Reprise du message précédent :

Pareil, et je pourrais probablement en prendre 4 que personne dirait rien, je suis pas un gosse

C'est pas un sujet code, mais plutôt orga. Ca me parait assez dégueu comme manière de faire, mais ça faut le coup d'en parler vite fait au management/lead

Bon. J'ai eu un peu de retour sur le problème évoqué précédemment.
 
Le premier coup c'était un manque d'orga, mais le deuxième il semblerais que ça soit un moyen pour me transférer le sujet car mon prédécesseur arrivait a ses limites techniques et ça voulait le faire de manière discrète et sans froisser personne.
 
J'aurais bien aimé un peu plus de transparence, ça m'aurais évité de l'agacement pendant plusieurs jours

Je suis dans une nouvelle mission depuis février. Ma SSII a remporté un contrat, on a viré une équipe présente depuis 5 ans, et on s'est assis sur leurs sièges.
Au départ, j'étais tout seul, mais on devait être deux. Le collègue est arrivé trois semaines plus tard. D'emblée, il s'est présenté comme l'homme qui tombe à pic, celui qu'on appelle quand tout va mal, le couteau suisse format Rambo. J'ai souri, je me suis dit que j'allais laisser passer.  
Dès son arrivée, ce collègue n'a cessé d'attirer les regards de la DSI et ses membres, vers lui. Je m'en suis foutu, parce que quelque part, ça m'arrangeait. Il blablatait, faisait du vent, les autres l'écoutaient comme Lionel, et moi je restais dans l'ombre.  
Il a posé sa démission, il continue à brasser des éoliennes, je m'en tape. Son remplaçant est arrivé quand j'étais en arrêt. Il ne pane pas grand chose. Aussi bien de notre client (normal) mais aussi dans son boulot dans cette mission.
On va ouvrir un site tout nouveau en septembre. Tout il est neuf. Je n'étais pas dans la danse. Jusqu'à hier. Et là, j'ai vu que c'était vraiment du travail de sagouin, et même pire. Je vois des trucs qui ne peuvent marcher. Tout simplement parce qu'ils ne sont pas dans les normes. Il ne s'agit pas d'être ingénieur pour le dire, c'est juste que ça n'est pas possible. Et bien ils veulent malgré tout le faire.  
"Un bureau d'étude a validé."  
"Mais il a validé quoi ? Que c'était pas possible ?"
"Non. Que c'était possible."
...
Mes collègues commencent à configurer du matériel. J'ai beau leur dire que ça n'est pas correct, qu'il ne faut pas faire ça. "On le fait"
 
Je ne sais pas du tout si c'est pour faire des économies ou c'est parce qu'ils ne savent pas du tout de quoi ils parlent.
 
Bref, ça n'augure rien de bon du tout.
 
Je n'ai pas envie d'être le con qui devra gérer les problèmes et de sortir "Je préférerai ne pas avoir à le dire, mais je vous avais prévenu" On me dira que ça n'est pas la question, mais qu'il faut solutionner le problème avec ce qu'on a. Et là, je sens que je serai au point d'ébullition ultime, ça pourrait faire des dégâts.  
Si je ne dis rien, alors je n'aurai pas de légitimité à dire que ça ne pouvait pas marcher. "Mais pourquoi ne l'as tu pas dit ??"
Mais si j'en parle, vu que je suis seul, on va dire que je ne travaille pas dans l'équipe, pas "compatible" et on me changera de mission pour me mettre dans la mairie de Zone-La-Ville à compter les trombones.  
 
Je vais être honnête, j'ai été mis en arrêt parce que je commençais tellement à me braquer que mon psy a préféré m'écarter avant que je ne carnage le site.
 
Bref, j'hésite. En parler, au risque de me faire mal voir. Ou ne rien dire, mais après, je serai obligé de mettre un costume de pompier, et on ne pourra pas sauver la forêt, donc...

si les gens veulent faire de la merde, laisse les faire.
tu fais un grand sourire, tu dis oui. et quand ca ne fonctionne pas, tu leurs sors un petit mail, envoyé precedemment, dans lequel tu emets, gentiment, quelques doutes.
apres, si les gens veulent trouver un coupable quand ca ne fonctionne pas, et que ca tombe sur un fusible, genre toi, qui n'etait responsable de rien a la base, c'est que la boite est completement verolée. alors faut pas prendre ca personnellement, s'en foutre et passer outre. ou demissionner et aller dans un envirronement moins toxique.
 
