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Auteur Sujet :

Topic des surdoués, HP et autres zèbres

n°62413031
_Lahoma_
Posté le 18-03-2021 à 21:27:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

moustacko a écrit :


Quand j'étais en CE1, dans une classe CP/CE1, une camarade de classe était passée en CE2 en cours d'année. Mais c'était lors du 1er trimestre et il y a quoi...
 
 aller...  
 
31 ans de ça...  :d
 

Spoiler :

Je me souviens que ça m'avait travaillé.  
Je ne comprenais pas pourquoi moi je sautais pas la classe aussi, je ne la trouvais pas particulièrement brillante.


 
Je vais pas pouvoir apporter à la discussion, néanmoins c'est intéressant de savoir comment ça se passe, vu qu'on sera probablement obliger de scolariser les mômes à la rentrée prochaine... :'(


Oui, c'est surtout en début d'année qu'on le fait quand ça se fait.

mood
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Posté le 18-03-2021 à 21:27:11  profilanswer
 

n°62416672
djullz
Let's have some fun !
Posté le 19-03-2021 à 10:59:20  profilanswer
 

On a croisé la directrice ce matin, on devrait pouvoir voir la maitresse ce soir.
 
Ma fille s'est excusée auprès de la directrice d'avoir menti et s'est engagé à rester en classe (je lui avais demandé de le faire, je pense que c'est important).
 
Du coup, je me renseigne un peu et je suis tombé sur ce document (datant de 2012) fait par la référente académique IEP de l'académie de la Réunion.
Je trouve cela plutôt bien fait avec des textes parus au Journal Officiel concernant l'accompagnement personnalisé des EHPI, ca permet de savoir que ca existe et que ca peut-être pris en compte.
Ensuite, il y a une partie sur "Comprendre, repérer et aider" qui est intéressante aussi. Et je n'ai pas encore lu la suite :D
 
Mais c'est rassurant de savoir que c'est pris en compte au niveau académique, qu'il existe un référent par académie, etc.
 
Par contre, je sens que je vais me retrouver dans une situation(encore une fois) où j'ai la solution toute tracée et qu'il va falloir la jouer fine pour ne pas braquer la personne en face et l'amener à trouver cette solution par elle même, histoire qu'elle ne le vive pas mal...  :sweat:  
 
Je partage le document, je me dis que ca peut intéresser d'autres personnes ici et l'avis de Lahoma dessus (par rapport à la réalité du terrain qu'elle peut rencontrer) m'intéresse également  :whistle:  
 
http://www.lepetitjournaldesprofs. [...] de_974.pdf


---------------
_______
n°62420261
jeromax
Posté le 19-03-2021 à 15:55:28  profilanswer
 

Salut les gens,
Bon je m'intéresse au sujet depuis peu de temps. On me dit que je pourrai faire partie du lot mais comme je le vis très bien, je laisse ça de côté, j'arrive à m'en accommoder. Le problème c'est que j'ai une fille qui semble vraiment concernée (14ans +hypersensibilité, ça peut faire des étincelles). Une psy l'avait évoqué il y a quelques années. Nous discutons de tout et, même si elle n'arrivait pas à tout gérer, elle semblait s'en sortir plutôt bien au quotidien. Depuis quelques semaines, elle a des tics de mouvements de tête qui apparaissent. Elle a commencé par dire que c'était des frissons. Aujourd'hui elle dit qu'elle peut les contrôler mais que ce n'est pas agréable (un peu comme un bâillement qu'on retient) et du coup elle préfère faire le geste. Notre médecin généraliste m'a dit d'observer et que si cela ne se réduisait pas d'ici 1 mois je devais lui emmener ma fille.
Question : tics et HP sont-ils choses communes? Avez-vous rencontré ce cas dans votre entourage et si oui, comment avez-vous procéder pour résoudre le problème? Je voudrai prendre le problème le plus tôt possible :-/

n°62420530
djullz
Let's have some fun !
Posté le 19-03-2021 à 16:21:30  profilanswer
 

Bienvenue ici :jap:

 

Pas de tics ici, ni chez moi ni chez mes filles.


