Reprise du message précédent :

Hermès n'y connaît rien en psychotraumatologie et énonce des vérités de comptoir insultantes.
La probabilité de création d'un traumatisme est gravement augmentée en cas d'exposition répétée et sans issue envisageable à court terme, dans une situation de stress particulièrement intense où la personne se sent gravement en danger.

La raison qui fait qu'autant de gens sont ressortis en PLS de l'époque des confinements c'est parce
- qu'ils craignaient pour leur santé et/où ont été malades
- ont perdu des proches ou les ont vu être extrêmement malades, souvent sans pouvoir leur venir en aide
- se sont retrouvés isolés et enfermés
- ont craint pour leur emploi ou ont perdu leur emploi
- n'avaient aucune idée de quand cette merde allait se terminer

Le stress post-traumatique concerne une part très loin d'être négligeable de la population générale (dans les 4-5%).

Ça a permis a la France de rattraper son retard sur nos voisins

 
Ouai, mais dans beaucoup d'endroits, on revient à la situation d'avant malheureusement ...

 
D'abord je parle en général. Les acouphènes, c'est pas mon propos. Ce que je disais (en relation avec pas mal de trucs que j'ai lu et que d'autres ont souligné quelques messages plus haut). c'est que le confinement en lui-même a pu générer certaines prises de conscience mais que les journalistes disent bêtement : c'est le confinement qui les a rendu malade. Alors que non, c'est probablement bcp plus la fin du confinement qui les a rendu malade.  
C'est pas parce qu'on a supporté l'insupportable pendant des années sans s'en rendre compte, qu'une fois la prise de conscience intervenue, on sera capable de supporter ce qu'on a supporté autrefois.
 
Perso, je suis en TT depuis maintenant 5 ans (à part quelques réunions IRL avec le management et quelques sorties annuelles), si demain tu me dis de revenir au bureau et de supporter ce que j'ai pu supporter en open space, je pense que je craque au bout de quelques semaines.
 
Et pareil pour ma maison dans mon village.  
 
Tu me demandes de revenir en centre ville avec bruits de voiture, gens qui crient, odeur, pollution etc... Ça me rendrait malade.
 
Accuser le confinement d'avoir rendu malade les gens et de ne plus leur permettre de supporter le bruit, c'est un peu comme accuser ma maison dans mon village d'être la cause de ma maladie si demain on me forçait à vivre en ville ou encore si on accusait le TT d'être responsable de ma maladie si demain on me demandait de revenir au bureau. Ce serait absurde.  

Donc t'es trauma du bruit depuis longtemps mais c'est pas possible que d'autres le soient devenus pendant le confinement ?

 
Non mais moi je parlais de sensibilité aux bruits... Tu déplaces totalement les buts....  
 
Oui, bien sûr que des gens ont eu ce que tu cites. Et d'ailleurs, j'en connais... Mais pareil, tu déplaces les buts et tu parles des conséquences du COVID là... Et pas du confinement lui-même (sauf ton point sur le "isolés et enfermés" ).
 
Tu parles de l'époque du confinement et du COVID en général.
 
Moi je parle du confinement qui a fait que le monde s'est arrêté, que le bruit a massivement diminué en ville et des conséquences sur le perceptioin du bruit après le retour à la normale.

Tiens pour enfoncer encore un peu plus le coup:
 
Bien qu'habitant dans un village avec très peu de bruit, il y a des avions acrobatiques qui passent au dessus tous les dimanches à différentes reprises et font pas mal de bruit.
 
Bah on s'en est rendu compte après le confinement alors qu'ils étaient bien là avant. Avec Madame, on s'en est fait la réflexion il y a quelques jours et on était d'accord pour dire que c'était pénible.
 
Même pour nous, notre acceptation du bruit a diminué. Alors j'ose pas imaginer pour les gens qui vivaient des vies hyper stressantes boulot metro dodo en ville.

Ah mais si c'est pour dénoncer le raccourci fallacieux confinement=cause oki, mais je n'ai jamais entendu ça (bon faut dire que je n'écoute plus aucun média depuis 5 ans)
Le confinement est surtout un révélateur de notre société et de nous même où nos habitudes en ont pris une claque (pour le meilleur et pour le pire)

Fenêtre d'overton du bruit

En parlant de bruit au boulot : on a un mec qui a fait des travaux (pour sa boutique) au rez de chaussée hier après midi, dans un bâtiment très mal insonorisé
Sympa la réunion avec des bruits de perceuse en fond

 
La bonne nouvelle c'est qu'aux US, il semble que des grosses boites commencent à faire marche arrière et renoncent au RTO après avoir vu leurs meilleurs employés se tirer et les pires rester... J'observe ça se très près car ça m'intéresse du fait du domaine dans lequel on travaille.

 
C'était exactement mon propos.  