 

Merci de ton retour
Vais tenter de laisser faire. C'est pas dans mon bios, je me force. Et à des moments, ça éclate, je bug
 
Je donne un exemple tout con, pour que vous voyez. Le site qui va s'ouvrir, il n'y a qu'un LT. Au -1. Dans ce LT, la baie, et des bandeaux.  
Hier, je dis "Y a pas de rocades ?"  
On me répond que non.
Je dis, "Bon, à la rigueur, si ce LT ne gère que deux étages, why not"
Sauf qu'il n'y a pas d'autres LT. Que lui. Et six étages.
Et donc je dis "Mais vous réalisez qu'il y a bien plus de 80 m entre ici, et ne serait-ce que le deuxième étage ?"
"Un bureau d'étude a dit que c'était possible."
"Mais vous ne voyez pas que le bureau a tout faux ?"
"Le bureau d'étude a dit que c'était dans la norme"
 
Et c'est pour tout pareil. Aucun respect des process de base. Des normes. Et je suis le seul à en parler, et je me fais mal voir. Je suis pédant et arrogant.

Ethernet va jusqu'à 100m

80ish m en réel sur le terrain.  
c'est pas faute d'avoir eu des discussions avec des câbleurs
mais 80 ou 100, en partant d'un LT, tu ne montes que de deux étages MAX, en croisant les doigts
là, va y en avoir 6.
C'est juste un exemple, pour que vous puissiez comprendre mon désarroi .

tu n'es reponsable ni du design, ni de l'installation.
donc tu laisses couler.
ca merde? tant pis...

on le comprends, mais tu n'es pas décideur la dessus
tu ne mets même pas en place, si ?

Si tu as un devoir d'alerte, formalise ce que tu nous écris là comme une question : "Êtes-vous sûr que le LT unique soit en mesure de..."
Ensuite attends que ça merde.
Et quand ça merde, propose (ou fais proposer par ton commercial) l'installation de rocades.
Tant pis pour ton client si ça lui coûte 2 ou 3 fois le prix d'un bon déploiement dès le départ.
Tant pis pour la perte d'exploitation à laquelle ton il va faire face.
Nemo auditur propriam turpitudinem allegans.

+1 avec ce qui a été dit.
Trace écrite de tes interrogations, et après tu t'en fous.
Le jour où ça merde tu feras le taff mais sans pression, et si on te la met, tu ressors la trace écrite.
 
J'ai déjà sorti comme excuse pour me barrer à l'heure un "j'avais prévenu, vous m'avez pas écouté, maintenant je vais pas annuler mes plans de la soirée parce que vous n'en faites qu'à votre tête".

Merci de toutes vos remarques pertinentes
Je n'ai jamais été confronté à de telles énormités, et pourtant je suis vieux Je ne pensais pas qu'on pouvait tomber aussi bas
je ne suis pas décideur, mais si hélas, je vais mettre en place ou aider à mettre en place. Et sûr de sûr que le jour où ça plantera, il faudra intervenir, et ça sera celui qui sera dans le bureau qui ira au front...

EDIT : je vous donne un autre exemple, comme ça...
Je vois les gars bosser sur 4 switchs d'accès. Je leur demande ce qu'ils font. Ils veulent les mettre en stack, mais ils n'y arrivent pas. Pourtant, ce sont des ingénieurs. Je leur fais le câblage, le stack monte. Mais je leur demande pourquoi ils font ça.  "Et bien ça va être le coeur de réseau du nouveau site." Et là, je tombe par terre. "Mais ça ne va pas marcher." Enfin si, ça peut marcher. Mais c'est pas du tout le best practise. Loin de là. Pas du tout. Mais ils m'ont répondu "On fait comme ça"

Voilà
Après tu peux déjà te renseigner pour savoir si les heures supp sont payées, si non, voir mon message, si oui, c'est peut-être l'occasion de mettre du beurre dans les épinards
 
On m'avait dit, suite à ma remarque dans mon message précédent, que j'étais cadre et que donc je me devais de rester au front.
J'avais répondu que j'étais cadre horaire, et non forfait, et que non, l'incompétence de personnes tierces (qui elles, ne restaient pas au front), ne me feraient pas louper l'anniv de mon meilleur pote, prévu depuis des semaines

Pas mieux.

