Reprise du message précédent :

oui, d'accord sur tout ça, mais est-ce que le normal peut finir à 10, même avec l'entraînement le plus sévère et la pratique la plus assidue ? est-ce qu'il n'est pas condamné à plafonner à 7 ou 8, éventuellement 9 ?

Potentiellement, oui. Mais le nombre de surdoués en échec scolaire prouve que la douance n'est pas nécessairement efficace pour maximiser non plus.  
 
De même qu'en sport il est évident qu'une crevette sera en désavantage face un mec de 150 kg à la boxe, c'est pas pour autant le gros qui va gagner à tous les coups.  
 
On ne le répétera jamais assez, la douance c'est le cerveau qui traite l'information d'une façon inhabituelle, c'est donc pas dans l'absolu "mieux" ou "moins bien", c'est juste un trajet différent pour aller de A à B.

 
pour la boxe anglaise on a l'exemple de Roy Jones, on peut pas faire mieux au niveau d'intelligence de sa pratique
 
https://www.youtube.com/watch?v=nXno_ktOU_k

VOILÀ.  

Toujours pas.  

J'en sais rien moi, t'es à l'école, ton prof à cheval sur le matériel scolaire utilisé donne une consigne pour un exercice, il dit sortez une feuille, tout le monde va sortir la même feuille, et toi tu sors une feuille de je ne sais où parce que tu as calculé dans ta tête qu'il fallait économiser le papier ou un truc du genre, et le prof se retrouve devant toi rouge comme une pivoine, à te demander pourquoi tu n'as pas suivi la consigne comme tout le monde. Alors qu'en fait la consigne ne parlait pas de la feuille, mais comme c'était implicite, tout le monde l'a compris sauf toi.
Voilà, ça c'est un implicite.
Et oui, ça sent le vécu.

Je vois pas où la consigne "sortez une feuille" ne "parlait pas de la feuille"...

Ou alors tu veux dire que l'implicite c'est "sortez une feuille (vierge et libre, pas un truc que vous venez d'arracher à la one again de votre cahier)" ? Et dans ce cas là ; si le prof se fâche c'est pas parce que t'as pas respecté la consigne, mais parce que t'as pas le matériel demandé. Bref à nouveau, c'est pas une question de douance.

évidemment. mais pour reprendre ton exemple de la boxe, c'est pas pour rien qu'il y a des catégories de poids : il y a certaines différences intrinsèques que même l'entraînement ne peut pas compenser. on parle évidemment de personnes bien entraînées dans les deux cas...

 
Mais ça a un rapport avec la douance ça?

Elle ne parlait ni du format de la feuille, ni de sa couleur, ni de si elle devait être perforée ou pas...
Tout le monde avait compris qu'il s'agissait de telle feuille, sauf moi. Un peu de précision bordel.

Ben oui, le pauvre doué il se sent brimé quand on l'engueule parce qu'il sort une feuille à moitié déchirée, après tout il a suivi la consigne "prenez une feuille" mais c'est sa capacité à pas gérer l'implicite qui l'a empêché de comprendre que le travail scolaire se fait sur une feuille propre

D'après ce que j'ai lu, ça en est symptomatique aussi. Ça participe de ce "décalage" souvent ressenti.
Perso jusque très tard j'hésitais entre "je suis débile" et "je suis géniale". Je voyais bien que j'avais énormément de facilités et que j'étais plus mûre sur un tas de choses, mais en revanche sur des trucs à la con comme ça de la vie de tous les jours, j'étais complètement larguée. Si on ne m'avait dit précisément comment réagir ou appliquer une consigne, j'étais paumée parce que ma logique n'était pas celle de la grande majorité.

Le truc plein d'implicites au lycée: les maths... quand t'es obligé d'écrire TOUTES les étapes d'une équation (qui te paraît) aussi simple que 2+2.

C'était pas une feuille pourrie. Juste ce n'était pas la feuille du bon format, celle que le prof attendait.
Ça paraît hyper con comme exemple, mais applique cette façon d'agir à la vie quotidienne, et tu verras que ça peut devenir handicapant. Parce que les gens ne se gênent pas pour te dire que tu ne fais pas ce qu'il faudrait.

Par exemple voilà.

Tenez, un article sur le sujet qui s'appuie sur le livre "l'enfant surdoué" de JSF :
http://les-tribulations-dun-petit- [...] mplicites/

Edit : on ne crie pas, ce n'est pas un article scientifique. Je l'ai lu dans des bouquins, mais les articles sérieux sur le net ne sont pas très nombreux.

