Reprise du message précédent :

Ok, pas l'école donc.
Je pensais qu'on parlait de mômes de moins de 10 ans là.

Ah ok.

C'est encore pire en primaire... programme prédéterminé, notes, horaires prédéterminés, récréations prédéterminés, sonneries,...

Je n'ai pas prévu de venir, non, mais je vais peut-être réétudier la question parce que j'ai des choses qui ont été annulées.

Ça fait un moment qu'il n'y a plus de notes dans la plupart des écoles élémentaires, mais des évaluations par compétences.  
Il y a des programmes, mais les enseignants ont (encore, pour le moment) la liberté pédagogique de les enseigner comme ils veulent.  
Pour les horaires, ouais, même dans les écoles Freinet (fonctionnement coopératif, largement basé sur les projets proposés par les élèves), c'est compliqué de faire autrement.
 
Quand on n'a pas de mômes, je comprends qu'on puisse ne pas être au courant.

J'attends la suite sur les conséquences de la cognition. Pour ma part, j'ajouterais au delà de l'adaptation, la rapidité de l'adaptation.

Pour le dernier paragraphe, je ne sais pas trop quoi en penser car il a été remarqué que les hqi étaient souvent engendrés par des hqi.
Et on peut également déceler des hqi dès 3 ou 4 ans.
Du coup, en les depistant si jeune, cela ecarte de facto l'influence de l'environnement, non ?

Par contre, comme les hqi ont plus de probabilité d'engendrer des hqi (encore que je ne sois pas sur que ce soit bijectif strict), peut être que le milieu à influencer les générations précédentes ?

Je pense qu'il faut prendre en compte le fait que certaines personnes réagissent avant tout émotionnellement. Par conséquent, même si ces personnes ne seraient pas dénués d'intelligence au sens où tu l'entends, leurs premières réactions seraient très épidermique. Et ce n'est que dans un second temps que leur analyse se mettrait en marche.
Dans notre société qui se veut être celle de l'instantané, avec les réseaux sociaux accentuant le trait, cela ne crée-t-il pas un biais d'analyse ?

Les grilles de microcompetence... Ou comment cataloguer un enfant sans chercher à le comprendre. Mieux que les notes ou pire, je n' en sais rien ceci dit.

Par contre, tant qu'il y aura un prof avec une méthode pour 30 élèves, on ne pourra pas avoir autre chose qu'un système qui apprend et entretien l'obéissance.

Il faut bien avoir conscience qu'en tant qu'adulte, on a déjà une vision biaisée de la chose.
Ça nous paraît normal qu'un instit interroge un enfant pour voir s'il a compris.

Mais du point de vue d'un enfant ? Est ce normal que qqn nous pose une question s'il connaît déjà la réponse ? Est ce que ceci ne nous renvoie pas au fait que, dans le fond, on doute de nous ? Et que cette personne est donc toute puissante et détentrice de LA connaissance ? Et donc qu'on lui est soumis ?

L'école n'est pas obligatoire, ça tombe bien

En effet, merci, j'ai appris un truc. Je n'ai aucun avis sur le bénéfice ou non  de la grille de compétences versus notes.  
 

Vous pouvez mettre vos gosses dans des écoles alternatives sinon, puisque c'est tellement mieux apparemment

On les laisse pas assez faire ce qu'ils veulent dans l'éducation nationale tradi, il faut encore moins de limites pour les petits chérubins, ça va bien les préparer à une vie d'adulte

Bah c'est pas comme si j'avais dit à la page précédente que je ne voulais pas mettre mes filles dans une classe spécialisée.  
Et les jugements à l'emporte pièce, c'est à priori pas sur ce topic, merci.

Ce qui est « drôle », c'est que tu dis toi même que tu n'as pas eu de problème et que ton enseignante en CP t'a laissé des libertés pour s'adapter à ta spécificité. Mais tu pars du principe que l'école est là pour apprendre la soumission. Même si c'était vrai, est-ce que tu penses que les enseignants sont tous là pour former de bons petits soldats ?
 
Et tu parles de jugement à l'emporte-pièce… Je suis enseignante, donc merci d'éviter ce genre de généralités.