---------------
_______
n°62420865
jameson
Posté le 19-03-2021 à 16:57:24  profilanswer
 

J'ai rencontré beaucoup de HPI, jamais constaté de présence de tics en tout cas, et ce n'est jamais non plus venu dans nos conversations sur le sujet (càd une caractéristique qui auraient été identifiée par les personnes avec qui je discutais), ni dans les conférences auxquelles j'ai assisté ni dans des bouquins lus. Cela reste mon expérience perso, vraiment pas quelques chose de scientifique.
 
En vous souhaitant le meilleur à toi et ta fille en tout cas, bienvenue !

Message cité 1 fois
Message édité par jameson le 19-03-2021 à 16:57:54
n°62421543
tarpan66
Posté le 19-03-2021 à 18:19:27  profilanswer
 

wildmary a écrit :

Le problème c'est que tous les ans on nous a dit que c'était pas la bonne classe à sauter


Pareil, chaque enseignante disait qu'elle sauterait une classe (et mention en ce sens de la psy scolaire dans son rapport) mais chacune laissait ça à "la suivante" , puis l'année dernière ça été l'excuse "avec le confinement toussa, ça a tout bouleversé donc on gèle les sauts de classe pour cette année" …
Bref, personne ne veut se mouiller…


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°62421581
tarpan66
Posté le 19-03-2021 à 18:24:24  profilanswer
 

jeromax a écrit :

Question : tics et HP sont-ils choses communes?


As-tu fait formellement déterminer qu'il s'agit de tics ou de TOC ?


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°62421584
_Lahoma_
Posté le 19-03-2021 à 18:25:12  profilanswer
 

djullz a écrit :

On a croisé la directrice ce matin, on devrait pouvoir voir la maitresse ce soir.
 
Ma fille s'est excusée auprès de la directrice d'avoir menti et s'est engagé à rester en classe (je lui avais demandé de le faire, je pense que c'est important).
 
Du coup, je me renseigne un peu et je suis tombé sur ce document (datant de 2012) fait par la référente académique IEP de l'académie de la Réunion.
Je trouve cela plutôt bien fait avec des textes parus au Journal Officiel concernant l'accompagnement personnalisé des EHPI, ca permet de savoir que ca existe et que ca peut-être pris en compte.
Ensuite, il y a une partie sur "Comprendre, repérer et aider" qui est intéressante aussi. Et je n'ai pas encore lu la suite :D
 
Mais c'est rassurant de savoir que c'est pris en compte au niveau académique, qu'il existe un référent par académie, etc.
 
Par contre, je sens que je vais me retrouver dans une situation(encore une fois) où j'ai la solution toute tracée et qu'il va falloir la jouer fine pour ne pas braquer la personne en face et l'amener à trouver cette solution par elle même, histoire qu'elle ne le vive pas mal...  :sweat:  
 
Je partage le document, je me dis que ca peut intéresser d'autres personnes ici et l'avis de Lahoma dessus (par rapport à la réalité du terrain qu'elle peut rencontrer) m'intéresse également  :whistle:  
 
http://www.lepetitjournaldesprofs. [...] de_974.pdf


Ya pas un résumé ? :o
 
Mais sinon, normalement ya un référent par académie, oui.  

n°62421636
Acyd59
Posté le 19-03-2021 à 18:32:35  profilanswer
 

@jeromax : je n'ai jamais vu de tic non plus chez les HP que j'ai rencontrés jusqu'à présent. Dans le doute, consulte ton médecin traitant pour avoir un avis médical.

