Reprise du message précédent :
Ha et sinon, j'en ai gros.
 
Merci de ne pas quoter le spoiler.
 

 
TLDR: je suis en train de me ruiner la santé.

 
The usual shit...je compatis. Franchement le fait que la hierarchie ne réagisse pas aux appels a l'aide est inquétante.  
Vu ce que tu décris un arret de travail me semble indiqué, pour le bien de tous. Parceque essorer les gens comme ca ne peut pas fonctionner y compris du point de vue de la boite.

Tu as d'autres collègues qui sont dans ta situation ? ce serait pas mal de faire un état des lieux des troupes.

Perso c'est amour, gloire et beauté, si tout se passe "bien" nous aurons plus de cadres A que des agents B et C dans un service de moins de 15 personnes.

Envoie aussi aux RH puisque là on parle santé.
Et soit tu envoie un mail à l'inspection du travail sans rien, soit tu préviens tes n+x que sans réaction tu enverra un mail à l'inspection du travail.

Je pense que l'inspection du travail sera trèèès intéressée d'apprendre que vous travaillez de nuit et les we de manière régulière.
Vous avez une paie supplémentaire ? Il y a des jours de récup' ?

J'ai l'impression que ça prend ce chemin chez nous aussi: on recrute des A et alors qu'on gèle la plupart des postes de B et C quand ils partent à la retraite.

Je ne sais pas si tu cherches des conseils, mais en tout cas les astreintes, même effectuées de manière tout à fait régulières d'un point de vue légal, semblent incompatibles avec ton rythme de sommeil et clairement, tu ne tiendras pas longtemps comme ça. Bon courage, tu as raison de consulter.

Merci à tous pour votre écoute
 

 
J'ai RDV chez le médecin ce soir pour ma fille, mais je vais lui parler de mon cas aussi.
 

 
La distance complique un peu (le gros de l'équipe est en région parisienne, le reste est éparpillé en travail à distance), mais tout le monde en a marre et le dit plus ou moins franchement.
Ajoute que ça se ressent dans les réunions (les fameux signaux faibles dont je parlais en bas de la page précédente): Machin s'énerve vite sur le moindre sujet, Bidule et Trucmuche qui ne s'entendent pas de base se sautent à la gorge verbalement dès qu'ils sont dans la même réunion...
 

 
Ce sont des astreintes et des interventions.
Et oui, la RH sera en copie de ma prochaine alerte.
 

 
Ha oui?
 
Et oui, je sens que je ne tiendrai pas longtemps à ce rythme. Je suis déjà passé par ce genre d'usure, je reconnais les signes. Et je pense que j'ai gardé une certaine fragilité à ce niveau

  courage camarade

Pims, ça sent le Titanic ton histoire et il me semble que ça fait un moment que tu songes à changer de boîte.. C'est pas le moment ? Faut pas attendre de faire un gros burn out bien sale, mieux de prendre les devants même si ça implique l'inconfort de chercher du taff, se réadapter à une nouvelle boîte...

 
Ne jamais prévenir ta hiérarchie que tu comptes contacter l'inspection du travail. Cela vaut le coup de les appeler pour avoir un retour sur ton cas mais prévenir ta boite c'est te mettre une cible dans le dos.

Oui enfin les astreintes c'est pas être appelé tous les jours ou presque.
Enfin de ce que tu décris c'est pas 1 astreinte de nuit par semaine que tu as l'air de faire... bref il y a un abus du système d'astreinte.

 
Yep, et je ne sais pas comment sont tes A mais les miens c'est des rongeurs à grandes dents, je compte les jours avant que les jalousies et ambitions n'explosent...et nous retombent dessus.

 
Meilleur réflexe à avoir, en parler à des pro de santé.

 
Merci    
 

 
Ha ben on est en plein Titanic oui. Avec un énorme iceberg qui a tapé plein de fois et qui continue, et le bateau est en train de sombrer
 
Ca fait un certain temps que je pense à me barrer et je suis en recherche. Mais avec ma fatigue j'ai le courage de rien et je ne consacre pas de temps à ma recherche. Donc je ne trouve pas grand chose, les quelques touches que j'ai se soldent sur un "ha ouais, ton profil est génial, c'est quoi ton numéro que je t'appelle?". Je donne le numéro et plus rien
 
J'ai aussi candidaté dans une grosse cogip la semaine dernière, j'ai pas encore eu de réponse. Je laisse encore un peu de temps, entre les process de ces grosses cogip et les vacances scolaires c'est normal que ça prenne du temps.
 