Zobito.
Pas de TT dans ma boite sauf cas particulier (et l'un s'étant mal passé, c'est encore plus niet)

 
AMA, ça finira par arriver dans toutes les boites et tous les métiers qui le permettent. Je pense que c’est qu’une question de temps (   )

En ce qui me concerne j'ai des acouphènes (dus à des otites à répétition) et j'ai longtemps été incapable de travailler sans bruit autour, mais j'attribue plutôt ça à des années d'open space. C'était pas le « bon » open space à 5-6 avec une salle de réu à côté, plutôt le truc à 100 personnes dans un espace prévu pour 50 avec la clim qui suit pas, l'odeur de sueur et de moquette sale et tout le monde qui crie… Cela dit, on faisait du support, c'était nous les plus bruyants parce qu'on était tout le temps en train de répondre / de se faire engueuler au téléphone ou de s'expliquer comment résoudre tel problème.

J'ai réussi à m'habituer à travailler dans le silence après des années, mais quand j'ai repris des études je m'installais souvent dans un hall pour avoir le bruit des gens qui passent et qui parlent, et il m'arrive encore de le faire. Je pense que c'est vraiment imprimé dans mon cerveau que bruit = travail

Ah ouais c'est rude
 
Remarque tu vas me dire après deux tentatives de P1 foirées, le travail c'était plutôt associé à une bibliothèque silencieuse dans laquelle tu entends les mouches voler, comme quoi

Il y a des gens qui se retrouvent en hypervigilance dans le calme aussi, et sont dérangés par le moindre bruit. Avoir un bruit de fond permet de désactiver ça.

Alors vous avez la raison à donner pour votre démission après avoir trouvé une boîte plus humaine.

Si vous courbez l'échine, ils vont pas vous faire de cadeaux ! Boîtes a la con ne méritent pas vos efforts, mais de crever la gueule ouverte.

Il n'y a pas de boites dans mon secteur proposant du Télétravail de manière spontanée et comme étant une solution normale.
Sachant que je suis totalement nul en entretien (et vraiment nul, du genre nul de chez nul), j'ai zéro chance de trouver du taff ailleurs. J'ai testé, j'ai failli finir à la rue 2 fois.

A ce point. C'est vrai que j'ai été nul par le passé mais entre temps j'ai vraiment appris à vendre du rêve. J'en suis même désespéré en fait.

Je ne sais pas du tout mentir (en fait, je me suis toujours vanté de dire la Vérité et exclusivement la Vérité d'où le fait que j'avais qualifié un chef de service d'enculé quand il a commencé à raconter des conneries contre un service) et, en plus, je rougis version tomate en un clin d'oeil.
Crédibilité 0, je n'arriverai même pas à vendre de la flotte à un multi-milliard mourant de soif dans un désert.

A ce point, se faire aider par un coach (ou autre) en communication peut aider (et ça sert aussi dans la vie de tous les jours)

 
Ca tombe bien, niveau effort, c'est zéro pour ma part.
Maintenant, c'est à 20 minutes en bagnole sans bouchon, donc c'est acceptable.

 
Les multi milliardaires sont surement les pires clients.    
 
Mais je comprends ce que tu veux dire.    
 

 
Pour le coup, j'ai eu aussi des candidats parfois ultra timides et même nuls à l'entretien. Généralement ça saute aux yeux (et aux oreilles) qu'ils ont un problème pour les entretiens et on essaye de passer au dessus et de tenir compte de ce qu'on considère comme un handicap. À contrario, on se méfie des candidats trop brillants à l'oral et trop à l'aise. Mais bon, il n'y a aucune règle. La triste vérité, c'est que c'est après, en période d'essais qu'on peut vraiment juger les candidats. Et c'est là où le système anglo saxon est très performant. Dès qu'on a un doute sur la capacité d'un candidat en période d'essai, on le vire tout de suite (et même après la période d'essai parfois). Du coup, on est pas frileux et on se donne la chance d'essayer des candidats.  
 
Bon, ces derniers temps, dans mon département 100% des candidats retenus sont restés et sont toujours là.