Non.
De ce que je comprends, tu es presta pour un déploiement d'infra ; pas pour une modification.
Puisqu'un bureau d'études tiers (lui aussi prestataire ?) a validé la solution qui ne fonctionnera pas, c'est sa responsabilité qui est engagée (et celle de ton client).
Ne mets pas le doigt entre eux.
À partir du moment où tu sors du cadre de ta mission, toutes les merdes que tu pourrais causer deviennent de ta responsabilité. Toutes.
S'ils souhaitent changer le cadre de ta mission, tu les rediriges vers ton commercial.
Et tu ne fais rien sans ordre écrit de sa part.
Pendant cette période de chômage technique, si ton client gueule, n'hésite pas à lui rappeler qu'il a lui-même choisi de creuser le trou dans lequel il est, de le remplir de merde, et de sauter dedans à pieds joints.
Mais, tant que tu respectes le cadre de ta mission, c'est son problème, pas le tien.

Mouais pas entièrement d'accord, quand la "prod" lâche, tout le monde qui peut aider va au front.
Là si ça merdouille plein tubes, il devra aider, même si c'est pas sa mission première, s'il ne le fait pas ça peut facilement être une fin de mission directe...
 
Je ne dis pas que c'est normal, je dis que c'est la réalité dans beaucoup d'endroits...

Faut les laisser se planter, tu fais juste un mail d'alerte expliquant l'incompréhension des choix techniques réalisés versus les best practices/ normes.

Ca changera rien au déroulé mais quand ca marchera pas / mal on viendra pas t'emmerder

Je suis prestataire en mission longue, je vais normalement y rester deux ou trois ans. Ou plus. Donc l'ouverture de sites est juste une partie de mon/notre travail.
 
Le truc, c'est que je ne sais pas trop comment formuler mes remarques car je vais impliquer mes collègues et j'ai peur que je passe alors pour un chieur, quelqu'un qui n'est pas team player, qui peut mettre le bordel insidieusement.
C'était mercredi soir (de mémoire) que ces deux ingénieurs n'arrivaient pas à stacker les switchs. Je ne sais pas si ils comprennent que leur stack coeur de réseau, c'est de la connerie.  
Je dis ça car ils font vraiment de l'enfumage de canards. Depuis le début. Tout le temps. Et tout le monde applaudit.  
Vraiment, et je tiens à être 10023% honnête, je n'en ai rien à faire. Ils se font passer pour des cadors, ils n'en sont pas. Moi non plus évidemment. Mais j'ai assez baroudé, j'ai assez de d'ancienneté partout, pour reconnaître quand on se fout de moi, professionnellement parlant.  
Ils n'en sont pas à leurs premières conneries. Je laisse faire. On les contacte plus souvent que moi, je suis "plus" tranquille
Mais il y a des limites quand même.

Et je ne sais pas ce qui est le plus dur dans mon poste actuel.  
Dans le bureau, il y en a un qui me dit  
"Tu n'es pas sérieux."
"I am serious. And don't call me Shirley"
et personne ne rigole, ils me regardent tous, figés.
 
C'est vraiment dur.

Soit tu laisses pisser et tu t'en fous car tu as passé l'âge pour ces conneries, soit tu t'imposes en disant "référence de vieux, vous pouvez pas comprendre"
Mais l'entre 2 c'est pas productif

"Je laisse faire" mais je me fais des noeuds au cerveau pendant des heures quand même, on est reparti pour 8 pages de conseils ignorés
Soit tu tu veux monter au front, soit tu veux laisser faire, mais arrête cet entre deux où tu vas reboucler 100 fois. C'est pas ta maison qu'ils sont en train de cabler, stick to the mission.
T'as l'air d'avoir du mal avec le fait que les gens ne t'écoutent pas, faut pas y mettre autant d'ego.

