Reprise du message précédent :
Tu dis que tu démissionnes car les valeurs de la boîte ne sont plus en corrélation avec les tiennes et que tu préfères partir sans rien derrière que de te trahir. Et hop, t'es un héros  

Jamais eu ce souci, même mon manager était au courant la première fois.

 
Attends, tu es en train de me dire que tu préviens ton manager que tu postules ailleurs pendant les heures de bureau  

Hier en 1/1 mon chef m'a dit de profiter pour chercher et ne comprenait pas que je ne veuille pas
Et que de toute façon les gens démissionnaires c'est connu qu'ils bossent plus trop donc autant qu'ils en profitent pour chercher.

En 2018, quand je passais mes entretiens, j'étais prestataire. Mon responsable chez le client était 100% au courant de mes entretiens. Je bossais en face de lui donc il voyait bien mes absences. Il ne m'a jamais rien dit et il me demandait un debrief après l'entretien  
Il m'avait à la bonne

Celui-là oui vu qu'il cherchait aussi  

 
Faudrait que je me calme alors    
 
Bon je vais essayer dès la semaine prochaine  

 
Dans ma boîte tu fais carrément des immersions.
Tu dis que tu bosses pour la société et pas le projet et t'es pas là pendant 2 jours  

 
Excellent  

 
Cette question qui revient très souvent, est une vraie question piège. Bcp de candidats tombent les pieds joints dedans et racontent tout ce qu’ils n’aimaient pas dans leurs boites précédentes. Alors qu’il faut au contraire rester hyper positif, se montrer fier des expériences acquises dans les jobs précédents, dire qu’on est ami avec ses anciens collègues, parler effectivement d’une recherche de nouveau challenge, faire mousser la boîte pour laquelle vous postulez etc…  

"Visiblement, on peut pas regarder du porno avec le pc de fonction. Je l'ai appris récemment"  

Ca ça va, mais on m'oblige a mettre des écouteurs

Tu peux aussi être franc, quoique politiquement correct : après la réorganisation j'ai senti un désalignement entre mes valeurs et celles de l'entreprise, désalignement qui ne fait que croître depuis lors.
Par ailleurs, alors que j'ai toujours été habitué à fonctionner de façon autonome pour atteindre mes objectifs, le nouveau style de management impose des rapports réguliers et chronophages qui nuisent autant à mon efficacité qu'à mon accomplissement dans les missions qui sont les miennes.
Ton interlocuteur comprendra très bien que tu quittes le Titanic tant qu'il reste des chaloupes ; et ne verra aucun signe ni de rancœur envers ton futur ex-employeur, ni ne décèlera de responsabilité de ta part dans le naufrage.
Par ailleurs, tu montreras une capacité à réagir plutôt qu'à subir.

 
Exactement, il faut ne pas dire du mal de son précédent employeur et utiliser la méthode de recrutement STAR avec des arguments et exemples concrets chiffrées pour montrer ce que l'on peut apporter chez ce nouvel employeur.  

 
Complexe quand même si tu vises une grosse structure où généralement c'est la fête aux KPI

 
Tout est dans l'art et la manière de toutes façons.  
 
Mais il est évidemment plus facile de rester positif si on ne se plaint pas de son ex employeur dans le fond.
 
Le truc aussi, c'est que dire du mal de son ex-employeur (même en y mettant toutes les formes) sous-entend que tu feras pareil quand tu quittera la nouvelle boite si tu la quittes.  La confidentialité est une qualité hyper appréciée dans le monde de l'entreprise (d'autant que ceux qui t'interrogent peuvent être conscients des lacunes de leurs propre boite... Tu peux aussi critiquer un aspect de ton ex entreprise sans savoir que c'est pareil ou pire dans la boite pour laquelle tu postules... )
 
Bref, le plus sûr, c'est d'insister sur ce que tu as appris et ne jamais faire état du négatif (même quand c'est amplement mérité).

Il a démissionné 2 jours avant que je parte définitivement   (nous étions deux dans le service).

Bof, personnellement je n'ai pas caché pourquoi je partais, tout en restant factuelle le plus possible, et j'ai aussi reconnu les bons côtés que la boîte m'a apportés. Comme ça si c'est pareil dans la nouvelle boîte, ils ne pourront pas dire qu'ils n'étaient pas au courant quand ils me verront repartir aussitôt arrivée.

C'est en ne faisant jamais de feedback à qui que ce soit qu'on est bien sûr que les boîtes ne s'amélioreront jamais.
Continuons de planquer la merde sous le tapis en faisant semblant que tout va bien et qu'on est tous des winners en quête de nouveaux challenges, ça sera constructif.