Sauf qu'en attendant je ne peux pas tout lâcher sans rien avoir derrière, faut bien bouffer

 
Je fais 1 ou 2 astreinte par semaine. Un collègue en fait plus, mais il a l'air de mieux gérer la fatigue. Et les primes le motivent, donc je le laisse en faire plus tant qu'il ne se ruine pas la santé lui non plus.
 
Par contre on sait que ces astreintes vont être travaillées. Le chef nous dit souvent "bon Pims, t'es d'astreinte ce soir, tu sais ce que tu as à faire?"
Donc oui, il y a un abus/détournement du système.

Je comprends pas trop le projet, comme l'astreinte travaillée c'est du temps de travail et comme tu l'as dit les chefs veillent au 11h de repos quotidien, si tu recommence à midi tu bosse moins (genre jusqu'à 18h) ou tu "compense" en faisant une plus grande journée de boulot ?

Le seul truc logique auquel je pense c'est qu'ils essaient de mettre en place une espèce de 2x8 avec l'astreinte.

N'hésite pas à contacter l'inspection du travail. Si ta prochaine alerte ne donne rien.

Et surtout comme déjà conseillé, parles-en à un pro de la santé.

Courage  

AMHA faut pas monter les médocs, faut qu'il te foute en arrêt direct  
Quand t'en viens à prendre des médocs pour supporter ton taff, c'est que l'arrêt aurait déjà dû être posé  

OSEF du projet, OSEF des collègues

edit: peut-être aller voir un psychiatre, ma femme a enchainé les arrêts courts qui ne servaient à rien, elle a fini par retourner chez son psy, 1 mois direct, puis prolongé plusieurs fois jusqu'au congé maternité

 
Voilà

 
Sans redface, le middle manager est de loin le job le plus difficile et ingrat de la cogip , raison pour laquelle il n attire plus par ailleurs (être payé 15% de plus que tes gars pour 5x plus de pression n’est pas rentable).

 
On est sur une espèce de 2x8 avec les astreintes. Mais des fois je fais les 2x8 en une seule journée
 
Par exemple, hier j'ai fait une journée normale de boulot et une "astreinte". Ma journée de travail a donc fait quasiment 17h, de 8h30 du matin à 1h du matin du lendemain  
Je suis même pas sûr de la légalité du truc, j'ai très envie d'envoyer un mail au syndicat  
Aujourd'hui ça va être un 12h-17h30 parce que je ne suis pas d'astreinte. Sinon ça aurait été un 12h-1h du mat.
Demain ça sera un 8h30-17h30.
 

 
C'est au médecin de décider ce qu'il faut faire entre un arrêt et/ou monter les doses de médoc
 
Mais je suis d'accord sur le reste, je revois le psy dans 10 jours.

15% de + qu'un subordonné ? Tu sors ça d'où ? Évidemment que le gain en salaire est supérieur à ça sinon personne ne managerait

mais donc ils appellent une société extérieure pour une intervention qu'une personne en local peut faire ... mais n'en a pas envie ?

Bah non, c'est nous c'est ça. Le n+1 a entre 15 et 20% de plus en paye et 150 à 200% d'emmerdes en plus.

Oui et non.
Sur le fond oui tout à fait, prescrire c'est son taff...

Mais des fois les médecins (et j'en ai plusieurs dans mon entourage qui s'en rendent parfois compte) "oublient" un peu vite le côté mental de ces pathologies, et soignent les symptômes au lieu de traiter la source (ce que fera un psy).
C'est pas pour autant des mauvais médecins, juste une déformation professionnelle courante quoi...

En tout cas prends soin de toi, et surtout, ne perd pas des instants précieux avec ta fille pour ça

Non mais là STOP.
Arrête de tergiverser, contacte immédiatement l'inspection du travail et le médecin du travail.
Sauvegarde toutes les traces écrites liées a ton temps de travail et astreintes.

Tu as le droit à 11h consécutives de repos quotidien.
La durée quotidienne maximale de travail est de 10h (et 12h max avec dérogations)
Au niveau hebdomadaire :
- 24h consecutives de repos (le week-end en général)
- 48h de travail maximum sur 1 semaine et une moyenne sur 12 semaines de 44h

Ce sont les dispositions générales du code du travail qui peuvent être modifiées par des conventions collectives ou des accord avec l'inspection du travail, mais je doute que tu sois concerné.

Pour moi tu explose à minimum la durée de travail quotidienne maximale. Je ne suis pas spécialiste surtout avec l'astreinte mais potentiellement tu explose aussi la durée de repos consecutive de 11h par jour.

Bref contacte immédiatement le CSE et l'inspection du travail (+ médecin du travail vu les conséquences sur ta santé) on est plus à quémander des trucs à un n+x mais face à un non respect flagrant du droit du travail.