 

J'en profite pour poser mon drapeau ici après avoir lu quasiment l'intégralité des cinquante dernières pages et vous saluer au passage.
J'ai pris un premier rendez-vous avec une psychologue spécialisée dans les bilans pour lever des doutes sur mes questionnements et ma façon d'être et de vivre. Réponse dans deux ou trois mois pour savoir si je suis digne d'être parmi vous... :o
En tout cas, j'ai pas mal lu ces derniers temps là-dessus, et je me retrouve le plus souvent dans les caractéristiques des HP, voire totalement comme dans le livre "Je pense trop" de Christel Petitcollin. Cette lecture a terminé de me convaincre de passer ce bilan alors même que l'auteure n'en voit pas l'intérêt (le déconseille même) mais je me dis que cela me permettra d' avoir une radiographie plus précise de ma personnalité, et non plus simplement de retrouver des points communs dans des généralités où chacun peut finalement s'y retrouver aussi, et éviter toute forme d'autodiagnostic. Mais surtout, surtout, comme je l'ai dit, lever des doutes et continuer à avancer...


Message édité par Acyd59 le 19-03-2021 à 18:32:53

---------------
Gamertag : Acyd59
n°62421648
Slyde
Wizard of the Coast
Posté le 19-03-2021 à 18:34:04  profilanswer
 

Je suis contrariant je sais, mais je ne vois pas trop en quoi ne pas lever les doutes t’empêche "d'avancer" (avancer dans quoi ?)

mood
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Posté le 19-03-2021 à 18:34:04  profilanswer
 

n°62421741
Acyd59
Posté le 19-03-2021 à 18:45:52  profilanswer
 

Le doute aujourd'hui, c'est "suis-je HP ?", pour ensuite continuer d'orienter mes lectures sur le sujet des HP, ou partir dans une autre direction (mais alors laquelle dans ce cas-là ?  [:clooney11] )
Sinon je suis bien d'accord que ne pas lever ces doutes n'empêche pas de continuer à avancer, mais faut que je sache si je vais dans la bonne direction... :o


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Gamertag : Acyd59
n°62421919
djullz
Let's have some fun !
Posté le 19-03-2021 à 19:07:50  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Je suis contrariant je sais, mais je ne vois pas trop en quoi ne pas lever les doutes t’empêche "d'avancer" (avancer dans quoi ?)

 

Et disons qu'en pleine forêt, on peut avancer au pif, on avancera mais on va peut être tourner en rond.
Avec une carte une boussole, il y a moyen d'être un peu plus efficace.

 

Ca ne veut pas dire que la carte et la boussole sont l'alpha et l'oméga hein, mais ça reste un outil parmi d'autre et plutôt efficace concernant l'orientation.

 

Le test (incluant donc l'entretien préalable) et surtout sa restitution,cest pareil : des outils et plutôt efficace dans le domaine des HQI  [:arslan310]


---------------
_______
n°62422012
_Lahoma_
Posté le 19-03-2021 à 19:22:06  profilanswer
 

Après vérification, pas mal d'écoles font des passages anticipés en cours d'année.

n°62422041
djullz
Let's have some fun !
Posté le 19-03-2021 à 19:25:16  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :

Après vérification, pas mal d'écoles font des passages anticipés en cours d'année.

 

Merci pour l'info et pour avoir pris du temps pour regarder ça, c'est gentil :jap:


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_______
n°62424351
Slyde
Wizard of the Coast
Posté le 19-03-2021 à 23:16:28  profilanswer
 

djullz a écrit :


 
Et disons qu'en pleine forêt, on peut avancer au pif, on avancera mais on va peut être tourner en rond.
Avec une carte une boussole, il y a moyen d'être un peu plus efficace.
 
Ça ne veut pas dire que la carte et la boussole sont l'alpha et l'oméga hein, mais ça reste un outil parmi d'autre et plutôt efficace concernant l'orientation.
 
Le test (incluant donc l'entretien préalable) et surtout sa restitution, c'est pareil : des outils et plutôt efficace dans le domaine des HQI  [:arslan310]


 
J'ai déjà du répondre sur ce point je crois, mais on ne vis pas seuls sur terre au rythme et aux conditions qu'on souhaite. Enfin si, on peut, mais c'est être un hikikomori [:tinostar]²²
 
Et par expérience revendiquer ça ("je marche comme ça", je suis fait comme ça) je constate que ça antagonise / communautarisme beaucoup plus que ça ne permet de s’épanouir dans une société de normopensants interconnectée.  
 
La preuve il faut venir ici pour être compris dans le meilleur des cas.
 
