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Auteur Sujet :

Topic des surdoués, HP et autres zèbres

n°47961060
D4rkA
Boom goes the Dynamite !
Posté le 07-12-2016 à 10:42:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

helton le bretonien a écrit :


Y'a une théorie qui circule sur le fait qu'en primaire les enfants surdoués prennent l'habitude de ne se reposer que sur leur seule intelligence pour obtenir de bonnes notes, et donc n'apprennent pas à apprendre, ce qui fait qu'à l'entrée du collège ils s'ecrasent parce que leur seul cerveau ne suffit plus.
(ca a été mon cas: je comprenais très vite en primaire et troublait la classe parce que je me fais chier, et j'avais que des 9 et 10/10, et au collège j'ai fait que de la merde, sans avoir vraiment compris comment ça se faisait :o)


J'ai été comme ça jusqu'en prépa / école d'ingé.
 
En prépa je m'en sortais sans faire grand chose chez moi, car les cours et les colles me suffisaient pour comprendre / apprendre.
 
Une fois arriver en école d'ingé, ça a été une autre histoire ... lacher dans la nature, j'ai commencé à faire de la merde, même si je m'en sortais avec juste ce qu'il fallait comme moyenne (12) pour avoir mon diplôme.
 
Mais oui, clairement, les facilités, ça aide pas à apprendre "l'effort". C'est une vraie plaie car c'est la même chose dans tous les domaines. Si je ne m'amuse pas => Je fais pas.


---------------
"Ce que l'on peut appeler liberté, c'est l'indépendance très relative que l'homme peut acquérir en découvrant partiellement et progressivement les lois du déterminisme universel."
mood
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Posté le 07-12-2016 à 10:42:44  profilanswer
 

n°47961118
Profil sup​primé
Posté le 07-12-2016 à 10:46:35  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°47961189
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Posté le 07-12-2016 à 10:51:00  profilanswer
 


Personne ne dit qu'il faut changer l’école pour que les surdoués se fassent pas chier hein. La problématique c'est "Cet élève est surdoué, qu'en fait-on?" Soit on lui dit qu'il doit se plier à la norme scolaire, soit ou le transfère dans un établissement spécialisé. Reste à savoir comment bien détecter les enfants surdoués, et à qui revient la charge de la gestion des établissements spécialisés.

n°47961321
Profil sup​primé
Posté le 07-12-2016 à 11:00:02  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°47961371
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Posté le 07-12-2016 à 11:02:49  profilanswer
 

Dire qu'un enfant est inadapté, ca n'est pas dire que la cause de l'inadaptation est sociétale, c'est simplement un constater un fait.

 

Et une personne, adulte ou enfant, inadaptée ne se "guérit" pas en lui disant "bah adapte toi". Ça serait comme dire à un dépressif chronique qu'il n'a qu'à sourire un peu et voir la vie du bon côté.

Message cité 1 fois
Message édité par helton le bretonien le 07-12-2016 à 11:03:07
n°47961405
the_blob
Posté le 07-12-2016 à 11:04:31  profilanswer
 


 

lilyz a écrit :


Toujours pas.  [:xqwzts]  
 
 
J'en sais rien moi, t'es à l'école, ton prof à cheval sur le matériel scolaire utilisé donne une consigne pour un exercice, il dit sortez une feuille, tout le monde va sortir la même feuille, et toi tu sors une feuille de je ne sais où parce que tu as calculé dans ta tête qu'il fallait économiser le papier ou un truc du genre, et le prof se retrouve devant toi rouge comme une pivoine, à te demander pourquoi tu n'as pas suivi la consigne comme tout le monde. Alors qu'en fait la consigne ne parlait pas de la feuille, mais comme c'était implicite, tout le monde l'a compris sauf toi.  
Voilà, ça c'est un implicite.  
Et oui, ça sent le vécu. :O


 
J'ai beaucoup de soucis avec mon môme avec les implicites ( du même style que ton exemple ), idem avec les "code sociaux" et le ton à utiliser lors d'un dialogue pour ne pas vexer les gens .
 