 
 
pas misophone pour un sou : j'apprécie les "petits bruits" du quotidien, à une certaine distance, dans une certaine variabilité, comme tout le monde.
il y a une notable différence, entre :
tes voisins qui discutent calmement la fenetre ouverte
les police-secours qui dévalent en 10secondes sous ta fenetre sirènes à plein tube
les deux mères de famille qui discutent tranquillement une demie heure en bas dans la cour
 
et :
le claquement des roues des poubelles de tri sur les pavés de la cour intérieur
tes cinq voisines étudiantes qui s'en donnent à coeur joie en plein été, fenêtres ouvertes donnant sur la cour intérieur
celle qui semble se faire massacrer par son mec que tu sais pas de quelle fenêtre ca vient
ceux qu'ont l'idée de faire profiter d'hanouna à trois heures du mat
les deux gamers qui reprennent l'idée, avec call of duty à fond, que tu devines leur niveau sans être chez eux
 
sans compter les :
gens qui mettent netflix/rap à fond dans le ter, "je vous dérange pas?" "non, pouvez partir j'aime le son à fond merci"
ceux dont le tel sonne en réu au taff, en famille ou autre et qu'en ont rien à foutre
ceux qui font la fete à six sur le balcon, bien bruyamment
et j'en passe des dizaines
 
 
les ptits bruits ponctuels, aucun problème
ceux qui s'étalent dans le temps, en plus d'être intensifs...
 

 
il est arrivé la meme à un pote, en déplacement pro avec sa boite :

sauf que le bonhomme n'était pas son père, mais son patron qui trompait sa femme
 

avec le télétravail, ces quatre dernières années la souffrance a été délocalisée @domicile
 

 
worst ever pour moi.
 
mais ca dépend beaucoup de la situation, et j'admets que j'aurais du déménager avant.
 

 
le confinement a été un accélérateur x10 intensif de situations qui existaient déjà, mais dont cette concentration nous a gravé sa présence à jamais dans nos cerveaux;
sans ce confinements, nous n'en aurions pas pris conscience à ce point => il est le point de rupture
 

 
personnellement au début j'y faisais super attention, mais à force de voir passer du teams chaque semaine : j'en ai plus rien à foutre
 
chez des voisins, une prof a entendu un énorme "TA GUEULLLE" entre deux soeurs qui se disputaient pendant que la troisième, la pièce à coté, posait une question en visio à une prof"
 

 
ya bien un américain qu'a confessé avoir tué une nénette (sa maitresse?) en marmonnant aux chiottes sur le plateau d'un tournage, oubliant que son micro était encore activé
 

ce n'est pas mon cas.
mais j'accepte le bruit à un certain niveau, pendant un certain temps. Donc pas 8 heures par jour non plus

 
C’est vrai pour le coup des barreaux aux fenêtres à Marseille ?

 
Ou pas malheureusement.
 
Si le monde du travail suivait une logique on aurait des conditions de travail aussi peinarde que les boomers, à base de course de chaise et d absence de mesure de la productivité dans le tertiaire

Je ne pense pas.

Il y aura toujours des gens pour penser que les gens glandent pendant le télétravail.

Il suffit qu'un mec abuse pour que tout le monde soit sanctionné.

Non.  
Enfin comme partout, ça dépend des quartiers en fait.

 
J’y ai passé 7 ans. Je demande à voir des habitations sans volets (blindés) ni barreaux aux fenêtres. (A moins que ça ai massivement changé…)
 
Je parle des appartements dans la ville… je parle pas des endroits dans la pinèdes dans les bleds hors de Marseille…
Edit : je viens de faire le test avec Google maps et street view en centre ville dans plusieurs quartiers et visiblement rien n’a changé.

Ok, si tu veux, Marseille no go zone.  
N'y allez pas, ça fait plus de place pour les autres remarque.

Une belle souffrance au travail en ce moment.
Le stagiaire ado qui arrive le matin avec les dents jaunes et sent la sueur à 5m à la ronde dés 10h00.
Mais heureusement nous avons un bureau individuel à lui donner.

c'était folklo au début le TT,fallait rembourser le forfait internet,payé un bureau....... mais rien pour celui qui se déplace tj au taf
je ne sais pas si c'est tj d'actualité?

Je ne vois pas d'attaque dans le post d'Hermes ?
Simplement un rappel des nuisances collatérales au "confort" moderne/technologique/urbain ?

Les temps modernes...

Ça impacte même les non humains :
https://www.nationalgeographic.fr/a [...] 0de%20vie.

et

C'est comme ça que, moins directement concerné, je l'ai compris

Pas moyen de le sensibiliser de façon bienveillante ?

A la méthode armée???  
Le prendre à plusieurs, le benner dans une douche et le champouiner (et le finir avec une bite au cirage parce que "armée" )

J'ai eu un collègue comme ça en Open Space. Tout le monde lui avait déjà fait la remarque plus ou moins gentiment.
J'ai tenu 6 mois, me suis barrée  

En même temps, les adolescents sentent souvent la transpiration, même quand ils se lavent souvent.
Mes nièces sentaient, pourtant elles se lavent matin et soir ... Maintenant que l'ainée a 20 ans, c'est plus du tout le cas.
Et celle de 14 ans commence à sentir, alors que c'est une fille qui se pomponne et prend soin d'elle, se lave, etc.**Donc, si en plus, il ne prend pas soin de lui, ça doit cocotter

Ben c'est à dire qu'en fait, il a plutôt raison, à vrai dire...