Reprise du message précédent :
C'est une invitation au débat.

Comment définis tu "intelligence"?
Qui sont les gens qui se prétendent surdoués ?
Quand ce sera clair et qu'o' sera sur de parler de la même chose, on pourra débattre.

Ou pas.  

Tu devrais relire les posts précédents du topic parce qu'en fait pour moi il n'y a pas de débat.

Et c'est notamment à cause de cet imaginaire collectif que certaines personnes, dont moi-même, préfèrent être appelés des zèbres.

Puisqu'on est dedans, avez-vous lu ceci ?
Qu'en pensez vous ?
http://www.douance.org/qi/mythes-qi.html

LOOL
 
Une impossibilité pour les cons à comprendre les trop intelligents ? Mais le "trop" intelligent peut se traduire....

La maîtresse de n°3 (7 ans) qui nous dit qu'il est "HP" et qu'il est parfois un peu difficile à canaliser.
On a conscience que c'est pas si facile avec lui, on essaye plusieurs méthodes pour son éducation mais on a plus de mal qu'avec ses frères, il en fait baver à ses profs et aussi au niveau de ses activités (natation, tennis). Il a du mal à attendre la fin des consignes et les appliquer.
 
On ne l'a pas testé, on se doute bien qu'il est HP (n°2 a été testé et il l'est) mais c'est surtout des clés dont on a besoin pour l'accompagner.
En plus c'est le dernier de la fratrie (3 en tout), donc il a aussi sa place à se faire.

Bro-tip : cadre-le.
 
Ca sera dur pour lui comme pour toi… mais il vaut peut-être mieux faire ça jeune et qu'il soit habitué a devoir se conformer à qqch que de vivre toute sa vie en décalage.
 
Il vivra forcement les choses différemment des autres hein, et il faudra l'accompagner là-dessus aussi, mais vaut mieux que ce soit les parents qui mettent les murs plutôt que la société, elle est moins bienveillante.
 
Bien sur, ceci n'engage que moi et ma vision du truc à l'instant T.
 
Je suis aussi preneur d'avis car numéro 1 doit l'être aussi mais pour l'instant ce n'est pas problématique. Il faut d'ailleurs que je la fasse tester avant sa rentrée au CP.

Vous appelez vos enfants par des chiffres.

bah oui, c'est qd même ce qu'il y a de plus simple et logique.

 
Pourquoi la faire tester si tout va bien?

Nous on a fait tester n°2 car c'est pas psy qui m'en avait parlé. On n'avait pas du tout pensé à ça en fait. Que ses particularités pouvaient venir de la. En plus ça roulait au niveau de l'école, même si en conflit assez fort avec sa maîtresse du moment.
 
Donc ça été une surprise et un peu un choc de savoir qu'il était HP. Après rétrospectivement, ma femme l'est sans doute aussi étant toujours en décalé à l'école.
Bon elle a plutôt bien réussi sa scolarité, c'est déjà ça.
 
Après tester pour tester si tout est OK, à par pour flatter l'égo, j'ai un peu de mal.
Au moins savoir que "ça existe" et donc ajuster un peu l'éducation en fonction de ça est une bonne chose.
 
Après pour le conseil de "cadre-le", mouais c'est pas ce qui fonctionne le plus avec ce genre de profil je dirais.
A mon sens il faut mieux expliquer/comprendre/accompagner que mettre des murs/limites de manière un peu sèche car ne supportant pas l'injustice, s'il n'y a pas de bonnes raisons expliquées, c'est au contraire une bonne raison de les braquer.
 
Nous on a vu que les punitions ne servaient à pas grand chose.

 
Pour savoir ce qu'il en est et ne pas me baser sur des suppositions dans les échanges avec l'institution.
 
Exemple :  
- ton gosse est enrhumé, tout le monde le voit (tousse, lez rouge, paquet de mouchoir à la main, etc), t'en parles pas.
- ton gosse à la gastro, ca se voit pas. Donc tu informes les interlocuteurs.
 
Ben dans le cas précis :
- ton gosse est HQI, ca se voit pas. Donc tu informes les interlocuteurs.
 
Pas pour sauter des classes ou autres hein, qu'on soit bien clair. Juste pour ne pas qu'il y ait de mauvaises interprétations de comportement quotidien.
Et pour pouvoir échanger avec l'institution sereinement, en ayant une base commune d'échange et ne pas passer pour les parents couillons qui sont en mode "faut que mon enfant saute une classe, il est trop intelligent car il sait réciter l'alphabet à l'envers".
 
