Reprise du message précédent :
 
 

Non, je n'en étais pas capable, comme tu as l'air d'être visiblement incapable de comprendre ce qu'est un argument d'autorité.

Cette branlette sur la musique    
 
 
 

Quand est ce que j'ai dit que l'on ne pouvait pas se servir d'une étude scientifique comme d'un argument d'autorité ? Cela serait interessant de me pas verser dans les procès d'intention.    
 
Toujours est-il que les arguments d'autorité sont considérés comme des sophismes. Dès lors ton argumentaire qui consiste à dire : "écoutez moi bla bla branlette je connais très bien la musique bla bla regardez comme je suis beau et intelligent " et bé mon poto, c'est PIPEAU ( ça démontre que dalle si tu préfère ) !  

 
 
Etais-tu au courant qu'ils utilisaient aussi de l'orgue, du piano, du synthé, de la sitar, l’ancêtre du sampler (un melotron ), des cuivres, des cordes, etc.  
 
De plus, quand tu racontes que certains instruments populaires de leur époque avaient des sonorités sans relief, tu veux penser à quoi ?  
Car j'ai beau chercher, je ne trouve pas.  
 
 
 
J'aime bien leur voix et ce grain si particuliers. J'adore aussi leurs harmonies vocales.

j'aurais préféré débatte sur les excréments de spermophile perso .  

 
 
 
c'est mieux en musique ?

 
Ben j'ai aucune musique qui vient dans ma tête moi, à part parfois des morçals que j'ai beaucoup écoutés ou que je travaille mais c'est plus pénible qu'autre-chose.
Quand j'arrive devant un clavier par contre, je regarde les touches, me cale sur une émotion du moment, et si je suis dans une période inspirée je joue ce qui vient.
Le piano a toujours été un genre de refuge pour exprimer des trucs, on m'a dit que ce que je joue dans ces moments-là ferait de très bonnes compos, mais dès que j'essaie d'enregistrer ça enclenche le mode auto-jugement négatif, pas moyen d'en tirer quoi que ce soit  

 
tu peux lancer le débat
 

 
je ne sais pas, je ne me branle pas et j'écoute très peu de musique

Ca vole toujours aussi haut par ici  

Pour résumer, les beattles c'est de la bonne musique commerciale de merde?

attends quelques siècles avant d'écouter ça

Ca l'est et ça le restera.  
 
 
Et donc ?  
 

Pour ma part, je pense que tu es à la fois borné mais aussi limité.  
 
 

tu as un nokia lumia 820 ?

 
ce n'est pas la meme chose ?  

Non. On peut être borné, mais intelligent.

 
 
pour l'avoir lu sur plusieurs topic, fabgc est loin d'etre con, c'est pas parceque quelqu'un a un autre point de vue que toi, qu'il est con.

Il est peut être très intelligent, mais il n'a toujours pas compris en quoi un argument d'autorité était irrecevable.

 
En quoi c'est irrecevable ? un argument d'autorité peut etre recevable, quand a l'ecole on t' enonce des theoremes de vieux grec ou des des formules divers et varié, ce sont des arguments d'autorité.

Ce ne sont pas des arguments d'autorité.    
 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Argum [...] orit%C3%A9

 
L’argument d'autorité consiste à invoquer une autorité lors d'une argumentation, en accordant de la valeur à un propos en fonction de son origine plutôt que de son contenu
 
pour moi si l'origine de l'argumentation fait figure d'autorité dans son domaine, c'est recevable.
Quand fabgc te parle de plasticité du cerveau superieur pendant les premieres année de la vie, il a lu pas mal d'article sur le sujet, j'en ai lu une paire aussi en quoi c'est pas recevable pour toi ?  
 
il t'aurait  enoncé le theoreme de pythagore, sous pretexte qu'on t'as apris a l'utiliser au college et que ton prof faisait "autorité" a l'epoque, tu aurais accordé de la valeur a son argumentation.

Pour ma part, j'émettrais toujours un doute, à plus forte raison quand on sait que le système de comité de lecture des revues est parfois faillible.
 

Ce n'était pas le problème du sujet et je n'ai jamais affirmé que les allégations faites sur la plasticité du cerveau étaient erronées ou pas.  
 
J'ai simplement dit que pour ma part, il était irrecevable d'accorder une quelconque crédibilité à un argument basé sur l'autorité ( argument d'autorité : "j'ai raison car j'ai beaucoup d'expérience dans ce domaine" ).