Je ne suis pas juriste donc je ne peux pas te dire d'exercer ton droit de retrait mais vu l'impact sur ta santé je pense qu'il y a moyen.

 
Tu n'es pas sûr de la légalité? Ou tu es sûr du contraire?
 
Et ne pas hésiter à écrire au syndicat, ça ne peut pas nuir

Tu es encore étudiant ?

Globalement... oui  
Mais ce client as des mecs a nous chez lui a l'année   cest pas de l'intervention ponctuelle . On est la pour les chantiers trops compliqué pour les locaux ET en renfort quand ils manquent de bras

Dans les boîtes que j'ai connues : consultant junior à+/- 40k, senior à 60k, manager à 80k.  
Sorti du champ du conseil, dans l'industrie : poste de bleu bite à 35-40k, poste de N+1 (bleu bite avec au moins 5ans xp) : 55-60k
 
C'est peut-être pas représentatif mais on est loin de juste 20% en + pour l'échelon supérieur  

Refais les comptes à iso-ancienneté pour voir

Parlant de bras  
Encore une bonne aujourd'hui  

Les pieces qui sortent du four évoqué hier, après traitement thermique, passent au lavage. La machine s'appelle une ... laveuse ( ils se sont pas fait mal au crâne sur le nom   )
paniers en grillages, bras rotatifs,  jets d'eau chaudes... Globalement,  imaginez un lave vaisselle sous stéroïdes  
Les opérateurs signalent que les pieces sortent pas propre

Sortir sale de la laveuse , c'est con

Le mec de la maintenance était pas super préoccupé, donc c'est bibi qui s'y colle

Est ce que cest grave ? Naaaaaaaa
Jai touillé dans la merdasse jusqu'aux coudes

+1 ya pas mort d’homme si ça décale parce que ça a mal été géré, au pire un nullos perdra sa place comme ça a été le cas chez nous    

 
je suis paye 30% de moins que certains subordonnés . tout est possible

 
Tiens question par rapport a ça.
 
Dans mes expériences précédentes les astreintes étaient appelées peut être 1 jours sur 10.
 
Actuellement, c'est pas anormal sur une semaine d'astreinte d'être appelé 4-5 fois (heureusement, je ne suis pas dans le planning d'astreintes régulières, que des ponctuelles sur des sujets spécifiques).
 
Une situation normale quand on est d'astreinte, c'est quoi pour vous? Parce que devoir contacter l'astreinte aussi souvent, pour moi ça transpire la non maitrise technique et le manque de compétences des techs en équipes, mais ça semble choquer personne (surtout qu'il y avait juste une prime pour être d'astreinte, mais pas a l'appel quand j'ai pris le poste, c'est arrivé récemment de toucher plus si on est dérangé).

Il me semble évident que la prime d'astreinte ne dispense pas du paiement des heures effectivement réalisées lors de cette astreinte si celle-ci se concrétise !

La prime est uniquement la contrepartie des contraintes inhérentes à l'astreinte (rester joignable et dans un secteur géographique déterminé sur la période).

Si des heures de travail sont réalisées dans le cadre de l'astreinte, elles devront être rémunérées, avec les majorations prévues par le code du travail, la convention collective ou les accords de l'entreprise (la plus favorable des options).

 
Oui c’est comme cela que ça fonctionne.
 
Pour la majoration des heures, ça dépend si celles ci s’ajoutent ou se déduisent des heures habituellement faites.

Ça dépend de pas mal de choses.
 
Déjà, il doit y avoir une identification des services concernés par l'astreinte et les règles qui déclenchent l'astreinte. Et ça va dépendre du nombre d'utilisateurs également, plus y'a de lusers plus la chance d'être appelé d'astreinte peut augmenter.
 
Et la seconde partie de ta phrase fait peur, l'astreinte doit être compensée par une prime mais également rémunérée pour chaque heure passée.

Je trouve pas ça déconnant si dans les équipes t'as des profils avec une expertise forte sur un sujet.
Perso ca me choque pas du tout.

 
Idem, je supervise entre autre des pentesters qui gagnent plus que moi.    
 
Le truc de "juste +15%" c'est typique des PME dans lesquelle le teamleader est juste "le plus compétent" ou "le plus gigoteur" d'une équipe; on le promeut à ce poste et il doit continuer à faire aussi le boulot de son équipe -- alors que la gestion / maturation / motivation / progression / rétention d'équipe, quand elle est bien faite, est un job à temps plein.
 
El famoso "on te met un titre de manager mais tu continues ton job de grouillot tout en gérant la feuille des absences", ça me rappelle "la promotion interne" dans les fast-food tiens.