Je suppose que se sentir différent de la masse fait un peu de bien, sur le coup, pour expliquer le passif d'incompréhensions/échecs/etc. J'ai pas l'impression que ça m'aurait aidé. Mais j'ai des TOCs*, je ne dois donc pas être un HPI.
 
* : j'en ai un beau marrant, j'ai la "maladie" de l'alignement : tout doit être le plus aligné possible ou // - perpendiculaire, je ne supporte pas les trucs en biais les uns par rapport aux autre [:tinostar]²

n°62424356
Slyde
Wizard of the Coast
Posté le 19-03-2021 à 23:16:56  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :

Après vérification, pas mal d'écoles font des passages anticipés en cours d'année.


 
J'ai souvenir qu'en vraiment tout début d'année alors, genre à 1-2 mois de la rentrée.

n°62424423
djullz
Let's have some fun !
Posté le 19-03-2021 à 23:24:29  profilanswer
 

Slyde a écrit :

 

J'ai déjà du répondre sur ce point je crois, mais on ne vis pas seuls sur terre au rythme et aux conditions qu'on souhaite. Enfin si, on peut, mais c'est être un hikikomori [:tinostar]²²

 

Et par expérience revendiquer ça ("je marche comme ça", je suis fait comme ça) je constate que ça antagonise / communautarisme beaucoup plus que ça ne permet de s’épanouir dans une société de normopensants interconnectée.

 

La preuve il faut venir ici pour être compris dans le meilleur des cas.

 

Je suppose que se sentir différent de la masse fait un peu de bien, sur le coup, pour expliquer le passif d'incompréhensions/échecs/etc. J'ai pas l'impression que ça m'aurait aidé. Mais j'ai des TOCs*, je ne dois donc pas être un HPI.

 

* : j'en ai un beau marrant, j'ai la "maladie" de l'alignement : tout doit être le plus aligné possible ou // - perpendiculaire, je ne supporte pas les trucs en biais les uns par rapport aux autre [:tinostar]²

 

Je me suis peut être mal expliqué mais il n'y a rien de contradictoire dans ce que tu dis.
Le test te permet de mieux savoir comment tu fonctionnes et donc, grâce à ça, de mieux fonctionner avec les autres.


---------------
_______
n°62424450
latoucheF7​duclavier
Posté le 19-03-2021 à 23:26:24  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :

Après vérification, pas mal d'écoles font des passages anticipés en cours d'année.


En même temps vu le niveau actuel de l'école.  :O

n°62424659
Alanina
Posté le 19-03-2021 à 23:41:28  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
J'ai déjà du répondre sur ce point je crois, mais on ne vis pas seuls sur terre au rythme et aux conditions qu'on souhaite. Enfin si, on peut, mais c'est être un hikikomori [:tinostar]²²
 
Et par expérience revendiquer ça ("je marche comme ça", je suis fait comme ça) je constate que ça antagonise / communautarisme beaucoup plus que ça ne permet de s’épanouir dans une société de normopensants interconnectée.  
 
La preuve il faut venir ici pour être compris dans le meilleur des cas.
 
Je suppose que se sentir différent de la masse fait un peu de bien, sur le coup, pour expliquer le passif d'incompréhensions/échecs/etc. J'ai pas l'impression que ça m'aurait aidé. Mais j'ai des TOCs*, je ne dois donc pas être un HPI.
 
* : j'en ai un beau marrant, j'ai la "maladie" de l'alignement : tout doit être le plus aligné possible ou // - perpendiculaire, je ne supporte pas les trucs en biais les uns par rapport aux autre [:tinostar]²


 
C'est quoi l’intérêt de se suradapter en permanence ?
 
Une fois que je fais semblant d'adorer les fêtes avec trop de monde et qui boit, que je travailles bien diligemment en openspace avec des réunions interminables parce que d'autres aiment ça, en quoi ça me permettrait d’être épanouie ?
 
Les autres sont contents, ok, et après ?  
On coche toutes les attentes des parents, collègues, patrons, "amis"... et pas les siennes. ça me garantit le bonheur ?  
 