Mais à nouveau, ça n'a rien à voir avec la douance.  
 
Pour moi, P = m.g donc g = P/m c'est trivial. Pour mes élèves de 3eme c'est arraché de haute lutte, ils sont obligés de passer par deux étapes (P/m = m.g/m puis simplification).  
 
Si au lycée on te demande de détailler les calculs, c'est parce que c'est nécessaire pour les élèves en difficulté, éventuellement pour voir si tu as bien compris la méthode, et aussi pour localiser l'éventuelle erreur.  
 
Moi, si un de mes élèves passe direct de la formule initiale au résultat, et que le résultat est faux, il a 0, parce que je peux pas savoir s'il a fait une erreur de raisonnement ou de calcul.  
 
Quand le prof demande de détailler, c'est pour donner des billes à l'élève en difficulté, c'est une aide, pas une contrainte.

C'est utile quand on l'apprend, mais au bout de six mois, quand c'est maîtrisé, ça devient aussi rébarbatif que de devoir faire une division posée au milieu d'une équation.

Ce qu'on dit c'est que là où un gamin classique aura intégré tout de suite que le développement de l'opération est aussi important que son résultat, pour un gamin surdoué, si ce n'est pas clairement énoncé à un moment donné, il peut passer de l'opération au résultat parce qu'il maîtrise le truc et ne voit pas l'intérêt de te le prouver.

Bon, moi j'ai toujours été une mega quiche en maths alors, développement ou pas...

ah, je pensais pas du tout à ce genre d'implicites là en fait mais par contre ça me rappelle des choses.
 
en faisant du soutien scolaire quelques années après le bac en particulier, j'ai vu les questions de français ou d'histoire-géo d'un œil très différent de quand j'étais élève, et j'ai eu l'impression de comprendre enfin (mais trop tard) ce que des questions qui avaient pu me poser problème voulaient nous faire dire...
 
du coup je me suis rendu compte rétroactivement qu'en tant qu'élève, j'étais souvent en mode "non mais ça peut pas être ça qu'ils demandent, c'est trop évident", et je cherchais des problèmes et des pièges là où il n'y en avait pas
 
après, je me suis aussi rendu compte qu'il y avait des questions vraiment à la con ou mal posées, mais ça je le réalisais déjà à l'époque

Le coup du "ça peut pas être ça parce que c'est trop évident", c'est l'histoire de ma scolarité.

Ou vouloir aller trop loin dans l'explication et perdre le prof en chemin...
Même adulte ça me l'a fait un jour en formation professionnelle. J'ai insisté comme une grosse reloue pendant 25 minutes avant d'arriver à prouver, schéma au tableau à l'appui, au prof  et la classe hébétée, que le corrigé de l'exercice qu'on nous avait demandé était faux. ils m'ont tous automatiquement détestée.
Mais j'ai appris à faire profil bas depuis...

 
C'est votre point de vue (au nain et à toi), que je ne partage pas. Être HQI permet à mon sens d'atteindre un niveau plus haut que les autres dans bien des domaines.

mais c'était quoi le problème, que l'exercice pouvait être interprété de deux façons différentes (comme le cas de "écrire en lettres les nombres suivants" ), ou juste que le corrigé était vraiment totalement faux ?

Pour atteindre le top niveau, seule la pratique... et le fait d'être doué.
 
Pour prendre ton analogie, un surdoué (dans n'importe quel domaine) évoluera dans l'intervalle [2;10], là où le commun des mortels sera dans l'intervalle [0;8].
 
Le fait d'avoir du talent va donner un petit coup de pouce au début, un petit coup de pouce qui ne remplacera jamais la pratique, bien entendu.
 
Mais à l'autre extrémité de l'échelle, l'entraînement rigoureux, l'assiduité de la pratique et toutes ces choses, tout le monde les met sur la table. Il y a un certain niveau de performance qui ne peut s'atteindre que si l'on a aussi quelques prédispositions.

+1

Ah non pas de notion d'implicite là.
Il y avait une erreur dans le corrigé, et j'étais la seule à m'en être rendue compte.
Donc j'ai saoulé tout le monde pour leur démontrer qu'il y avait une erreur, parce que quand même, IL FALLAIT que la vérité éclate.
Je suis sûre que ce genre de comportement parlent à certains d'entre vous.

tout à fait

en ce qui me concerne, je n'en veux en général pas à quelqu'un qui montre une erreur dans le cadre d'un cours, sauf si :

- le temps passé à débattre de l'erreur est démesuré par rapport à l'importance de l'erreur en question
- l'attitude de la personne me laisse penser qu'elle cherche plus à étaler sa science et à se la péter qu'à être vraiment utile au cours (ça peut souvent aller avec le 1er point)
- j'en ai rien à cirer du cours et j'ai juste envie de me barrer

tu cochais une de ces cases ?