C'est pas facile , parce que je ne sais trop que sans ces "clef" ça va être dur pour les études et les relations avec les autres .

n°47961428
the_blob
Posté le 07-12-2016 à 11:06:11  profilanswer
 

lilyz a écrit :


Elle ne parlait ni du format de la feuille, ni de sa couleur, ni de si elle devait être perforée ou pas...  
Tout le monde avait compris qu'il s'agissait de telle feuille, sauf moi. Un peu de précision bordel. :O  


 
Et t'avais écris ton nom dessus ? :o

n°47961460
the_blob
Posté le 07-12-2016 à 11:07:43  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Ben oui, le pauvre doué il se sent brimé quand on l'engueule parce qu'il sort une feuille à moitié déchirée, après tout il a suivi la consigne "prenez une feuille" mais c'est sa capacité à pas gérer l'implicite qui l'a empêché de comprendre que le travail scolaire se fait sur une feuille propre :o


 
Ou une consigne qui manque de précision parce le reste est implicite pour la majorité et pas pour d'autre .

n°47961462
D4rkA
Boom goes the Dynamite !
Posté le 07-12-2016 à 11:07:53  profilanswer
 

the_blob a écrit :


 
J'ai beaucoup de soucis avec mon môme avec les implicites ( du même style que ton exemple ), idem avec les "code sociaux" et le ton à utiliser lors d'un dialogue pour ne pas vexer les gens .
 
C'est pas facile , parce que je ne sais trop que sans ces "clef" ça va être dur pour les études et les relations avec les autres.


ça ira mieux quand il sera adultes ... mais il en chiera toute son enfance avec les autres à cause de ce décalage.
 
Je parle par expérience.


---------------
"Ce que l'on peut appeler liberté, c'est l'indépendance très relative que l'homme peut acquérir en découvrant partiellement et progressivement les lois du déterminisme universel."
n°47961536
blup81
Habba babba?
Posté le 07-12-2016 à 11:13:45  profilanswer
 

helton le bretonien a écrit :

Dire qu'un enfant est inadapté, ca n'est pas dire que la cause de l'inadaptation est sociétale, c'est simplement un constater un fait.

 

Et une personne, adulte ou enfant, inadaptée ne se "guérit" pas en lui disant "bah adapte toi". Ça serait comme dire à un dépressif chronique qu'il n'a qu'à sourire un peu et voir la vie du bon côté.

 

Et pourtant...
En France on va suivre avec des psychologues, assistantes sociales, réunions parents/profs, des petits cons mal éduqués qui foutent le bordel, ont 5 de moyenne etc...

 

Le jeune en galère, avec 10 de moyenne et qui ne bosse pas, pourtant discret et ne demande rien, on le puni automatiquement pour ses notes et le travail non fait.

 

C'est l'élève détesté des profs. On lui demandera de se remettre en question, de s'orienter sur des métiers "manuels ou faciles" pour l'extraire de l'éducation.
On le fera redoubler, ou alors on va le laisser filer.

 

Je suis certains qu'on laisse passer des personnes pleines de capacités, qui au final ne sauront pas s'orienter.

Message cité 1 fois
Message édité par blup81 le 07-12-2016 à 11:15:23
mood
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Posté le 07-12-2016 à 11:13:45  profilanswer
 

n°47961610
CyrilleTel​mer
magical négro
Posté le 07-12-2016 à 11:17:59  profilanswer
 

helton le bretonien a écrit :


C'est une version très française des choses, et l’éducation nationale est très claire là dessus et va dans ton sens.
Dans d'autres pays, les élevés détectés surdoués sont très vite mis dans des établissements spécialisés pour mettre à profit leur mode de fonctionnement.
Je saurais pas dire quelle est la vision la plus adaptée d'un point de vue sociétal, mais d'un point de vue individuel y'a clairement une sensation de gâchis qui peut survenir.
Après, dans les fait, il y a très peu de surdoués dans une réelle situation d’échec scolaire.