Perso j'ai toujours la demi-vérité : j'apportais aucune valeur ajoutée à l'entreprise dans le contexte dans lequel j'évoluais et mes compétences pourraient être beaucoup plus utiles ailleurs. Je suis d'accord, c'est une question piège souvent pour comprendre comment le candidat se comporte en situation tendue (car souvent on quitte un poste car quelque chose va pas comme la rémunération, l'ambiance, le tout à la fois ). Après l'employeur peut creuser pour comprendre quelle situation particulière pose problème. Perso quand je fais passer les entretiens, c'est important de comprendre comment une personne s'exprime sur une situation dans laquelle il y a forcément du subjectif. C'est normal, nous nous impliquons dans notre travail, et pas facile de faire la part des choses, et surtout les contextes peuvent être très compliqués (le topic le montre bien ).

Quel enfer linkedinien.
Perso un candidat me dit que sa précédente boite était de la merde, je le crois sur parole et je vais pas lui en tenir rigueur, je connais le monde du travail, et j'aime bien les gens lucides.
Est-ce que c'est utile d'en faire tout un plat ? non, mais de là à s'inventer un discours de branding winner, c'est bon on est en 2024.
Ca c'est la technique pour recruter des bons petits soldats conformistes avec le doigt sur la couture.
Si vraiment la boite qui te recrute se sent visée, c'est que toute façon c'était pas un bon match, tu gagnes du temps.

 
Bah les feedbacks, tu les fais quand tu pars…

Cela ne sert à rien les retours d'expérience.
Par exemple, cela fait 14 ans que je dis que le logiciel de calculs que l'on utilise est à chier, buggé, plantogène...Et, rien n'a jamais été fait. QUE DALLE.
Et pourtant, TOUT le monde descend le logiciel.
Quand on est passé aux PC déportés, on ne nous a pas demandé notre avis, on nous a mis devant le fait accompli. Le service info nous a demandé des retours, on a tous dit que cela n'avait pas le moindre intérêt vu que l'on ne nous avait jamais demandé notre avis et qu'il n'y a pas de raisons qu'ils le fassent actuellement.

Après je médis, mais j'ai vu passé une réunion de chefs de service pour quelques problèmes que j'évoque sauf que les chefs de service n'utilisent pas les logiciels dont je parle et ne nous ont pas posé de questions.

Bref, la boite, ça pense uniquement thune. Ils prendront toujours le moins cher et rien à foutre si ça te fait chier. Autre exemple, ils ont voulu gratté sur les photocopieuses en sucrant l'option agraphage. Oui, c'est de la médisance totale surtout que, quand tu imprimes, tu dois maintenant classé les impressions vu que tu n'es pas seul à imprimer et, après tu dois agrafer sachant que suivant l'épaisseur, il faut changer d'agraffeuse... Bref, option à 100 euros=>boulot en plus sur des mecs à 3000 boules surchargés qui se font pourir par des clients qui gueulent sur nos retards et donc appliquent des pénalités (là, c'est 750 euros jour pour une affaire...Bah, oui, les 2 dessinateurs sont partis et on ne les a pas remplacé alors le client quand il veut son dossier de fin de chantier, bah il est au taquet)

Voilà, merci.

Franchement, l'honnêteté en entretien ça vaut le coup, plutot que des belles phrase à la Macron.
Au moins, ils savent ce qu'ils achètent, et toi t'as pas besoin de jouer un personnage. Peut être éviter de dire que le chef est un fdp et modérer un peu, mais pas plus. Après tout, personne ne cherche un boulot parce qu'il aime son chef, son travail, son entreprise et que tout va bien.

Je crois que la plupart partent pour la thune.

Ça peut potentiellement tout à fait être légal    
 
Mais seulement APRES la démission    
 
https://www.justice.fr/fiche/salari [...] -demission
 

Donc pas l'option agrafeuse ET pas l'option d'impression en badgeant sur la photocopieuse    
 
ET une boite ou tout le monde passe son temps à agrafer des paquets de feuilles à la dernière minute.  
Cette boite m'inquiète  

 
Ce que je fais ici, c'est seulement un retour d'exp d'un ancien employé devenu manager. J'ai vu un peu ce qui se passe des deux côtés. Ce ne sont pas des vérités universelles. Si mes conseils peuvent aider des personnes à retrouver rapidement du travail quand elles en ont besoin, tant mieux, sinon tant pis.
 
Pour ce qui est de "dire la vérité", je pense que comme je l'ai écrit, ça va bcp dépendre de l'art et de la manière. Quand on fait ressortir de la frustration vis à vis de ce que l'on a vécu dans son ancienne boite, on peut très facilement passer pour quelqu'un qui peut engendrer des problèmes. La négativité, elle est transmissible.  
Le coup du :  
 

 
J'ai envie de dire : choppez un cancer, devenez ruinés et vous allez voir combien de vrais amis vous avez... Les gens FUIENT les problèmes et les personnes qui ont des problèmes.
 
Je grossis le trait volontairement pour faire comprendre...  
 