Bonsoir,
 
Je suis un vrai surdoué.
Un surdoué différent de vous pour résumer.
 
 

 
Rhôôô... Même chose arrivée à moi, même le prof ne l'avait pas vu. Au début tout le monde se foutait de ma gueule. Le prof me prenait de haut et les autres élèves rigolaient.
J'étais mal, j'ai fermé ma gueule... Puis je suis revenu à la charge. Quelle victoire.  
 
   
 
A l'image du reste de ma vie, sauf que cette fois, les autres ne se sont pas encore rendus compte que j'avais raison.
 
   
 

La première.
Mais tu ne te rends pas compte ! Si la correction était fausse, ça aurait voulu dire que je m'étais trompée.
En fait au départ j'ai juste dit qu'il y avait une erreur, et c'est la réaction des autres en mode "kesturaconte non la correction est bonne la preuve j'ai eu tout bon " qui m'a lancée sur la démonstration. Je suis biiiieeennn passée pour un boulet.
Il n'y a que le prof, qui était quand même vachement cool, qui a trouvé que j'avais bien fait de le dire.
/teacher's pet proof

Non mais depuis j'ai appris à me calmer sur ce genre de trucs et à bien relativiser. Tout ça c'était avant que je sois diagnostiquée, et je n'avais pas conscience du fait que je pouvais vraiment être lourde en faisant des trucs comme ça, que les autres ne comprenaient pas le bien fondé de la démarche... Si c'était aujourd'hui, je me serais dit OSEF.

Être surdoué c'est pas évident, mais c'est bien de se rendre compte que ça n'est pas évident pour les autres non plus.

oué, et reprendre les gens quand ils disent/font de la merde, tu passes pour un true connard mais en fait c'est insupportable sinon
 
et sinon +1 pour les maths, jamais pu apprendre leurs sales formules pour les probas, je pitais rien c'etait juste logique leurs machins avec les chances de tirer une boule rouge ou bleue ou machin
 
pareil a la fac en chimie ana, on avait toujours des formule a la con, en fait tu pouvais toujours t'en sortir avec une regle de 3 débile, jamais pigé l'interet de leurs machins    
 
et sinon un peu d'exercice pour les pauvres testons qui s'ennuient : https://www.amazon.fr/livre-qui-rend-fou/dp/2100582976
 
je vous conseille ce bouquin, tres ludique du moins au début, mais qui fait rapidement appel a des notions de math/logique d'un autre monde pour résoudre des trucs pratiques, ca fait vite redescendre (je m'etais arreté au 2/3 à l'epoque, buffer overload )

Mais c'est pas le cas de tout le monde ce genre de situation?
Tu détectes un truc faux, tu tiens tète parce que merde, alors que tout le monde s'en tape sauf toi?

(drap)

là-dessus je me suis fait une devise : "les méthodes, c'est pour ceux qui ne savent pas faire"

 
oui et non
disons que quand tu es très vif d'esprit les erreurs et détails te sautent aux yeux souvent avant tout le monde  

Relis mon exemple pour voir ?

 
le site talentdifférent regorge d'articles de qualité si jamais

Déjà, tout le monde ne détecte largement pas le faux truc, puis ne tient pas tête, et enfin, ouais, tout le monde s'en tape en fait.
Franchement on m'a quand même souvent fait remarquer cette particularité. Mes amis en rigolent, les autres soufflent.  

Non mais c'était pas exactement ce que j'essayais d'exprimer au départ. Mais oui ça marche.

Merci. J'irais voir.

Ca j'imagine,  
Mais je parle surtout de l'idée qu'une fois que tu as fais remarquer le truc, personne en a rien à battre, et on te fait comprendre que, bon, tu fais chier, un peu, c'est pas la premiere fois, t'es lourd
J'me souvient d'une baston avec ma prof d'anglais sur turtle/tortoise, ça m'a tellement marqué que je m'en souviens toujours.

Oh. Un peu comme mon débat sur la conscience (ou pas) des animaux avec mon prof de philo en terminale...
Un an avec moi, le mec en pouvait plus.
Soit je chauffais les bancs au fond de la classe, soit ça partait en débats interminables... Mes profs de lycée les pauvres, certains ont vraiment subi.

+1. J'ai eu l'occasion d'en discuter fut un temps avec d'autres zébrés, et c'était un point qui revenait souvent.