Le seul truc qui me préoccupe : que mes enfants soient heureux sur le long terme.
Et pour moi, ca passe par éviter qu'on leur colle une image fausse dès leur plus jeune âge.
Et ca passe donc par pouvoir poser un bilan concret et solide pour parler des mêmes choses avec l'institution.
Et donc, in fine, la faire tester.
 
Je sais pas si j'ai été très clair par contre  

Bah justement je trouve ta démarche contra productive et ça me fait un peu penser à mettre la pression sur les enseignants.
Si tout va bien, ce que tu dis, aucune raison de dire à la maîtresse qu'il est HPI.
 
n°2 est HP et on l'avait dit uniquement à une maîtresse car ça se passait vraiment pas bien.
Au final ça n'a rien changé (la maîtresse n'a pas vraiment changé sa façon de faire), il a été assez intelligent pour ne pas en rajouter et attendre que l'année scolaire se passe.  
pour les années suivantes, on n'a rien dit. Ce sont les maîtresses qui nous faisaient la remarque comme quoi il était un peu spécial et brillant mais aucun effet négatif quant à son comportement.
 
On n'a pas dit "oui on sait il a été testé et a xxx de QI"

 
 
J'ai expliqué dans mon post du dessus pourquoi je souhaite qu'elle soit testée (nos posts ce sont croisés).
 
Perso, je suis HQI et j'ai été cadré, même trop fortement objectivement parlant.
Je pense que qqch de plus raisonnable aurait été mieux.
 
Pour ma première (comme pour la 2è hein), elle est punie lorsqu'elle ne respecte pas les règles.
 
Les règles sont toujours énoncées avant.
Avant la punition, il y a toujours un rappel de la règle avec 3 préventions.
Si elle outrepasse la règle, c'est en connaissance de cause.
 
Aujourd'hui, à 5 ans et demi, elle sait si elle fait une bêtise ou pas. Et quand elle fait une bêtise, elle demande elle-même quelle est la punition dans 2 cas sur trois.
 
Et elle n'est a priori pas malheureuse.
 
Comme je le disais, je préfère que ce soit moi et sa mère qui lui apprenions qu'il y a des limites et que les franchir entraine une sanction plutôt que la société et qu'elle se retrouve en taule plus tard.
 
J'ai une définition assez Kantienne de la liberté à ce niveau là, à savoir que la liberté passe par l'intégration des limites. Lorsqu'elles sont pleinement intégrées, elles ne sont donc lus vues comme des contraintes.
 
Comme le fait de mettre sa ceinture de sécurité en bagnole. Je pense que c'est une évidence pour tous les trentenaires et plus jeune. Alors que ce n'était pas évident il y a 50 ans, voire même un pue chiant.
 
 
Et je ne dis pas que j'ai raison dans ce que je fait non plus hein  
 

 
Je vais faire une analogie un peu poussé mais ce que tu me dis me fait penser à :
 
mon fils est manchot de la main droite, j'en parle pas. Je n'en parlerais que qd ca deviendra conflictuel avec le professeur qui forcera mon fils à écrire de la main droite.
 
Sauf que dans le cas dont je parle, ca ne se voit pas qu'il manque une main.

Je répondrais un autre jour. Je n'ai l'envie aujourd'hui. (Je ne suis pas surdoué.)

Ma phrase était une accroche, courte et un peu provocatrice (on peut percevoir cela comme de l'arrogance) mais néanmoins réelle (c'est mon vrai sentiment) pour susciter l'attention et des réactions qui peuvent être amusantes ou/ instructives. C'est une sorte d’hameçon jeté à l'eau dans l'espoir que cela morde.  
 
C'est vrai que dans un débat, il est important de définir certains mots pour éviter que la conversation se détériore à cause d'une définition différente du vocabulaire utilisé.  
 
Pour la plupart des gens "normaux", plus une personne sera "intelligente" et plus elle aura tendance à avoir les même opinions ou/et la même manière de vivre qu'eux (sinon, elle rentrera souvent dans la fameuse catégorie des "cons" ). Ou bien, sinon, elle pourra correspondre aux clichés du genre : rat de bibliothèque, apparence de "geek", ayant faits de prestigieuses études, ayant un travail ou des passions associées aux surdoués, sachant s'exprimer dans un langage soutenu, donnant la sensation que l'on ne comprend rien à ce que la personne raconte mais que c'est "intelligent", etc.
 
