Reprise du message précédent :

 
Pour ma part j'ai kiffé la prépa
C'est bien le seul moment de toutes mes études ou je me suis senti stimulé intellectuellement
 
Les IUT ne te permettent pas d'accéder aux meilleurs écoles d'ingé...

Les surdoués qui réussissent en foutant pas grand chose y'en a même en prépa, ouais.
 
C'est même là à mon avis qu'on distingue les "vrais" surdoués des gens simplement plus doués que la moyenne. Parce que bon, les gens de ce topic qui s'imaginent surdoués car ils ont réussi sans trop bosser à la fac ou en IUT ou parce qu'ils ont compris rapidement le théorème de Thalès en 4ème, voila quoi.

je vois pas comment tu peux "rien foutre en prepas" (cad fournir aucun travail perso...) ..a la limite en math ok mais en physique..les formules tu les inventes pas hein, les retenir vite fait pour la kholle ok mais s'en souvenir 2ans après au concours c'est autre chose!....Perso moi j'en connaissais un comme ça qui se vantait de "rien foutre" (ce qui était vrai) et avait de très bonne note en math et moyenne en physique..ba il a chier total au concours la physique et malgré des 20en math il a eu "quedal"..en 5/2 il a bosser un peu et a eu l'ens ! Mais il bossait!

Moi j'ai plus rien foutu à partir du ce2 jusqu'en 1ière année de fac, où j'ai passé plus de temps à websurfer en douce à la BU qu'à suivre les cours.  
Le seul moment où j'ai réussi à bosser c'était en physique appliquée, après un averto pour flémingite aigue, et aussi pour éviter que mon binôme en TP trinque à cause de moi.
Bon au final j'en sort avec un bac sti.

 
Ouais certes quand je dis "rien foutre" c'est un peu par rapport au reste de la prépa    
Parce que y'a quand même des gens qui arrivent à assimiler le cours presque en direct, qui trouvaient tout de suite la solution aux problèmes sur lesquels les autres planchaient trois plombes, etc. De quoi foutre le moral à zéro, heureusement y'en avait pas dans ma classe  

  surtout quand t'arrived a prepas et que a la base t'es plutôt bon élève ..et que finalement t'arrive a te dire .."putain par rapport a lui je suis une pov merde   en fait" C'est dur des fois....   Mais salutaire ...

 
Ca sert à quoi une calculatrice graphique avec plein de mémoire ?    
Les kholes tu y arrives sans rien connaitre, tu te fais démonter et tu rentres chez toi; c'est juste une habitude à prendre
 
Je mentirai si je disais que n'ai rien foutu, mais si je me couchais à 2h du mat, c'est parce que je jouais en ladder à Starcraft sur Battlenet

Pour moi rien foutre c'est faire le strict minimum : aller en cours, faire les exos obligatoires, mais pas passer du temps sur ses cours.
En même temps, dans mon domaine d'étude (médecine), y a pas du tout ça, c'est uniquement de l'apprentissage de cours, mais là aussi, bien sûr que tu ne peux pas passer l'internat sans avoir bossé un minimum, mais quand ton minimum est 15 fois moins important (voir plus) que ceux de la majorité de l'amphi...

 
pour moi ne rien foutre, c'était ne pas faire mes devoirs pour les cours suivants.
Par contre les DMs... les recopier sur les camarades

Ce qui avec le recul est plutôt peinard

Pour toi...

 
   
Mais je ne désespère pas de retrouver un rythme plus calme.
Reste que cette semaine je n'ai pas dépassé 18h30... mais ma mission se termine!

C'est l'environnement qui va déterminer notre réussite à l'école naitre dans une famille de carde, ou de professeur => stimulation intellectuel perpétuel, le gosse est entrainé comme un cheval de course et il cartonne plus tard...
 
 
remerciez votre entourage simplement !

Ca joue énormément c'est sûr, mais y'a pas que ça. Suffit de voir les différences au sein d'une même famille...

cf les frères de Michel Drucker (ce dernier ayant été le cancre de sa famille)

 
C'est un facteur mais il n'est pas seul...
Pour ma part je n'ai pas grandi dans un milieu aisé et je pars du principe que tout le monde peut réussir, peu importe son milieu d'origine.
 
Après oui c'est plus facile en grandissant dans le 16...

     
 
 
tu a déjà fais de la sociologie    
 
tu remarquera que les fils de cadre se retrouve pour la grande majorité en prepa et les fils d'immigrés,d' ouvriers en cap/bep  
 
et le QI n'a rien avoir avec les performances scolaires

son assertion n'est pas incompatible avec la tienne

 
Tu as déjà fait des maths ?    
 