As tu regarder (in)cultures 2 ?
Si oui, quel est ton avis dessus ?
Si non, peux tu stp le faire et partager ton avis avec nous ?

Car là, je me trompe sûrement, mais je ne vois qu'une personne blessée par rapport à un avis émis sur le corps auquel elle appartient.
Note bien que je ne juge pas ta réaction, j'aurais peut être fait de même si nos positions étaient inversées.
C'est pourquoi au delà de la réaction liée à l'affect, j'apprécierai d'avoir ton avis sur cette conférence gesticulée.

J'essaierai de faire ça pendant les vacances vu que ça dure presque 4h

J'ai enseigné aussi, à la fac, et je connais un certain nombre de personnes qui enseignent à la fac. il y a une liberté (en temps qu'étudiant) que je n'avais pas en primaire/collège/lycée. Comme choisir (un peu) ce qu'on étudie. Peut-être que les temps ont changé.  
 
Ce que je critiques, ce ne sont pas les personnes, mais la structure, l'institution elle-même. Et elle est assez contraignante, même pour les enseignants.

C'est toutes les 6 semaines, ça va  
 

Moi j'enseigne en maternelle où il y a pas mal de liberté justement. Moins de pression des parents notamment (concernant les apprentissages)
Et ça me permet de pouvoir donner pas mal de liberté aussi à mes élèves.
 
Après, il y a des règles évidemment. Certains enfants, à cet âge, ont du mal avec la vie en communauté parce qu'elle génère de la frustration, des contraintes de partage de l'espace ou des choses de ce genre.

Ouais, pour moi, c'est dans 8 jours. Tu pourras tenir ?

Ce n'était pas vraiment mon propos. Je disais que l'on pouvait être "surdoué" (selon mes critères) sans avoir une culture incroyable, un travail intellectuel, avoir fait des études "prestigieuses", un look de geek, etc.  
 
Il suffit que la personne surdoué vive dans un milieu pauvre, comme on peut les trouver un peu partout dans le monde, pour ne pas avoir la chance de s'épanouir pleinement, etc.  
 

Je parlerais de comportements automatiques plus ou moins facilement contrôlables.  
 

Les surdoués qui m'ont servi de comparaison sont surtout issus de forums/topics de discussion spécialisés en surdouance et de rencontres IRL. Je prenais en compte surtout leurs raisonnements ou manière d'agir "à froid". Le fait de ne pas se laisser berner/diriger malencontreusement par ses émotions fait aussi parti des critères de l'intelligence selon moi. Bien évidemment, c'est un faible échantillon d'une centaine d'individus qui n'est pas forcément représentatif des surdoués dans leur ensemble.  
 
De toute façon, il ne faut pas prendre ma phrase d'accroche au pied de la lettre.  
 
Je fais un copier/coller de ce que j'ai posté sur le topic des asociaux :  
 

Si je comprends, ta fille la plus âgée n'est même pas au CP et t'as un paquet d'avis sur la façon de faire des enseignants ?
 
Je dois reconnaître que leur topic me donne envie de leur foutre des claques parfois mais il faut reconnaitre aussi que si je compare l'école t'elle que je l'ai connue et celle que je perçois via mes enfants, ça n'a pas grand chose à voir...
On est très loin des bottes et des uniformes comme certains voudraient bien le faire croire. Perso j'ai été surpris des libertés qu'avaient les enfants et ma foi ils ont l'air de plutôt bien le vivre et ne semblent pas être des petits toutous
 
Et puis c'est quand même un peu paradoxal que tu te plaignes qu'on veuille les soumettre quand tu dis qu'il faut les cadrer à la maison

Punaise ça va être dur !
En tout cas, c'est sympa de ta part de te coltiner ces 4 heures  

Aaaaaaaah bah on va commencer par le début : surdoué = hqi =HPI = 2% de la population au-dessus de 130 de QI au wais4 ou wisc5.

Ca pose la base.

Après, juger de l'intelligence des gens par rapport à TA définition de l'intelligence euh....ca pose pas un problème d'objectivité ça ?

Parce que tu vas prendre comme critère d'intelligence ce qui te permet d'être intelligent.