Ma définition "d'intelligence" correspond très bien à celle que l'on peut trouver sur Wikipedia :  
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence
 
Mais ce qui m’intéresse ici, serait plutôt de parler des conséquences concrètes de la cognition. Plus les caractéristiques dont je vais parler seront élevées, plus je jugerais que celles-ci sont les constituantes d'un individu "intelligent" (selon mes critères) :  
-créativité
-manière de raisonner conformes aux règles de la logique (manière de raisonner se rapprochant de l'arbre de probabilité)
-analyse du monde et/ou de soi même (curiosité)
-capacité à se "configurer" (et donc à ne pas se "vautrer" dans certains comportements instinctifs contre-productifs)
 
Je détaillerais tout cela dans mon prochain message ou pas, selon les réactions à ce message.  
 
PS : Les classifications peuvent souvent être très difficiles à effectuer quand on retrouve un concept ou ses produits qui pourraient se retrouver dans plus d'une catégorie.

Chacun sa vision des choses.
Pour moi aucune raison de le dire s'il n'y a pas de problème. Sinon tu assumes réellement, tu fais tester tes filles et les met dans des écoles pour HPI et le problème est résolu.
 
J'aurais envie de dire :
.si la maîtresse est suffisamment intelligente, elle le verra que tu fille a des besoins différents et s'adpatera
.si elle ne l'est pas, ça risque de la braquer de lui dire "occupez vous bien de ma fille car elle est HPI et donc des besoins différents des autres"
 
Ma psy m'avait conseillé de ne pas faire de retour à l'école (si globalement ça se passe bien à l'école) car de son expérience car ça aurait tendance à dégrader la situation vis à vis de l'enfant.
 
Après chacun fait ce qu'il veut

@BloodyJustice, j'attends le suite de ton message avec impatience    
 
 

 
Je comprends bien ton point de vue et il fait pleinement sens également.
C'est vrai que je n'ai pas précisé que je me base également sur mon expérience personnelle et la "chance" que j'ai eue : en CP, l'institutrice me laissait aller dans la classe des CE1 qui avait un coin bibliothèque pour que je lise. Mais personne n'a parlé à mes parents des facilités que je pouvais avoir.
Conséquences :  
- je n'ai pas sauté de classe et je n'ai jamais eu à apprendre à travailler. Ca n'a jamais été problématique, ma scolarité n'a pas été dramatique mais j'aurais peut-être pu faire autre chose si j'avais appris à travailler.
- j'ai eu de la chance d'avoir une prof pas con et qui ne m'a pas forcé à rester dans ma classe, sans bouger à mon bureau et à attendre que les autres aient fini. Sinon, je me serais probablement ennuyé, puis désintéressé de l'école, donc rapidement catalogué par l'institution et j'aurais surement eu une trajectoire scolaire et , in fine, de vie moins "réussie".
 
C'est pour ca que je cherche juste à maximiser les chances de mes enfants en fonction de mon expérience personnelle, de celle perçue dans mon entourage et du recul que j'essaie de prendre sur tout ça (via différentes informations, j'avais parlé entre autres ici de "(In)cultures 2" ).

 
Ca me parait caricatural (je ne dis pas que ca l'ait) : est-ce dû à mon référentiel qui est biaisé ? et donc réellement les neurotypiques* considèrent les choses de ce point de vue ?
 
 
 
*rien de négatif là-dedans hein, c'est juste le terme qui me parait le plus approprié.

As tu envisager une école spécialisée pour les HP ?
 
En pratique n°2 est en CM2 et est HP, seule la classe de CE2 a été compliqué, le reste s'est bien passé. Le mode éducatif a quand même bien évolué je trouve et il y a plus de liberté accordée aux enfants.

 
A contrario nous on n'en parle pas parce que sinon on est tout de suite classé dans le stéréotype "les parents qui sortent ça comme excuse au comportement de leur enfant"
Ça me hérisse au plus haut point, je ne connais personne qui ait jamais fait ça, personne n'a jamais pu me citer un exemple d'une personne qui fasse ça et pourtant les enseignants comme certains parents (et je ne parle même pas de ceux qui n'ont pas d'enfant) continuent de véhiculer "votre enfant n'est pas plus intelligent, il est juste mal élevé "
 
La seule instit qu'on a pour le moment croisé qui avait l'air renseigné et ouverte à ce sujet m'a sorti au milieu d'une discussion "bon, HPI pour votre fils je ne pense pas, j'en ai certains et lui je ne pense pas que ce soit la piste à creuser"... alors en fait, il a déjà été testé et si, bien joué

Je me mettais à la place des gens normaux et des raisonnements qui les amenaient à penser qu'un individu était surdoué ou pas.  
 