La grande majorité des élèves de prépa (et de grandes écoles) sont issus des classes aisées; l'inverse est faux, y a pas assez de place en prépa
 
 
Des élèves issus de Zep intègrent l'X ou HEC tous les ans; l'environnement social est UN facteur

oui via les quota ou alors c'est epsilon ....
 
 
vas-y amuse nous, donne nous les autres facteurs ?  

 
   
 
Tu as déjà vu un quota toi sur un concours de Grande Ecole ?  

oué je vois ce que tu veux dire mais reste que y a un plus gros pourcentage parmis les gens de classe aisées qui sont en prépra que les autres classes...
c'est un facteur prépondérant, si tu nais dans une famille de beauf t'es grillé pour reussir les plus grandes écoles, à la limite si tu te débrouilles bien tu te retrouve à la fac, voila il n'y a pas d'égalité des chances  et se fier à l'école pour évaluer son intelligence soit disant innée

 
Je suis d'accord
Y a 80% d'élèves issue de la classe moyenne supérieur dans les GE.
 
Ca veut quand même dire qu'il y en a 20% qui arrivent sans avoir grandi dans un environnement favorable
 
 
Après je n'ai jamais dit qu'il y avait un rapport entre réussite scolaire et QI.

puis  ils doivent se compter sur une mains les élèves issus de Zep à l'X....

 
Certes
Mais des QI inférieurs à 100 je pense qu'il n'y en a pas plus

les 20 % avaient surement des parents qui devaient connaitre les rouages de l'école sur le bout des doigts et devaient formater leur enfants tout comme les classes aisées le font

  j'ai pas compris

 
Pour faire partie des 20% je peux t'assurer que non
 
 
 
Je pense qu'il y a moins d'élèves avec un QI inférieur à la moyenne à l'X que d'élève sortant de Zep
 

Les élèves des Zep sont betes, c'est ce que tu veux dire...je me demande si c'est pas du racisme ça  
 
en tous cas ces élève à la naissance ils avaient les meme possibilités que les fils à papa

 
Ben c'est probable, seulement si ils ont pas été poussés dans un environnement où on lit des livres, où on voit ses parents se bouger le cul pour bosser, où on fait des choses intellectuellement bonnes, la différence  s'explique.

... ou alors ils n'ont pas de parents assez riches pour les soutenir financièrement pendant qu'ils décrocheront leur école toute pourrie en redoublant la deuxième année de prépa (j'en ai connus des comme ça)...
Sans parler de l'espèce de message subliminal "les grandes écoles, c'est pas pour toi, si tu veux devenir riche deviens footballeur" que leur inflige la société en permanence...

 
+1
 
oui c'est bien là ou je voulais en venir  
 

L'aspect financier, y'a quand même suffisamment de bourses pour permettre l'ascension, surtout en prépa...
Apres, l'image de la société...

Oué l'aspect financier à peu d'importance comparé à l'impact de la transmission des capitaux sociaux et culturel des parents aux enfants qui vont les conditionner et qui leurs permettent d'atteindre des sommets...

ca fait pas quelques années que ca a été mis en place justement ?

 
Non
 
Il n'y a que Science Pipo qui a introduit cette connerie, et Pipo n'est pas une Grande Ecole

je trouve cette mesure pas mal du tout...et c'est au moins autant une grande école que les centrale de province

 
Elle n'est pas dans la CGE il me semble
Par ailleurs son président lutte contre les GE...
 
Le système est pourri car les étudiants ne passent pas par le même concours; l'initiative d'H4 (qui va être généralisée) de donner un an à de bons élèves de ZEP pour se préparer à entrer dans une grande prépa (et donc passer le même concours) est bien plus 'juste'.

On est d'accord..mais je trouve que l'initiative va dans le bon sens..le système est pas parfait mais a au moins le mérite de s'attaquer au pbm! mais c'est vira que je trouve le système H4 bcp plus juste!
 
Sinon la CGE on s'en fou, c'est pas un critère quand tu vois les sous merdes qui y sont.......Science po comme L'ena c'est une "grande école", ça forme des "élite républicaine"...c'est trollesque de dire le contraire...

Bah moi je suis contre. Qu'on les encourage et qu'on leur file des bourses ok, bref qu'on fasse en sorte qu'ils soient aussi bon que les autres. Qu'on leur fasse gruger le concours avec des places "réservées", non, c'est totalement injuste par rapport aux autres candidats.