Et du coup ton référentiel est pas top.

Et du coup avec un raisonnement comme ça, je suis champion olympique de natation, en prenant comme définition de la natation ma definition hein. Pour moi natation = être le plus rapide en moto sur un circuit de karting.
Ils vont bien être emmerdé les types en maillot de bain quand ils ne vont pas voir de piscine.

Je n'ai pas parler des enseignants mais de l'institution à la base, merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.
Donner un cadre n'est pas soumettre.
Si tu ne vois pas la différence, je n'y peux rien.

On peut bloquer l'accès à ce topic à ceux qui ne veulent pas faire l'effort de comprendre et se contente de vouloir enfermer les autres da's des schémas cognitifs simplistes ?

Edit : mes 2 filles sont en maternelle. Je ne me plains absolument pas des enseignants. Je leur offre même des chocolats.
Je précise au cas où ce soit nécessaire.

Je ne suis pas vraiment d'accord avec cette définition.  
 
Si je prends la définition de "surdoué" trouvé sur CNRTL, j'obtiens cela :  

 
ou sur Wikipedia :  

 
Or, on peut avoir une ou des capacités intellectuelles très supérieures à la moyenne tout en n'obtenant pas un QI supérieur ou égal à 130.
 

Ma définition des composantes de l'intelligence rejoint dans son énorme majorité ce qui est communément admis. Mais étant donné qu'il n'y a pas vraiment de définition vraiment officielle des composantes de l'intelligence, je préfère être précautionneux/précis et dire que "c'est selon mes critères".  
 
Que veux-tu dire par "problème d'objectivité" ?  
 

Non, pas forcément. D'ailleurs, je prends les capacités mémorielles dans mes critères de l'intelligence or je juge que les miennes sont assez médiocres.  
 

Non, ce n'est pas la même chose. Ton intitulé "champion olympique de natation" est trompeur alors que le mien ne trompe personne étant donné que je mets bien en garde qu'il s'agit de mes critères.  
 
Pour être raccord avec ce que j'ai fait, tu aurais plutôt dire "Champion olympique de natation, en sachant que pour moi, "natation" = course en moto sur un circuit de karting".

Voici indiquées de manière désordonnée et non exhaustive les composantes de l'intelligence selon mes critères (qui peuvent être aussi les critères d'autres personnes) :  
 
-créativité dans l'art, mais aussi dans la recherche de solutions techniques/intellectuelles à des défis.  
-savoir sortir des schémas classiques de la pensée. Réussir à entrevoir le monde et à se comporter de manière très particulière.  
-manière de raisonner conforme aux règles de la logique
-raisonnement probabiliste et en arborescence  
-facilité à comprendre le monde et soi même
-soif de découvertes et de nouvelles sensations (peut rechercher des choses extrêmes ou très rares)
-capacité à obtenir des choses de manière très efficiente  
-capacité à voir les détails mais aussi un tableau plus général des choses
-capacité à "switcher" d'un mode de pensée ou de fonctionnement à un autre
-vitesse d’exécution des tâches ou des raisonnements très rapide
-grandes capacités mnésiques  
-intuition très souvent pertinente  
-capacité à être multi-tâche et à se concentrer sur l'essentiel
-capacité à douter et à remettre en cause les choses
-capacité à se créer ses propres codes de conduite en faisant plus ou moins fi de ceux de notre environnement
-capacité à se "configurer" et donc à ne pas se "vautrer" dans certains comportements instinctifs contre-productifs. De cela découle beaucoup de choses, à commencer par notre sens logique.
-capacité à s'autocritiquer
-facilité de communication (richesse de vocabulaire, choix du vocabulaire ou de l'intonation de la voix en fonction de la situation, par exemple)  
-un grand sens de l'humour ou de l'auto dérision (parfois très particulier ou/et difficile à comprendre ou à apprécier)
-capacité à déduire des choses à partir de très peu d'indices
-est souvent en "ébullition"  
 
Il faut savoir que je déteste beaucoup de nos instincts car je pense qu'ils sont source de beaucoup de souffrance. Instincts qui sont en outre partagés par une énorme majorité d'autres animaux.