 :jap:  
Consensus  sur le fait que le QI est corrélé à la performance scolaire. D'ailleurs le concept moderne de la mesure de l'intelligence repose historiquement sur le constat que les performances dans les différentes matières scolaires, et plus généralement dans les différentes disciplines intellectuelles, sont corrélées.
Donc en fait, la mesure de l'intelligence de nos jours, c'est en gros prendre un groupe représentatif d'une population, regarder pour chaque individu les performances dans toutes les disciplines intellectuelles disponibles, et constater que quand machin est bon en maths, il est en général bon en français, en physique, en logique, en verbal etc.
Et en prenant tous les scores de tous les individus, déduire via un outil stat une combinaison linéaire idéale de ces scores qui représenterait le mieux le facteur commun à toutes ces disciplines. On applique cette combinaison linéaire aux scores de chaque individu pour lui donner un score unique. On classe les individus suivant ce score, et on transforme le percentile obtenu en QI en le manipulant pour obtenir un écart type de 15 et une moyenne de 100.
 
Dans les faits, tout le monde ne va pas à la même école, n'a pas les mêmes profs et les mêmes conditions de travail, n'a pas de score disponible dans les mêmes disciplines, donc on standardise un test pour mettre tout le monde a égalité, mais l'esprit est le même: essayer de taper dans le facteur commun à toutes les disciplines intellectuelles.


---------------
Test scientifique de prédiction de miss france 2023 @HFR
n°47961690
Profil sup​primé
Posté le 07-12-2016 à 11:23:26  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°47961865
the_blob
Posté le 07-12-2016 à 11:37:56  profilanswer
 

Frank Abagnale Jr a écrit :

Le vrai freinage sec, c'est celui du pied gauche la première fois que tu conduis une boîte auto et que tu oublies qu'il n'y a pas de pédale d'embrayage... :o


 
Oh oui , et on y va de bon cœur en plus  :lol:

n°47999818
Laska-
Posté le 10-12-2016 à 22:07:50  profilanswer
 

blup81 a écrit :


 
Et pourtant...
En France on va suivre avec des psychologues, assistantes sociales, réunions parents/profs, des petits cons mal éduqués qui foutent le bordel, ont 5 de moyenne etc...  
 
Le jeune en galère, avec 10 de moyenne et qui ne bosse pas, pourtant discret et ne demande rien, on le puni automatiquement pour ses notes et le travail non fait.  
 
C'est l'élève détesté des profs. On lui demandera de se remettre en question, de s'orienter sur des métiers "manuels ou faciles" pour l'extraire de l'éducation.  
On le fera redoubler, ou alors on va le laisser filer.  
 
Je suis certains qu'on laisse passer des personnes pleines de capacités, qui au final ne sauront pas s'orienter.


Au contraire
Au collège ça se voyait gros sur ma tête que j'étais surdoué, et malgré des notes pas follichonnes, c'était évident pour tout le monde qu'on m'envoyait en 2nde générale, S, puis prépa..
J'avais même eu un 6 de moyenne en physique au premier trimestre :o

n°48000331
Gazette
Posté le 10-12-2016 à 23:54:38  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Au contraire
Au collège ça se voyait gros sur ma tête que j'étais surdoué, et malgré des notes pas follichonnes, c'était évident pour tout le monde qu'on m'envoyait en 2nde générale, S, puis prépa..
J'avais même eu un 6 de moyenne en physique au premier trimestre :o


 
Et donc tu as fait bac s et prépa?

n°48000357
Bitman
STAY APART
Posté le 10-12-2016 à 23:59:37  profilanswer
 

moi en 3è le prof principal m'a pas permis d'aller visiter le lycée car "c'etait pas pour moi" :D
 
j'ai fini en 2nd gestion avec des gars de 18 ans [:xx_xx]
 
chuis quand meme passé en S et en pharma :o

n°48018200
Laska-
Posté le 12-12-2016 à 20:08:08  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
Et donc tu as fait bac s et prépa?