Et au passage, être un hikikomori, ça sous-entendrait quoi ?

n°62424821
Slyde
Wizard of the Coast
Posté le 20-03-2021 à 00:06:35  profilanswer
 

Alanina a écrit :


 
C'est quoi l’intérêt de se suradapter en permanence ?
 
Une fois que je fais semblant d'adorer les fêtes avec trop de monde et qui boit, que je travailles bien diligemment en openspace avec des réunions interminables parce que d'autres aiment ça, en quoi ça me permettrait d’être épanouie ?
 
Les autres sont contents, ok, et après ?  
On coche toutes les attentes des parents, collègues, patrons, "amis"... et pas les siennes. ça me garantit le bonheur ?  


 
Si tu peux être à la fois épanoui(e) ET payer tes factures/financer tes projets, c'est top. Malheureusement ce n'est pas donné à tout le monde dans nos sociétés productivistes ou l'on ne peut se passer d'argent, sauf à être dans la recherche être issu d'une famille de bourgeois (j'en ai côtoyé : dieu que ces gens sont d'un triste).
 
Chez le perfectionniste moyen, son épanouissement passe bien souvent par la poursuite de projets souvent bien trop gros pour lui.  
Dans mon cas, pour être heureux il faudrait me filer quelques dizaines de millions d'euros pour envoyer des voitures télécommandées sur la lune. Tu admettras que ça ne sera pas simple.
 
 

Alanina a écrit :


Et au passage, être un hikikomori, ça sous-entendrait quoi ?


 
Les gens sont déjà en dépression en moyenne après deux confinements de même pas deux mois, en pouvant encore sortir 1h par jour. Ou même juste en bossant de chez soi une grande partie du temps. alors passer au stade de ne plus sortir du tout de chez soi pendant des années, faut quand même avoir eu un sacré traumatisme. Déjà rien que la carence en vitamine D au bout de 6 mois va te faire bien déprimer [:ula]²²²
 
Par contre j'en fais pas un jugement social.

n°62425545
tarpan66
Posté le 20-03-2021 à 09:20:38  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Et par expérience revendiquer ça ("je marche comme ça", je suis fait comme ça) je constate que ça antagonise / communautarisme beaucoup plus que ça ne permet de s’épanouir dans une société de normopensants interconnectée.  
 
La preuve il faut venir ici pour être compris dans le meilleur des cas.
 
Je suppose que se sentir différent de la masse fait un peu de bien, sur le coup, pour expliquer le passif d'incompréhensions/échecs/etc.

Poser un nom sur un mal-être c'est toujours mieux que rester dans le flou (ou pire : le déni) [:piranhas1]  
Une fois fait, ça peut aider certains, d'autres resteront guère plus avancés.
On ne peut le prédire à l'avance, et encore moins à la place de "l'autre"…
 
Évidemment que ça ne permet pas de "revendiquer" auprès de la Société un traitement différent.
 
Mais se savoir "différent" peut permettre de s'autoriser un peu plus à ne pas chercher à tout prix à coller à l'image qu'on s'est faite inculquer de "la personne normale parfaite" .
 
Les personnes souffrant de "handicap visible" y parviennent bien… pourquoi pas les "invisibles" ?
 
Une forme d'acceptation positive plutôt que de résignation à l'incompréhension…
 

Slyde a écrit :

Mais j'ai des TOCs*, je ne dois donc pas être un HPI.


Bien entendu que les HQI peuvent avoir des TOCs, c'est assez fréquent pour ceux qui souffrent de l'angoisse créée par leur différence.
Ma fille a en "un" . En fait comme il est "tournant" elle en change régulièrement (en fonction de la pression sociale, c'est devenu plus discret, le dernier qui semble durer le plus c'est de repousser vers le bas ses bas de pantalon avec le pied opposé, parfois en marchant)


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°62425770
_Lahoma_
Posté le 20-03-2021 à 09:54:00  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
J'ai souvenir qu'en vraiment tout début d'année alors, genre à 1-2 mois de la rentrée.