La vie en communauté, la blague... À ce niveau on parle de promiscuité !

Oui, en ayant un QI de 129.

C'est réducteur pour toi ce que je dis en disant ça et du coup tu vas penser que tu es plus intelligent car tu es capable de raisonner en t'affranchissant de cette norme et do'c hors des schémas de pensée établis.

On ne pourra donc pas débattre.

Bravo, tu es vraiment le plus intelligent.

On peut passer à autre chose ?

 
Et tu es capable d'évaluer de façon objective tout cela chez une personne juste en discutant avec elle, et donc de conclure à son niveau d'intelligence ?

Et de le mesurer de manière qualitative ET quantitative afin de pouvoir faire des comparaisons.  

J'ai besoin de votre aide,

Y a des jours, comme aujourd'hui, j'ai le cerveau à 200 à l'heure et j’ai envie de tout casser. Genre énorme énergie à contenir.
Des fois ça me le fait, le cerveau qui mouline à fond, je pense à 10 trucs à la fois et j'entends des gens se disputer dans ma tête comme si un groupe débattait en réunion, ou une foule qui parle à voix basse durant l'entracte en attendant la reprise d'une pièce, ce genre de brouhaha. Les pensées vont + vites, très très vite, trop vites. Mais les images aussi et le "son" mental aussi, ça se superpose comme si je voyais plusieurs scènes en meme temps en vitesse 1.25x ou 1.5x. Ecrire dans ces conditions, ou réfléchir, c'est comme essayer de chanter juste quand on a un casque sur les oreilles avec une autre chanson que celle qu'on chante.
 
Au delà de ce truc bizarre, je j'écris ça ici c'est parce que du fait de certains traumas j'ai été suivi par différents psy dans ma vie, dans toute la France, de notoriété variable on va dire (simplement parce que j'ai beaucoup déménagé dans ma vie, donc vu différents psy qui ne se connaissent pas et n'ont pas communiqué entre eux, normalement). Mais à chaque fois, la question du HQI est venue sur le tapis mais je n'ai jamais voulu passer les tests car pour moi je suis juste un type paumé et pas plus intelligent qu'un autre.

Seulement dans les journées comme aujourd’hui, je me mets à douter donc je vous écris pour savoir si ça peut être un symptôme ou pas; Là en vous écrivant dans ma tête ça hurle et en même temps je me repasse une expertise que j'ai du faire semaine dernière, je revois les mails et certaines pages. Donc c'est très dur de me concentrer et produit cet effet troll décalé dans mes posts qui a tendance à rendre fou les autres qui me connaissent par ailleurs. Un trouble de l'attention ? Et sans stimuli ou autre, ça se déclenche tout seul.

J'en présente d'autres des symptômes, en tout cas + facile à identifier. Comme aller à fond dans des sujets durant qqs semaines, puis passer à autre chose (des dizaines d'exemples comme ça). Avoir des souvenirs TRES précis de trucs totalement insignifiants, être très émotif, avoir des difficultés à comprendre les autres car j'interprète de plusieurs façons et j'ai besoin de lire leur visage pour savoir quelle est la bonne. Je refuse d'y croire, et je suis absolument pas un génie ou je me sens pas surdoué. N'empêche que je me pose des questions car j'ai l'air taré. Une ancienne collègue zèbre m'en avait parlé plusieurs fois aussi.

Ce que tu dis rejoint effectivement ce dont nous parle la psy à propos du HPI et du trouble de l'attention de mon fils.
HPI ne signifie pas forcément génie, justement, cela fait partie des "légendes" véhiculées
 
Te faire tester, puisqu'ils te l'ont proposé, t'aiderait peut-être effectivement à mieux te comprendre et ne plus pensé que tu es "juste un type paumé".
Tu peux aussi commencer par lire quelques sites ou livres sur le sujet pour l'aborder et voir si tu as l'air de t'y retrouver
 