Effectivement, ce sont souvent des critères que l'on peut juger caricaturaux. Sinon, ce n'est pas parce-qu'une chose est caricaturale qu'elle est forcément impertinente (idiote). J'imagine que dans la liste que je viens de donner, on aura tout de même plus de chances de trouver des gens intelligents (selon mes critères) qu'ailleurs... Mais cela n'en fait pas non plus, une preuve absolue.  
 
Et une personne ne se retrouvant dans aucune des caractéristiques de cette liste pourrait très bien être très intelligente (selon mes critères). Je pense que ce genre d'individu doit être surreprésenté dans les milieux pauvres n'ayant pas vraiment d'accès à la culture, à des études avancées et par conséquent à un emploi "intellectuel".

 
J'y ai pensé mais ce n'est pas ce que je souhaite car ce n'est pas pour moi un cheval de course ou autres athlètes dont je souhaiterais maximiser les performances.
Son bonheur étant mon objectif premier, je pense que ça passe par la sociabilisation et le fait d'être acceptée même si différente, donc pas de classe spécialisée.
 
Ca me rassure ce que tu dis concernant le mode éducatif et ton expérience est importante pour moi.

 
Ton expérience me conforte dans le fait de la tester avant son entrée en primaire et d'en parler avant que l'institution ne souhaite nous rencontrer.
Cela nous permettra d'en parler sans qu'un avis soit déjà fait sur ma fille et de manière apaisée.
Sachant que mon discours sera peu ou prou "bonjour, pour info ma fille est hqi, voila le diagnostic. Elle n'est pas du genre turbulente mais si vous soyez quoi que ce soit, dites le nous pour qu'on puisse agir conjointement et que cela impacte votre classe le moins possible". Notre idée a toujours été de travailler main dans la main avec l'institution car si ce n'est pas le cas, c'est souvent l'enfant qui trinque.
 

 
Je m'interrogeais seulement pour le passage que je citais concernant le caractère caricatural, spécialement le "t'es comme moi donc t'es intelligent".  
Je ne parlais pas des critères que tu as cité que j'ai survolé et que je prendrais le temps de lire ce soir car le sujet m'interesse    
 
Et je vous ferais donc chier avec une réponse surement du genre pavé ce soir  

Sur le principe je suis tout à fait d'accord avec toi, mais dans la pratique il faut avoir en face de soi, côté institution, des gens qui ont la même façon de voir et ça c'est loin d'être gagné et d'être le cas partout hélas.
Chez nous ils sont clairement braqués et plein d'a priori de "les parents ceci" et "les parents cela" et "les parents vont dire que" (ce qui les arrange bien : comme ça elle ne font à rien, mais c'est à cause des parents). On marche en permanence sur des œufs avec un dialogue quasi rompu car la moindre phrase est déformée et interprétée (quand on a la chance de pouvoir la finir, j'ai été victime de plusieurs quiproquo comme ça, parce qu'elles s'emportaient en m'empêchant de terminer ce que je leur disais qui était exactement l'inverse)(et j'ai aussi été victime d'un magnifique "il est revenu à mes oreilles que vous aviez dit ceci" de la part de la directrice résultat je ne parlais plus que de la pluie et du beau temps à tout le monde, même aux autres mères, me demandant qui avait bien pu rapporter quel propos qui aurait pu être interprété comme ça )
 
Alors bon, dans ce contexte-là, aller leur dire que mon casse-burnes de fils est un HPI, comment dire ?...

 
Put*in c'est clair que ca fait pas rêver…
 
C'est aussi pour ca que je me suis inscrit à la FCPE, que j'assiste aux conseils d'école, etc : pour avoir des "facilités" de dialogue avec l'institution et ses représentants.
Après, j'ai la chance d'habiter dans une petite ville où ca se passe plutôt bien voire même on pourrait dire qu'on est un peu privilégié.
 
Mais bon, je ne verrais ça que l'année prochaine… en espérant que ca se passe bien.