Je viens de suivre une discussion sur un réseau social où ça en parlait. Ça se fait officieusement en cours d'année, même plus tard que la 1ère période puis c'est officialisé au passage suivant.
 
Mais, c'est sûr que c'est plus simple quand ça se passe au sein de la même classe. Sinon, on fait du décloisonnement pour les maths et le français par exemple et le reste dans la classe d'origine.
Tout est possible si les enseignants sont renseignés, motivés et si la hiérarchie n'est pas trop chiante.
 

latoucheF7duclavier a écrit :


En même temps vu le niveau actuel de l'école.  :O


On fait avec ce qu'on a :o

n°62425798
true-wiwi
Posté le 20-03-2021 à 09:59:01  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


En même temps vu le niveau actuel de l'école. :O


Bah quand tu payes tes profs une misère et que t'exiges qu'ils aient bac+5 pour finir à 2,2k net en fin de carrière, faut pas s'attendre à des miracles.

 

Donc comme dit Lahoma, ils font avec ce qu'ils ont.


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Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°62425858
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 20-03-2021 à 10:10:17  profilanswer
 

Alors je sais pas si c'est propre aux HPI, mais ça m'intéresserait de savoir comment a évolué votre rapport aux jeux vidéos, pour ceux qui sont concernés évidemment.

 

Question vague pour ne pas orienter les réponses nses :o

Message cité 1 fois
Message édité par raph0ux le 20-03-2021 à 10:21:06

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Topic A/V : Clavier Corsair K65 /// Poussette Trio Peg Perego
n°62425960
_Lahoma_
Posté le 20-03-2021 à 10:31:03  profilanswer
 

Je jouais enfant avec mon frère et ma mère (Mario 3, Sonic…), puis jeune adulte, j'ai beaucoup raté la fac (GW, Ragnarok, SO et, dans une moindre mesure, CS). Je ne joue plus du tout.

n°62425987
Filob
Posté le 20-03-2021 à 10:34:45  profilanswer
 

raph0ux a écrit :

Alors je sais pas si c'est propre aux HPI, mais ça m'intéresserait de savoir comment a évolué votre rapport aux jeux vidéos, pour ceux qui sont concernés évidemment.
 
Question vague pour ne pas orienter les réponses nses :o


 
Evolué quand? :D
 
Perso j'ai énormément joué enfant et ado (de préférence du RPG ou de la gestion avec des histoires de dingue ou plein de paramètres à gerer :love:)  et c'est une industrie qui me passionne.
 
Maintenant j'ai moins le temps mais je joue toujours, genre là je suis sur Caesar 3 le retour de la vengeance, je l'avais pas fini sur mes 2 précédents runs :D Et j'ai oxygen not included pour la suite  :love:  
 
 
 
 


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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°62426023
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 20-03-2021 à 10:41:06  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

Evolué quand? :D

 

Perso j'ai énormément joué enfant et ado (de préférence du RPG ou de la gestion avec des histoires de dingue ou plein de paramètres à gerer :love:) et c'est une industrie qui me passionne.

 

Maintenant j'ai moins le temps mais je joue toujours, genre là je suis sur Caesar 3 le retour de la vengeance, je l'avais pas fini sur mes 2 précédents runs :D Et j'ai oxygen not included pour la suite :love:

 



 

Difficile à dire pour la période, vu qu'enfant, ado et adulte nous évoluons, tout comme nos contraintes, donc nécessairement notre rapport au jeux évolue aussi. L'industrie du jeu a énormément évolué aussi, ce qui fait que nécessairement cela induit un changement de la façon de jouer (y'avait pas de récompenses quand tu terminait un niveau de Tintin au Tibet :o)

 


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Topic A/V : Clavier Corsair K65 /// Poussette Trio Peg Perego
n°62426073
Filob
Posté le 20-03-2021 à 10:53:00  profilanswer
 

Quel est le but de ta question du coup ?


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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°62426110
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 20-03-2021 à 11:00:03  profilanswer
 

En fait pour faire simple, il y a plein de jeux auxquels j'aimerais jouer (j'ai une sale pile of shame) mais je suis incapable de m'y mettre, par perfectionnisme, parce que ça va me coûter un effort énorme de m'y mettre, parce que si je ne maîtrise pas tout parfaitement avant de commencer ça va me bloquer.