Sinon, pour les moments où tu es comme ça, si ça te pèse vraiment, la psy de mon fils nous a donné plusieurs trucs qui aident à revenir au calme en forçant le cerveau à se concentrer sur quelque chose. Il faut trouver une activité assez prenante pour t'occuper l'esprit mais pas trop pour ne pas te prendre la tête, pour mon fils on a le perplexus qui marche bien ou les livres "Où est Charlie" (ça ça marche sur moi aussi, quand je mets le nez dedans j'en sors plus ). Bon, évidemment, faut pas être au boulot
Il paraît que pour les adultes il y a le sudoku ou les mots croisés mais je déteste ça

ok merci.  
Pareil que toi, je déteste le soduku en plus je suis une grosse brêle
Les trucs censés calmer (mandala, grilles, musique zen) m'énervent encore plus

Le calme ne vient pas de l'extérieur mais de l'intérieur, ça s'apprend et ça s’entraine...  
Apprends à méditer;-) Il y a un topic.

 Bonjour  

Ce que tu décris le plus dans ton post, je ne le vis pas et je n'ai pas souvenir de l'avoir vécu. J'ai été diagnostiqué hqi (je préfère ce terme à HPI) il y a qqs mois mais j'étais conscient d'avoir des facilités.

Un exemple ne permettant pas d'étendre à l'ensemble de la population hqi et comme tu peux être hqi mais que ce symptôme soit lié à autres choses, je pense que le mieux serait de faire un diagnostic en allant voir un psy/neuropsy qui te fera passer un wais4.

De cette manière, tu sera fixé sur le fait d'être hqi ou pas.

Tu pourras également lui parler du fait d'entendre des voix dans ta tête et il/elle pourra te dire si cela est lié ou si c'est symptomatique d'autre chose.

Qu'en penses tu ?

+1 avec les autres, passe un wais4 ça vaut le coût, fini les doutes/questionnement et si c'est bien fait ça donne des super pistes de reflexion sur toi
 

 
Link?
Le peu d'approche que j'ai eu via le yoga ça marchait du tonnerre sur moi

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

Altered, je n'ai jamais vécu la situation que tu décris, rien d'aussi extrême.
Cependant parfois j'ai besoin de me canaliser pour X ou Y raison, et pour m'aider ce qui fonctionne bien c'est le casque audio anti bruit. Soit avec un fond de musique (que bien souvent je n' écoute pas vraiment), soit juste la fonction anti bruit, ce dernier génères comme un bruit blanc qui m'aide à la concentration.

ok je note, pas mal l'idée.
D'ailleurs une époque j'aimais bien garder un casque de chantier sur mes oreilles le we chez moi, j'adorais ce silence;

C'est à dire que les psy j'en ai assez fait, je sature.
Et quand je dis que j'entends des voix, attention par contre ce ne sont pas des voix qui me donnent des ordres ou qui s'adressent à moi. Plutôt une ambiance sonore de gens qui parlent ou qui crient (s'engueulent).
Ou bien je deviens vraiment cinglé et tout ça sont des symptômes de trauma, et non de HQI même les psy qui l’envisageaient se sont faits avoir. C'est plausible.
Depuis tout à l'heure ça s'est calmé ça fait du bien.

en fait tu es schizophrene

ouais, aussi bien c'est ça
Mais normalement il y a des absences, c'est pas mon cas

L'avantage pour le test est que tu ne vas pas te traîner le psy pendant des années.
La base c'est 3 séances.
1. L'anamnèse
2. Le test
3. Le feedback, durant lequel vous conviendrez de la suite à donner.

De mon point de vue extérieur je pense que ça peut valoir le coup pour toi d'explorer cette piste.

Cela dépend du "matériel" que j'ai à disposition.
 
En général, deux critères prédominent selon pour moi décréter que quelqu'un est surdoué : la logique et la créativité. Peut-être qu'en troisième position vient la curiosité.  
 
Et cela tombe assez bien, car certaines caractéristiques d'une personne peuvent se dévoiler assez rapidement, comme sa logique ou sa créativité (plus long à venir tout de même).  
 
Une autre chose que l'on peut mesurer est la facilité qu'à la personne à tomber dans certains "réflexes" basiques de la pensée : s'énerver quand elle sent qu'elle perd le débat d'idée et embrayer sur de l'attaque personnelle ou/et fuir le débat, par exemple.