle lit couramment depuis la mi GS, et puis au final ben l'école s'est bien adapté (chaque jour elle lit un bouquin première lecture avec un questionnaire pour tester sa compréhention du bouquin pendant que les autres font le livre d'apprentissage) et puis elle apprends plein de choses sur plein de sujets autres, prends le temps de construire ses repères sociaux, donc ça va bien. Et puis elle apprends à s'ennuyer un peu, de toute façon elle va se faire chier a un moment ou a un autre en cours, autant apprendre tout jeune
 
 
 

 
j'ai édité la faute
 
non pas 12 diagnostic en vue juste un plus poussé ,dans un service spécialisé , le fait qu'elle fasse l'impasse sur tout ce qui ne l'intéresse pas fait qu'elle a une culture générale très aléatoires ,sur certains sujet elle à un niveau cm2 et d'autres elle pourrait écrire une thèse.Le souci c'est que cela a entrainé des biais dans ses résultats car notamment sur des questions basique et très con elle s'est retrouvée en échec et direct elle est passée en mode overclocking pour bien faire ,blocage, pétage de câble etc etc
 
Quand je dis qu'elle reste concentrée devant un film c'est bien sur en parcourant cinquante fil de discussion sur son tel
 

 
si bien sur mais c'est juste la partie cachée de l'iceberg , un exemple tout con elle a une coiffeuse pour ses bijoux dans la chambre , et ben non y a fallut que je déplace toutes ses breloques dans l'entrée parce que sinon elle oublie et du coup les mets systématiquement un peu partout dans l'appart, elle doit cocher quand elle prends ses médoc sinon entre le moment ou elle sort le cacheton et 5 mn après elle sais plus si elle l'a pris ou pas
 

 
le savoir oui et non elle se doute avec la masse de bouquin qu'elle a lu que c'est ça , mais y a une prise en charge possible en neuropsychiatrie ,et certains médoc peuvent aider a freiner un peu (sans non plus en faire un zombie )le cerveau ou plutôt canaliser la concentration au quotidien

Les médocs qui aident sont des psychostimulants, ça ne risque pas d'en faire un zombie.  On ne freine pas le cerveau, on le booste pour qu'il arrive enfin à gérer l'afflux d'information sans être débordé.
Par contre c'est le parcours du combattant pour s'en faire prescrire, surtout à l'âge adulte.

 
Je pense que la psy pourra bien vous aider à ce sujet : pour mon fils on s'était posé la question aussi mais finalement on ne l'a pas fait parce que justement tout le monde (psy, instit, etc.) disait qu'il n'était "pas assez mûr".
Perso je n'ai jamais été vraiment d'accord sur le sujet mais il parait que je ne suis pas objective J'ai du mal à expliquer le fond de ma pensée, mais en gros j'ai toujours eu l'impression qu'il faisait l'idiot comme pour se "mettre à niveau" avec les autres, et puis aussi parce que ça fait bien marrer la galerie quand il fait le singe, parce que je vois bien qu'il s'entend beaucoup mieux avec les enfants plus âgés et n'est pas du tout comme ça. En CE2 il me disait qu'il jouait avec les CM2 à la récré et avec nos amis idem, il joue toujours avec les plus grands et n'a pas du tout le même comportement qu'avec ses copains de l'école.
MAIS BON, il parait que ce n'est pas qu'une question de comportement donc je ne sais toujours pas ce qu'ils attendent comme maturité d'un enfant de 8 ans surtout quand je vois comment sont ceux des classes au dessus
 
Bref, je me rends compte que je disais que ça pouvait t'aider mais au final je dis le contraire
En gros, quand même, si, tu peux tomber sur quelqu'un de bon conseil (la psychomot', elle, était plus d'accord avec moi) et qui peut au moins t'aiguiller et t'aider dans ta réflexion, après c'est à toi de voir selon ce que tu connais de ton enfant et comment tu le sens. Et ton enfant, aussi, est-ce qu'il se sent d'être avec des plus grands.

J'ai une ex qui avait sauté une première classe, puis fait un collège en 3 ans (avec donc uniquement des camarades ayant le même parcours), ça avait facilité l'intégration.
 
Je pense que plus que le saut de classe, ce qui est nécessaire, c'est qu'il soit avec des gens qui lui ressemble.