 

Donc des jeux sandbox comme Minecraft, No Man's Sky (qui était finalement très bien au début puisque très pauvre par rapport à maintenant :o) me sont inaccessibles alors que plutôt nourrissants intellectuellement parlant.

 

Et du coup je me cantonne à des jeux bien moins intéressants mais que je peux "finir" (merci les achievements qui nourrissent les TOCs :o)

 

Du coup c'est chiant. Voilà.

 

Et heureusement que j'ai plié Caesar III sinon ça me hanterait d'avoir échoué sur ce jeu :o

 

Du coup je ne sais pas si c'est dans le sujet du topic, mais je me demandais juste si ça aurait pu faire écho parmi les membres.


Message édité par raph0ux le 20-03-2021 à 11:00:56

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Topic A/V : Clavier Corsair K65 /// Poussette Trio Peg Perego
n°62426558
Slyde
Wizard of the Coast
Posté le 20-03-2021 à 12:04:06  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :


Bah quand tu payes tes profs une misère et que t'exiges qu'ils aient bac+5 pour finir à 2,2k net en fin de carrière, faut pas s'attendre à des miracles.
 
Donc comme dit Lahoma, ils font avec ce qu'ils ont.


 
Le problème n'est pas là principalement si tu veux mon avis, mais sur un lent et continu délitement du niveau + du rapport à l'autorité et au regard que l'on a des études dans la société post moderne.
 
Bref, vulgairement plus personne n'en a rien à battre et ça se voit.

n°62426621
tarpan66
Posté le 20-03-2021 à 12:11:09  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Bah quand tu payes tes profs une misère et que t'exiges qu'ils aient bac+5 pour finir à 2,2k net en fin de carrière, faut pas s'attendre à des miracles.


Du coup à l'époque où ils avaient juste le bac et étaient moins payés, le niveau était meilleur… qu'en conclure..?  [:transparency]  
(pour rappel les "instits" étaient en grille B avant de passer "professeurs des écoles" en grille A)
C'est plutôt qu'ils avaient une vraie et solide formation d'enseignants à l'époque (et peut-être plus de vocation aussi, j'étais dans une Licence dont la moitié est partie dans l'enseignement, et la grande majorité le faisait pour les avantages plus que par idéal…) et que la discipline régnait pour mener des classes plus chargées qu'aujourd'hui (imaginez que dans les années 60 c'était plus de 40 élèves par classe en maternelle !  :pt1cable: )


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°62426932
true-wiwi
Posté le 20-03-2021 à 12:47:38  profilanswer
 

Slyde a écrit :

 

Le problème n'est pas là principalement si tu veux mon avis, mais sur un lent et continu délitement du niveau + du rapport à l'autorité et au regard que l'on a des études dans la société post moderne.

 

Bref, vulgairement plus personne n'en a rien à battre et ça se voit.


Non évidemment. Rajoute à ça l'année de formation supprimée, l'absence de cours de pédagogie, une volonté de faire aller tout le monde en école d'ingénieurs et bam.


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Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°62427130
_Lahoma_
Posté le 20-03-2021 à 13:12:05  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Du coup à l'époque où ils avaient juste le bac et étaient moins payés, le niveau était meilleur… qu'en conclure..?  [:transparency]  
(pour rappel les "instits" étaient en grille B avant de passer "professeurs des écoles" en grille A)
C'est plutôt qu'ils avaient une vraie et solide formation d'enseignants à l'époque (et peut-être plus de vocation aussi, j'étais dans une Licence dont la moitié est partie dans l'enseignement, et la grande majorité le faisait pour les avantages plus que par idéal…) et que la discipline régnait pour mener des classes plus chargées qu'aujourd'hui (imaginez que dans les années 60 c'était plus de 40 élèves par classe en maternelle !  :pt1cable: )


Moins bien payés ? Par rapport à quoi ?  
 