Et bien si tu veux ta petite médaille en chocolat, je te la laisse ! Tu pourras la ranger à côté de ta 1ère étoile.  

 
je suis d'accord, qu'il y a toujours un doute, mais de la occulter ca au cours d'un banal debat/discussion, c'est un peu taliban quand meme.
 
tu es musicien, tu me dit l'accord machin c'est comme ca, je vais te croire sur parole du fait que tu pratiques la musique. Si j'ai un doute, j'irais eventuelement verifier, mais dans le cadre d'une discussion, je te crois.

 
C'est ta façon de fonctionner. Moi j'aurais toujours un doute. D'ailleurs, à de multiples reprises, j'ai pu constater que des gens qui se voulaient être compétents pouvaient être amener à raconter tout un tas d’âneries. Je pense notamment au personnel des hotlines ...  
 
Ensuite, il faut savoir distinguer l’implicite de l'explicite. Un professeur enseignant les accords ou la géométrie ne va pas forcément dire à ses élèves : "je suis un prof, j'ai fait de longues études, donc j'ai raison" ( donc utilisé un argument d'autorité ). Mais certains élèves, du fait de la figure d'autorité de leur enseignant vont peut être se dire qu'il a raison.  
 
Or selon moi, on devrait toujours douter.

 
ca a du etre assez difficile la scolarité pour toi , non ?
Je suis quelqu'un de mefiant, qui doute de tout, mais un moment donné, il faut bien prendre certain argument d'autorité comme correcte, rien n'empecheche de verifier derriere ou plus tard une fois qu'on a les competences sur un sujet donné.

Putain on a rarement vu un échange aussi pénible dans ce topic, fût un temps on rigolait plus  

 
Effectivement le fait de pratiquer, ou d'habituer l'oreille, à la musique dès le plus jeune âge contribue à former l'oreille et la sensibilité à la musique.
 
Ensuite, ton jugement sur les Beatles est idiot car ton argument (je "viens" de l'opéra) recèle du point de vue musical une contradiction absolue.
 
En effet, la musique telle que les Beatles la pratiquaient repose sur les mêmes principes exactement que l'opéra classique, c'est à dire : une suite d'harmonies et d'accords comme une toile de fond sur laquelle se détache la mélodie.
 
Contrairement à la musique baroque ou la mélodie et l'accompagnement ne se distinguent pas mais sont entremêlés.
 
Pour ce qui est des Beatles, ils ont un talent de composition indéniable. Les premières notes de Yesterday par exemple permettent immédiatement d'identifier la chanson, qui s'est fixée avec tant d'autres dans l'imaginaire collectif comme si elle s'était toujours trouvée. Comme nombre de compositions classiques.
 
C'est cela qui fait la valeur des Beatles, et c'est ce qui fait d'eux de réel artistes.

et pour en revenir au magazine generaliste ou aux medias en general, je doute, souvent meme.
idem pour les politiques, manipulation permanente des gens, mais ca c'est un peu leur metier.
 
ils utilisent les chiffres qu'ils veulent , ex pour comparer le train de vie des menages, ils ne prennent pas le revenu disponible pour comparer certaines classe de population par exemple, pourquoi ?

J'ai lu encore plus chiant (Oski et ses boules de couleur sur E&E), mais ça figure incontestablement dans le top des débats relous

 
Bon, il s'agit quand même d'un débat à la con, vu que tu as beau avoir un super cerveau bien calibré pour identifier des motifs musicaux parce qu'on t'a bien exposé à un certain type de musique quand t'étais chiard (ou parce que tu as bien étudié certains types de musiques), ça ne te donne pas une légitimité spéciale pour décider de ce qui est bien ou pas. Puisque la musique ce n'est pas basé sur du vrai ou du faux, sur le nombre d'harmoniques ni sur la coupe du musicien, mais sur rien d'autre que sa capacité à plaire à l'oreille humaine. Et l'oreille humaine, tout le monde en est un représentant, donc la masse a toujours raison. Alors bon, dire qu'on a été bercé par maestro Obiwan dans sa jeunesse, ça n'apporte rien à la question de savoir si la Beatles c'est de la merde ou pas. ( question qui est par essence stérile d'ailleurs).

Douter ne veut pas forcément dire rejeter, vérifier systématiquement ou ne pas appliquer les enseignements que l'on vous promulgue.  

Vous pensez quoi de Metallica ? Par rapport aux Beatles ?

Je trouve que la musique de Metallica est moins créative, innovante et surtout moins versatile que celle des Beatles. Mais ce n'est que mon avis ... Pas besoin de dire que j'ai beaucoup d'expérience dans la composition musicale pour justifier mon point de vue ...

ça me rapelle mes années collège

Et en concert ils déboitent