 
Tu n'impliques pas tes collègues nominativement.
Tu expliques par mail à qui de droit que la conception laisse apparaitre des malfaçons (en citant ton exemple sur l'absence de rocade). Et tu ne vas pas plus loin, tu restes factuel.
Si tu commences à faire autrement que ce que le bureau d'étude a prévu, les futures merdes vont te retomber dessus (et le BE va s'en donner à coeur-joie de tout te mettre sur le dos).
Et tu continues de paramétrer comme c'est prévu. Si ton alerte ne fonctionne pas, tant pis pour le BE, qui prendra à sa charge les surcoûts des reprises

 
Mais t'embêtes pas. Si vraiment tu as un pouvoir décisionnel tu fais remonter à ton N+1 en disant que tu émets des doutes sur certains éléments validés par le bureau d'étude et tu peux claquer des chiffres dedans. Sinon tu laisses faire. Si le client veut ça, il l'aura et quand il y aura un souci, tu seras là pour faire ton boulot et éventuellement ressortir ton mail. Un type qui fait de la maintenance un jour m'a sorti : "Mon travail c'est pas de faire du préventif, c'est de régler les problèmes causés par tout ceux d'avant quand ça se présente"

Mais c'est LK pourquoi vous lui répondez encore ? Il fait tout pour être un martyr.

C'est quoi le problème de ce stack en fait ? (je suis plutôt infra/systèmes, pas réseau)

je ne pige pas pourquoi ils veulent faire un stack
Ils ont recupéré 4 switchs access 48 ports, ils veulent en faire un stack pour qu'il soit le coeur de réseau d'un tout nouveau site. Ce fameux site avec un seul LT.
J'ai beau leur dire que je ne comprends pas, j'ai beau leur rappeler la configuration client des autres sites, ils continuent sur ce stack. Sans pouvoir me dire, m'expliquer, pourquoi.

Je me demandais quand un cancer allait poster. Tu as mis du temps, dis moi.

Je rejoins Seianec, LK devra aider au déploiement du réseau. Mais quand ça va merder, le BE va dire "c'est la faute à LK qui a mal déployé notre super solution".
Donc si LK voit des soucis potentiels, il doit les remonter par écrit en restant factuel (c'est pas facile, on est d'accord) pour pouvoir dire "j'avais prévenu" quand ça merdera.

Merci de vos réponses
Je vous suis, je vais faire cette bafouille.

Là, ils sont partis faire la configuration du stack, il y en a un qui va expliquer à l'autre comment ça se passe.
Je suis aux 35 h. Encore 29 minutes et je me rentre. En attendant, je vais être la discrétion même.

Putain tous ces gens chiants qui parlement en numéro de semaine.
Qui connait ses numéros de semaine, vous pouvez pas donner une plage de date bordel?

c'est tres pratique pour des projets.  
parce que la durée de ton projet, et de ses differentes phases, tu la compte en semaine. et meme si ca derive, ton comptage reste valable.
 
ce qui est ennuyeux, c'est que sur la majorité des calendriers, ce n'est pas indiqué, et pire, il n'y a pas de convention sur le sujet, et donc, il peut y avoir un decalage en fonction de comment tu debutes.  

Ouais. Uniquement les cdp qui vivent en dehors des réalités en fait.

Après si c'est proche des 13 26 39 52 c'est facile à capter.

J'étais comme toi avant   maintenant je my suis fait  

Le numéro de semaine est donné sur mes pointages, mes notes de frais, les plannings, les calendriers...

Et quand un client dis " dans 3 semaines " ou en semaine 37 , jai idée de quand cest

Alors que "la semaine du 11 mai" tout le monde comprend

C'est pas censé dévier : la semaine 1, c'est la première semaine d'au moins 4 jours. C'est le paramétrage par défaut de l'écrasante majorité des calendriers.

En France la semaine commence le lundi et se termine le dimanche, c'est pas le cas partout

Alors qu'il suffit de les afficher dans ton outil (Outlook chez nous mais ça doit fonctionner sur les principaux)
 
 
PS : mais oui, je trouve ça chiant aussi!

 
Il y a une norme sur ça

Je donne un range de timestamps UNIX, ça c'est universel

Sur la page d'accueil de l'intranet, on a le numéro de la semaine, la date au quantième, et l'éphéméride, ça rend bien service