Je fais que lire le contraire, mais mes sources doivent être biaisées :o
 
Après, moi je m'en tape. Mon mec gagne bien sa vie, on est minimalistes et je suis issue d'une famille CSP-- donc j'ai l'impression d'être la reine du monde avec mon salaire :D
Je préférerais que tout les salaires s'équilibrent plutôt que de gagner plus et avoir moins d'élèves par classe aussi !
Parce que 40 élèves par classe, si c'est pour les frapper ou leur donner du pinard à midi pour qu'ils se tiennent à carreau, bof :o

n°62427440
Setlel
Posté le 20-03-2021 à 13:52:24  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Du coup à l'époque où ils avaient juste le bac et étaient moins payés, le niveau était meilleur… qu'en conclure..?  [:transparency]  
(pour rappel les "instits" étaient en grille B avant de passer "professeurs des écoles" en grille A)
C'est plutôt qu'ils avaient une vraie et solide formation d'enseignants à l'époque (et peut-être plus de vocation aussi, j'étais dans une Licence dont la moitié est partie dans l'enseignement, et la grande majorité le faisait pour les avantages plus que par idéal…) et que la discipline régnait pour mener des classes plus chargées qu'aujourd'hui (imaginez que dans les années 60 c'était plus de 40 élèves par classe en maternelle !  :pt1cable: )


Quand on enlève au moins 6h de cours par semaine dès le primaire (30h en 1950, 24h aujourd'hui), il ne faut pas s'étonner que le niveau baisse.

n°62429242
tarpan66
Posté le 20-03-2021 à 18:30:51  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :

Moins bien payés ? Par rapport à quoi ?


Par rapport aux profs de secondaire et université.
Et au niveau pouvoir d'achat, il est actuellement bien supérieur à celui des années 60 (même s'il a été meilleur dans les années 80)
 
Donc la corrélation directe "salaire/qualité d'enseignement" est un raccourci très rapide (pour pas dire orienté) , c'est un tout bien plus complexe…
 
Mais on HS…  :jap:


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°62429447
_Lahoma_
Posté le 20-03-2021 à 18:50:37  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Par rapport aux profs de secondaire et université.
Et au niveau pouvoir d'achat, il est actuellement bien supérieur à celui des années 60 (même s'il a été meilleur dans les années 80)
 
Donc la corrélation directe "salaire/qualité d'enseignement" est un raccourci très rapide (pour pas dire orienté) , c'est un tout bien plus complexe…
 
Mais on HS…  :jap:


Tu dis qu'ils étaient moins bien payés à l'époque. Et « juste le bac » dans les années 60, ça correspondait à quelle pourcentage de la population ?
 
C'est un peu compliqué de comparer je pense.

n°62429675
Slyde
Wizard of the Coast
Posté le 20-03-2021 à 19:14:24  profilanswer
 

https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] l-20210319
 
Vous allez pouvoir vous déchainer ou dégouter en commentaires. Bonne soirée [:tinostar]

n°62430080
true-wiwi
Posté le 20-03-2021 à 19:59:37  profilanswer
 

Boarf, faudra me crever pour lire le Figaro :o


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Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°62430444
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 20-03-2021 à 20:43:08  profilanswer
 

Slyde a écrit :

https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] l-20210319
 
Vous allez pouvoir vous déchainer ou dégouter en commentaires. Bonne soirée [:tinostar]


 
 [:raph0ux:6]


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Topic A/V : Clavier Corsair K65 /// Poussette Trio Peg Perego
n°62432237
jameson
Posté le 20-03-2021 à 23:06:28  profilanswer
 

Slyde a écrit :

https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] l-20210319

 

Vous allez pouvoir vous déchainer ou dégouter en commentaires. Bonne soirée [:tinostar]


Tu es joueur :o

n°62432590
Slyde
Wizard of the Coast
Posté le 20-03-2021 à 23:49:02  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Boarf, faudra me crever pour lire le Figaro :o

 

On me paie pour, faut bien que je m'imprègne de ma clientèle quoi.

 

Les commentaires sont épiques, mais somme toute assez prévisibles.


Message édité par Slyde le 20-03-2021 à 23:49:26
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