Justement, par rapport à inculture.... et d'autres choses,  je pense que si j'avais des enfants, je ne voudrais pas les mettre dans une école normale... Basée sur les besoins des usines du 19ème siècle...  
L'école sert entre autres, surtout, à dresser les enfants à se soumettre à des règles absurdes et à ne pas s'écouter, se référer à une autorité plutôt. C'est bien pour avoir des salariés dociles, je dis pas.  

Oui, c'est sur. Je te rejoins sur ce point là.
Après, ca veut dire faire entrer ton enfant dans un système de caste en le mettant dans une école spécialisée.
 
Je me dis que j'aurais pu être un vrai connard* si j'avais été dans ce type de classe en fait (ou pas, je ne saurais jamais).
 
*j'veux dire encore pire que ce que je suis

Et encore dis-toi que je suis aussi déléguée de parents depuis la 1ère année (le fameux épisode mon fils était déjà en CP) et que je m'entends bien avec les instits
Qu'est-ce que ça serait si je ne m'entendais pas  
Certains parents m'ont eu rapporté des situations et dialogues complètement WTF, notamment des gens qui débarquaient dans la commune et à peine une ou deux semaines après la rentrée
 
C'est aussi une petite commune et petite école : seulement 7 classes, 2 de maternelles et une par niveau en élémentaire.

Adorant analyser les comportements des gens (notamment sur les réseaux sociaux, qui est un formidable terrain de jeu), c'est un tic que j'ai souvent pu remarquer. Il arrive extrêmement souvent qu'une personne prenne seulement en compte l'opinion d'une autre et pas le cheminement intellectuel qui a amené à cette opinion. C'est très "bête", selon moi.  
 
Du coup, on arrive à des situations grotesques dans laquelle une personne va dire d'une autre qu'elle raconte des bêtises ou qu'elle est bête alors qu'elle aura fait montre d'un cheminement intellectuel parfaitement logique. Et qui va dire d'une autre personne qu'elle est très intelligente car son avis sera conforme au sien, alors qu'il sera le fruit d'un raisonnement assez illogique.  
 
Ce genre de situation est particulièrement intéressant à observer sur des sujets de conversation ne mettant pas en branle des valeurs personnelles.  
 
Ensuite, il est vrai que si nous sommes sûr de la pertinence de nos opinions et/ou de notre système de raisonnement, tomber sur une personne émettant de nombreuses idées que nous pensons fausses, pourrait nous interroger sur sa capacité à être logique.  
 
Or, il va s'en dire que l’absence de doute et que les certitudes font souvent très mauvais ménage avec un bon raisonnement logique.  
 
Ainsi, je pense que très souvent, lorsque nous ne sommes pas d'accord avec une personne, au lieu de la juger immédiatement, il faut essayer de savoir pourquoi elle a pensé ou agit de telle manière afin de voir si son cheminement logique est pertinent (et éventuellement découvrir que nous étions dans l'erreur).

 
Merci, grâce à toi je vais angoisser ce soir    
Sinon, tu viens à la kiraclette ? Ca me plairait de pouvoir discuter avec toi de ton expérience à ce niveau là (institution et HQI, pas niveau raclette hein)
 
@BloodyJustice : je lirais tout ce soir pour pouvoir faire une jolie réponse
 

Il y a aussi des écoles démocratiques, fondées sur des pédagogies diverses, ne pas envoyer le gosse à l'école...  

En parlant de ça, certains de vous ont fait ces choix ? Qu'est ce que vous en pensez ?

Car ma crainte est de marginaliser les enfants en voulant leur offrir une vie meilleure, loin des codes sociaux habituels. De leur imposer ma vision du bonheur.

Et du coup, je ne m'engage pas d'un poil dans cette voie par crainte de leur imposez un idéal qui ne serait pas le leur.

Tu leur imposes un idéal, quoi que tu fasses. Pas forcément le leur, pas forcément le tien non plus.

Du coup pourquoi ne pas choisir ?

Bah en choisissant un truc assez dans la norme, j'évite la marginalisation.

Edit : après, j'ai peur aussi hein.

Ouais enfin, ça dépend surtout de l'enseignant et/ou de l'école

Heu... non. Tu as un système. Les enseignants sont un peu soumis à des règles qui ne dépendent pas d'eux. Par exemple mettre des notes, ne pas faire cours sur la pelouse au printemps, noter la présence... je parle de la fac. Sans parler de la façon dont les cours sont organisés

Clairement. L'école apprend principalement la soumission à un individu et le fait de respecter ses ordres.

Ok, pas l'école donc.
Je pensais qu'on parlait de mômes de moins de 10 ans là.

Ah ok.