Oui :o

n°48054181
frankybana​ne
Posté le 15-12-2016 à 19:42:30  profilanswer
 

Salut à tous,
 
Petite question pour les gens qui ont été "diagnostiqués" sur le tard, à qui en avez-vous parlé ? Avez-vous eu à faire face à des réactions négatives de la part de certaines personnes dont vous attendiez a priori de la compréhension ou de la bienveillance (amis, famille...) ?
 
J'ai passé le WAIS-4 à 31 ans il y a quelques jours, résultat 142, j'en ai parlé à ma copine forcément et à ma famille très proche, mais je ressens le besoin d'en parler à mes amis proches, bien que je doute un peu. Le but n'est pas de leur balancer fièrement mon résultat à la tronche, mais plus de leur faire comprendre que c'est l'aboutissement  d'une démarche personnelle de compréhension de soi qui n'est pas évidente, et qui s'inscrit dans une longue suite de souffrances et de difficultés au quotidien.  
 
J'ai passé le test sur Nantes, la psy a été top, malgré ma grosse anxiété le jour J (parce qu'on va pas se mentir, on a beau se dire que c'est pas un examen à réussir, ça fait un peu flipper de se dire qu'on s'est peut-être fourvoyé et qu'on va ressortir de là la queue entre les jambes, je pense que je l'aurais très mal vécu). Elle a été très encourageante et rassurante. Si des nantais veulent les références je peux les donner en MP. Ca m'a coûté 250 euros, pour le premier rdv de préparation de 1h30, le test en lui-même environ 3h, et la restitution encore 1h30. Bon j'ai un peu bidé sur la vitesse de traitement, mais apparemment c'est fréquent chez les HP, et c'est vrai que quand j'ai vu les exercices correspondants j'étais un peu  [:olivie:4] tellement ça m'a semblé chiant, laborieux et inintéressant, et je les ai un peu fait à reculons.

n°48054215
chaisedeja​rdin
Posté le 15-12-2016 à 19:45:44  profilanswer
 

J'ai scoré autour de 150 y'a quelques années mais depuis je pense que j'ai vraiment régréssé au point de devenir con. Je pense que rien n'est permanent :o

n°48054290
Ciler
Posté le 15-12-2016 à 19:52:56  profilanswer
 

Bitman a écrit :

moi en 3è le prof principal m'a pas permis d'aller visiter le lycée car "c'etait pas pour moi" :D
 
j'ai fini en 2nd gestion avec des gars de 18 ans [:xx_xx]
 
chuis quand meme passé en S et en pharma :o


Rien ne vaut un de mes copains, qui en 4eme s'était vu dire par le prof de techno "de totue façon tu finira mal, dans un métier sans avenir". Après quelques tergiversations il est devenu... prof de techno.  
 
Faut pas croire que les profs du collège soient omniscient, on fait de notre mieux mais il arrive parfois qu'on se plante.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°48056064
Frank Abag​nale Jr
Catch me if you can
Posté le 15-12-2016 à 22:42:01  profilanswer
 

frankybanane a écrit :

Salut à tous,

 

Petite question pour les gens qui ont été "diagnostiqués" sur le tard, à qui en avez-vous parlé ? Avez-vous eu à faire face à des réactions négatives de la part de certaines personnes dont vous attendiez a priori de la compréhension ou de la bienveillance (amis, famille...) ?

 


 

En général, les sans-rayures ne comprennent pas.

 

Ils ne comprennent pas pourquoi faire un test (au mieux, c'est "Ben oui on le savait déjà que tu es intelligent", au pire c'est "arrête de crâner" ). Ils ne comprennent pas quelles réponses ça peut t'apporter. Ils ne comprennent pas quel mal-être tu pouvais avoir à ne pas te comprendre toi-même.

 

Ils ne comprennent pas non plus les problématiques concernant les enfants HP.
"Oui bon ben elle est surdouée, on a compris, arrête de nous rebattre les oreilles avec ça/arrête de la pousser/arrête d'exagérer ses problèmes"...
 [:heow]


---------------
Keep pushing that lie. Keep pushing it. Keep pushing till you make it true.
n°48056110
Bitman
STAY APART
Posté le 15-12-2016 à 22:47:20  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Rien ne vaut un de mes copains, qui en 4eme s'était vu dire par le prof de techno "de totue façon tu finira mal, dans un métier sans avenir". Après quelques tergiversations il est devenu... prof de techno.