Surtout s'il y a des redoublants en 6ème, déjà que ce sont par définition "pas des lumières" si ils ont 12 ans et lui 9 … j'en ai eu un comme ça dans ma classe, il en a chié tout le collège    (on avait aussi des retriplants à l'époque)

Mieux vaut savoir dans quel collège il va aller, si c'est un endroit "tranquille" à ambiance familiale, ça sera pas facile mais pas dramatique, si c'est en zone craignos, ça sera terrible. (déjà que sans saut de classe, les "autres" verront tout de suite sa différence quoi qu'il arrive et les plus cons lui feront "payer" … )
Je suis négatif, c'est vrai… ou réaliste selon le point de vue et l'expérience de chacun…

Uluh, pourquoi es tu hostile aux sauts de classes ?

J'en ai sauté une, une amie deux (sans décalage d age, c est compliqué pour elle). On en est pas mortes. Ça ne règle pas le probleme de l emmerdement profond pendant toute la scolarité, sauf dans les 2 semaines ayant suivi le saut, mais quitte à devoir s'emmerder à mourir pendant toute sa scolarité, autant l écourter...

Je pense personnellement qu il faudrait trouver des amternatives à avoir le cul sur une chaise pendant 8h/j en s'ennuyant par simple habitude de société. Mais bon. Si j avais un gosse surdoué qui s ennuie et pas mieux que des sauts de classe à proposer, je le ferais sauter.

Je suis pas opposé.
 
Y a plusieurs cas selon la situation :
 
Fille-garçon : les filles sont moins à se tabasser entre-elles pour un rien (et bien souvent les garçons ne passent pas leur journées à "traquer" une fille surdouée, sauf peut-être si elle est moche avec des lunettes, et encore, par contre une partie des filles traquaient aussi le pauvre gars en question) , de mon expérience des 2-3 co-élèves avec 2 ans de saut : mieux vaut être une fille qu'un garçon pour passer le cap du collège. (sans compter la maturité plus précoce des filles qui du coup sont à peu près synchro avec les garçons avec 1-2 ans d'écart)
 
Si tu sautes en début de primaire (que tu te fais tes amis) puis que tu passes dans le collège avec ta cohorte de l'école, ça se passe différemment que si tu es parachuté sans amis dans un collège où les clans sont déjà formés.
 
Tu as des environnements plus favorables que d'autres à l'acceptation de la différence dans le sens positif, les endroits où le plus con sera le roi du collège (où la médiocrité et la délinquance sont valorisées) sont un enfer pour le surdoué.
 
Tout ça cumulé peut donner :
 
- situation idéale d'une fille qui passe au collège avec toutes ses amies de l'école, dans une zone où les enfants ont bien éduqués et où la réussite est valorisée.
 
- situation la pire avec le garçon immature sans amis dans un bahut de cassos qui se fait humilier et tabasser chaque jour… (en plus s'il est gros, roux, frisé et avec des lunettes et un nom ridicule… )
 
- Et tous les intermédiaires…
 
 
(les suicides d'ados martyrisés/boucs émissaires, surtout pour les plus sensibles d'entre-eux, c'est ma terreur perso )

Pas toi, Uluh ;-) nos messages se sont croisés. Désolée pour le malentendu.

Pas de mal, ça donne l'occasion de détailler, je sais que certains qui ont eu la chance de bien tomber peuvent avoir du mal à s'imaginer l'éventail des situations vécues…

Pour moi c'est ça le plus important je pense... Mais bon si c'est pour plus vite se faire chier à l'étape d'après...
Après si t'as une bonne classe où tu peux faire autre chose en classe avec quelqu'un comme toi, sans pour autant déranger, ça passe...

Déjà que si t'as pas tes potes dans la classe c'est chaud, alors solo au collège...  

Bon alors je veux pas casser les paquerettes que tu as dans les yeux Tarpan, mais je suis une fille et j etais le bouc emissaire au collège. J étais dans un etablissement de fil.le.s a papa valorisant la réussite, et avoir des facilités ne m'a pas apporté beaucoup de points sociaux... au contraire. Ne pas être grosse/boutonneuse à lunettes non plus. Les garçons et les filles étaient jaloux, et les garçons se sentaient particulièrement insultés de perdre contre une fille. La compétition étant, bien sûr, juste dans leur tête à eux.  
 
Et en plus j'ai été malade pendant quasi 1 an, pas redoublé pour autant, ce qui m a valu des amis en moins et des ennemis en plus...