Reprise du message précédent :
ca va tourner au concour de kekette ....
Sinon, je te trouve un peu dur avec le classique, il n'y a pas que Mozart et beethoven qui ont fait du classique, et ce style de musique vie toujours d'ailleurs.

 
 
non, pas de baby sitter, c'est moi le fautif ....  
 

 
J'ai un petit faible pour le violoncelle moi , mais le piano c'est joli aussi.

 
Tout à fait d'accord. C'était un argumentation par l'absurde pour justement dénoncer l'argumentaire d'autorité. Ne l'as-tu pas compris quand j'ai écrit :  

 
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Je les considère aussi géniales les unes que les autres.

Je trouve que beethoven est un géni, je pense que le classique regorge de chefs d'oeuvre et je n'ai jamais dit que ce style de musique était mort.

Le but de mon exemple était de te montrer l'absurdité de l'argumentation d'autorité. Je n'ai jamais prétendu que tu étais sensible parce-que tu faisais du piano, etc.

Et moi qui adore la musique tekno de teuf y compris quand je bosse, je dois cacher un fond de débilité profonde sous une couche brillante d'intelligence...    

Ne comprends-tu pas que la phrase que je cite est un argument d'autorité ?  
 
et que je m'amusais à faire dans l'argumentation d'autorité ( que tu t'es d'ailleurs empressé d'invalider et cela à juste titre ) pour te montrer l'absurdité d'utiliser une argumentation d'autorité ?

Ta remarque est valable pour tous les instruments de musique.
C'est pour ça que j'ai préféré fut un temps la musique électronique à l'apprentissage d'un instrument : tu zappes le temps d'apprentissage de la manip de l'instrument.

 
non, j'ai pas dit que t'avais dit que c'etait mort, c'etait juste une remarque sur ce style de musique, comme je l'ai dit plus haut, les gouts de chiotte ou non (et encore c'est relatif) sont propre a chacun.

 
peut etre
       si c'est la que tu veux en venir    

Je vois pas pourquoi le piano est plus "bêtement technique" que d'autres instrus  
On peut apprendre des morceaux au violon sans piger un broc de ce qui se passer harmoniquement. Bon le violon ça travaille plus l'oreille parce qu'on est obligé de se concentrer sur la justesse. Mais c'est un peu une exception avec le chant, la plupart des instruments donnent directement une note juste. Ensuite certains s'orientent vers un apprentissage mécanique, d'autres vont davantage dans la musique, tant pis pour les premiers s'ils ont pas eu un bon prof  

Ca reste un argument d'autorité. Si tu veux prouver qu'il y a un problème de tuyauterie, tu dois montrer au client là où se trouve la fuite et pas lui sortir que tu sais ce que tu racontes car tu as 20 ans de métier derrière toi. Comprends-tu la nuance ?  
 
Si tu veux me démontrer que les Beatles, c'est de la merde, présente tes critères en matière d'esthétisme sonore, puis analyse les différents constituants des tracks des Beatles au lieu de me raconter que tu as super bon goût et que tu connais à mort la musique car bla bla bla ...  
 

 
une partition joué avec "emotions" et une partition jouer a la perfection, mais mecaniquement, auras t'on le meme ressenti ?

Es-tu au courant que le piano ne se limite pas à la reproduction de morceaux composés par d'autre et qu'il peut être un fabuleux instrument d'expérimentations créatives ?
 
Et qu'à l'intérieur du simple cadre de la reproduction d'un morceau, le talent ( donc le travail, la réflexion et la créativité ) peuvent faire la différence entre une mauvaise et une interprétation magistrale ?

 
sauf si la personne en face de toi n'est pas apte/pas dans le trip/manque de connaissance sur le sujet, là tu ne pourras que vulgariser ta reponse et faire l'impasse sur plein de chose et ca en deviendra de toute facons un argument d'autorité ...

 
Ah ça, n'importe-qui peut faire vaguement do ré mi fa sol au piano oui. Simplement ce sera moche. Sans parler du fait qu'il y a quand même 88 touches ce qui complique rapidement l'affaire, jouer ces 5 notes avec du son et de l'intention ça demande beaucoup de pratique. Après on va pas rentrer dans le débat de l'instrument le plus difficile, c'est absurde, en tout cas le piano n'est pas plus facile que le reste, houla non  

 
Ah mais fallait dire tout de suite que tu bites rien en musique    
 
Débat clos    

 
c'est vrai, j'ai lu aussi un article concernant l'aprentissage des langues ou le cerveau des enfants etait plus enclins a integrer une langue etrangere du fait que l'ouie n'etait pas encore specialement callé sur une "frequence" de parole et que le cerveau etait encore en "mode apprentissage" a ce niveau là.

Non, un instrument peut servir aussi à improviser ou bien à composer.

/drap

 
exact, on appuie sur une touche on sort un son, une fois, j'ai soufflé dans un saxophone, j'ai été etonné que ca ne sorte pas de son.

 
Composer c'est composer. Prendre du papier à musique, un crayon et une gomme, et écrire des notes (ou lancer un logiciel de MAO avec un clavier maître).
Moi je connais aucun morceau écrit à la note près, donc chaque fois que je joue du piano il y a au moins 90% d'impro.
Pour autant je ne compose pas, non. Après on peut dire que l'improvisation est de la composition instantanée mais c'est aussi utile que dire que la voiture c'est comme un vélo à moteur avec  4 roues et une carrosserie.

Euh.. Y'en a beaucoup qui composent sans avoir écrit au préalable, non ?

Quand je pianote sur mon numérique en coupant le son, j'entends globalement le truc dans ma tête (peut-être pas à la bonne fréquence, j'ai pas l'oreille absolue). Pareil quand je lis/écris des notes sur du papier. Mais le process de composition où il s'agit de fixer en dur (même le simple fait de s'enregistrer), ça me coupe toute envie de création/inspiration en fait.
Sans avoir une très bonne oreille je peux relever des trucs assez velus.

Non, dans le cas où tu ne t'appuierais pas sur le fait qu'ils soient scientifiques ( ou /et qu'ils aient reçus tout un tas de récompenses ) pour justifier la validité de ses études. Or, ici, pour appuyer ton point de vue sur la qualité de la musique des Beatles, tu me sors que tu t'y connais à mort en musique, etc. C'est ce que j'appelle un argument d'autorité.  
 
 
 

merci de me rappeler que j'ai pas encore tuné ma nouvelle voiture

la phase où une musique se met soudain à te venir dans la tête et où tu te jettes sur son papier/ordi dans mon cas pour la fixer, c'est jouissif
la phase où tu traduis ça sur l'ordi est la plus riche et la plus créatrice à mon sens car tu vas faire évoluer le bébé et tu peux bien y passer 40h

Tu n'es pas encore passé à l'air du numérique ?  
 
Étais-tu au courant que l'on pouvait directement écrire sa partition / composer en jouant sur un clavier numérique relié à un séquenceur qui enregistraient nos notes au format midi  ?  
 

Il y a tout un monde de nuance entre le fait ne pas avoir d'oreille et être capable d'entendre dans notre tête des accords de 10 notes.
De plus, jouer sur le piano permet de savoir si il est techniquement possible de faire certaines figures pianistiques virtuoses.