 

Faut pas croire que les profs du collège soient omniscient, on fait de notre mieux mais il arrive parfois qu'on se plante.


quelque part il n'avait pas tort  :D

 

j'en ai déja parlé ici avec toi mais je trouve les profs pour la plupart assez stupides :/

Message cité 2 fois
Message édité par Bitman le 15-12-2016 à 22:47:35
n°48056134
Bitman
STAY APART
Posté le 15-12-2016 à 22:49:18  profilanswer
 

et sinon j'ai peur de faire un test et de me cramer la gueule [:matleflou]
 
en plus j'ai l'impression d'avoir débilisé par rapport a mon adolescence  [:matleflou]
 
et pis je suis radin je prefere m'acheter une guitare pour ce prix :o

n°48056143
poutrella
Contributeur net
Posté le 15-12-2016 à 22:50:06  profilanswer
 

chaisedejardin a écrit :

J'ai scoré autour de 150 y'a quelques années mais depuis je pense que j'ai vraiment régréssé au point de devenir con. Je pense que rien n'est permanent :o


 
de retour ?  [:tamahome:4]


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°48056550
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Posté le 15-12-2016 à 23:36:08  profilanswer
 

Bitman a écrit :

et sinon j'ai peur de faire un test et de me cramer la gueule [:matleflou]
 
en plus j'ai l'impression d'avoir débilisé par rapport a mon adolescence  [:matleflou]
 
et pis je suis radin je prefere m'acheter une guitare pour ce prix :o


Plussun :o
 
Parfois j'ai l'impression d'être un gros connard, depuis que je m’intéresse à la douance je vois des trucs qui correspondent et tout, les pre test sont encourageant, mais j'ai peur qu'en faisant un test le résultat soit qu'effectivement, je suis un connard :o

n°48056562
chaisedeja​rdin
Posté le 15-12-2016 à 23:38:15  profilanswer
 

poutrella a écrit :


 
de retour ?  [:tamahome:4]


 
susu  [:poutrella:5]

n°48056947
Gazette
Posté le 16-12-2016 à 01:25:07  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Rien ne vaut un de mes copains, qui en 4eme s'était vu dire par le prof de techno "de totue façon tu finira mal, dans un métier sans avenir". Après quelques tergiversations il est devenu... prof de techno.  
 
Faut pas croire que les profs du collège soient omniscient, on fait de notre mieux mais il arrive parfois qu'on se plante.


 
Je ne pense pas que ce prof se soit planté en fait.  :D

n°48056958
poutrella
Contributeur net
Posté le 16-12-2016 à 01:31:09  profilanswer
 

bha prof de techno s'est voué à disparaître oué, si ce n'est pas déjà le cas ?
je sais même pas en fait


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°48056972
Gazette
Posté le 16-12-2016 à 01:35:21  profilanswer
 

Bitman a écrit :


quelque part il n'avait pas tort  :D  
 
j'en ai déja parlé ici avec toi mais je trouve les profs pour la plupart assez stupides :/


 
Quand tu fréquentes à 80% des enfants pour leur enseigner ta matière ou des autres enseignants qui diffusent leur savoir je crois que tu as tendance à te sentir intelligent sans vraiment faire travailler ton cerveau.

n°48057192
Ciler
Posté le 16-12-2016 à 06:58:50  profilanswer
 

Bitman a écrit :


quelque part il n'avait pas tort  :D  
 
j'en ai déja parlé ici avec toi mais je trouve les profs pour la plupart assez stupides :/


C'est normal, ils ont la même densité de con que la population générale, mais avec en plus un dispositif de sélection serré, ce qui prête à avoir une haute opinion de soi. Le CAPES c'est l'équivalent prof du diagnostic pour certains surdoués, une excuse pour justifier une attitude de merde.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°48057194
Ciler
Posté le 16-12-2016 à 06:59:44  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
Je ne pense pas que ce prof se soit planté en fait.  :D