Les boites, elles, elles ne sont pas vos amis. Elles veulent voir si vous correspondez aux besoins édictés pour le poste, si votre profil correspond, si vous allez bien vous intégrer à votre équipe etc...
 
Pour prendre aussi une autre comparaison : c'est un peu comme quand vous postulez pour entrer dans une collocation dans un appart sur Paris. Si vous arrivez et que vous dites tous les problèmes que vous avez eu dans votre ancienne colloc et qu'il y a 10 personnes derrière vous pour la même colloc, vous réduisez sérieusement vos chances d'être sélectionnés.

C'est con je suis en colocation en région parisienne et ça fonctionne pas du tout comme ça de mon côté  

Ca dépend, si t'as des gros boobs et un visage d'ange on te prend quand même malgré tous tes problèmes

 
Franchement, je ne sais pas ce que tu fais sur ce topic.
Le but du thread ici c'est d'aider et soutenir les gens qui souffrent au travail. Que ça soit en termes d'organisation, de relationnel, de difficulté à trouver sa voie etc. l'idée est de proposer des retours qui aident des gens en difficulté.
Tes interventions, sous couvert d'un certain paternalisme "je connais, j'y suis passé avant vous" sont à peu près systématiquement orientée sur l'axe "ne faites pas de vagues, faites bonne figure pour arranger vos problèmes". Le problème c'est qu'ici tu t'adresses à des gens qui ne peuvent plus mettre la merde sous le tapis.  
Le milieu du travail est déjà suffisamment vérolé par des gens qui propagent les mauvaises pratiques RH et managériales sous prétexte de rester corporate, on n'a pas besoin de ce gens de discours ici.
 
Et j'ai pris du retard dans les posts mais   Ran Mouri pour ta situation actuelle.

 
Comme on dirait en anglais: fair enough
 
Je garderai ça à l'esprit à l'avenir. Mes interventions ici partent d'une bonne intention, mais c'est vrai que c'est pas forcément le bon topic à la réflexion, même si retrouver facilement un job ou comprendre comment fonctionne le management peut sans doute aider les personnes en difficulté.

T'expliques le management des années 90  

 
J'explique ce que je vois et ce que je ressens autour de moi. Dans bcp de mes messages, je dis des choses comme
 

 
Je prends mes précautions. Et le management des années 90, je ne suis pas sûr que tant de progrès que cela aient été effectués sur le fond. Je pense que les changements sont des changements de façade, mais qu'au fond, pas grand chose ne change (malheureusement).
 

Ca, et la morale du travail des années 50, à savoir faire le gros dos, serrer les dents et fermer sa gueule dans l'adversité, quitte à y perdre sa santé.
Le fatalisme n'est plus une attitude qu'on peut accepter; nous avons heureusement progressé pour accepter les problèmes de santé mentale, que ça soit dans la sphère privée ou professionnelle.

A noter aussi qu'Hermès habite et travaille en UK, c'est pas la même mentalité. Ce qu'il dit est peut-être vrai là-bas, où tu peux te faire licencier ou démissionner sans vraiment de préavis, et où l'étiquette héritée de la royauté est encore pregnante.
En France on coupait les têtes de nos rois, on ne le fait plus aujourd'hui mais on peut au moins encore dire librement que c'est des abrutis consanguins, et on s'en prive pas.

 
Pour moi, les progrès dont tu parles existent, mais c'est pas fou et surtout, il y a bcp d'hypocrisie et de faux semblants. Et les exemples que j'ai autour de moi, que ce soit dans la sphère privée en France (je ne compte plus les amis qui ont divorcé après la perte de leur emploi par exemple alors que tout allait bien avant, ou du moins qu'ils en avaient l'impressions, ni ceux qui sont tombés malade et ont vu le vide se faire autour d'eux) ou dans la sphère pro ici ne sont pas rassurants du tout. Je suis un ferme partisan des progrès dont tu parles et à ma toute petite échelle, j'essaye de faire le bien autour de moi, que ce soit sur le plan perso ou le plan pro.

 
Assez d'accord.
Donc je considère que se faire recaler en entretien parce qu'on est pas assez winner-linkedin, c'est pas une vraie perte (dans la mesure ou on a pas le couteau sous la gorge bien sur).
Y a pas que les recruteurs qui doivent filtrer, mais ça ils l'oublient souvent.

"Quels sont les avantages et inconvénients de votre entreprise et de ce poste ?" à poser au recruteur après la question bâteau des qualités/défauts

Chiche
Le monde n'est pas prêt, mais franchement, pourquoi pas... On est obligés d'etre subtils et de poser plein de question sur l'organisation et compagnie, pour déceler les conneries classiques qu'on va retrouver !

Quand on est en recherche et déjà en poste c'est surtout au recruteur de donner envie de venir chez eux Quand je vois sur LinkedIn les romans que j'ai juste pour me dire "y a 2 jours de remote et les TR" punaise tu sais que t'as le strict minimum et que ça vaut même pas la peine de répondre