Certes, mais l'ironie reste croustillante.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°48058784
Zaldarf
Posté le 16-12-2016 à 10:41:05  profilanswer
 

chaisedejardin a écrit :

J'ai scoré autour de 150 y'a quelques années mais depuis je pense que j'ai vraiment régréssé au point de devenir con. Je pense que rien n'est permanent :o


Ca vient de toi l'expression con comme une chaise ?

n°48058801
Zaldarf
Posté le 16-12-2016 à 10:41:54  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Rien ne vaut un de mes copains, qui en 4eme s'était vu dire par le prof de techno "de totue façon tu finira mal, dans un métier sans avenir". Après quelques tergiversations il est devenu... prof de techno.  
 
Faut pas croire que les profs du collège soient omniscient, on fait de notre mieux mais il arrive parfois qu'on se plante.


En l’occurrence, ton exemple prouve que le prof avait raison.

n°48058842
chaisedeja​rdin
Posté le 16-12-2016 à 10:44:27  profilanswer
 

Zaldarf a écrit :


Ca vient de toi l'expression con comme une chaise ?


 
Non un parent

n°48072770
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 17-12-2016 à 21:41:02  profilanswer
 

Alanina a écrit :


 
Retournes vivre dans une grotte... Sans électricité, PC, et tout le confort moderne. Nous adaptons continuellement notre environnement à nous-mêmes. Bien évidemment.  
 
Et pour ce qui est de l'école... L'école a pour mission d'éduquer les gamins. Tous les gamins ne sont pas pile-poil dans la moyenne. C'est normal. Le système devrait permettre de développer les compétences et potentiels de chacun, qu'ils soient plus ou moins intelligents, et non les casser pour que ça rentre dans le moule. Sinon, hé bien... on a une marge d'amélioration du système  :p  . Personnellement, si j'en fais un jour, je penses que je ne les metterai pas dans une école publique. Sauf si ça a nettement progressé. Ce dont je doute.


 
C'est très naif comme approche.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°48073422
bobdumas
Posté le 17-12-2016 à 22:31:26  profilanswer
 

Ciler a écrit :


C'est normal, ils ont la même densité de con que la population générale, mais avec en plus un dispositif de sélection serré, ce qui prête à avoir une haute opinion de soi. Le CAPES c'est l'équivalent prof du diagnostic pour certains surdoués, une excuse pour justifier une attitude de merde.


Et pi y'en a plein qui sont de Gauche aussi :o

n°48076205
Ciler
Posté le 18-12-2016 à 09:22:22  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


Et pi y'en a plein qui sont de Gauche aussi :o


Ce qui ne fait effectivement que renforcer le problème.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°48076795
pingolu
Posté le 18-12-2016 à 11:38:50  profilanswer
 

Est ce que tous les surdoués ont un retard affectif ? C'est une caracteristique ?
 
Si vous avez de la lecture la dessus, je suis en train de chercher ca, je pense que ca me concerne aussi :(

n°48076829
Ciler
Posté le 18-12-2016 à 11:43:20  profilanswer
 

pingolu a écrit :

Est ce que tous les surdoués ont un retard affectif ? C'est une caracteristique ?


Non. Je vais même aller plus loin et dire que chez les filles en particulier on peut observer le contraire.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°48076874
lilyz
Violon dinde
Posté le 18-12-2016 à 11:51:13  profilanswer
 

pingolu a écrit :

Est ce que tous les surdoués ont un retard affectif ? C'est une caracteristique ?

 

Si vous avez de la lecture la dessus, je suis en train de chercher ca, je pense que ca me concerne aussi :(


Qu'est ce que tu veux dire exactement par "un retard affectif" ? Tu peux nous donner un exemple ? :)


---------------
Je ne suis pas là. Si vous n'êtes pas là non plus, il n'y a personne.
n°48078611
Bitman
STAY APART
Posté le 18-12-2016 à 16:44:56  profilanswer
 

C'est plutôt de l'asperger ça...
Pour ma fille c'est l'inverse elle est hyper emotive

mood
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Posté le   profilanswer
 

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