Que ce soit bien clair : depuis le début, à chaque fois qu'on commence à me traiter d'intégriste anti-fumeur, je me donne la peine (pénible) d'expliquer que ça n'est pas le cas. Mais, relisez ce topic, j'ai une impression de paranoïa / martyrisation chez certains intervenants fumeurs.
 
Alors, pour une dernière fois, parce que c'est lourd de se répéter, je le dis :
- Oui, j'ai envie de pouvoir manger sans subir de fumée.
- Oui, je préfèrerais manger dans un restaurant où fumeurs et non-fumeurs cohabitent et jouissent chacun d'une situation leur convenant dans un respect mutuel, plutôt que dans un restaurant réservé aux personnes qui ne fument pas à l'intérieur (et non réservé aux non-fumeurs). Mais je constate que c'est presque systématiquement un échec, et que la majorité des restaurants ne peuvent pas se permettre financièrement une application de la loi Evin.
- Non, je ne souhaite pas empêcher les fumeurs de fumer. Je souhaite les empêcher de fumer dans des lieux publics où sont forcément amenés à se rencontrer fumeurs et non-fumeurs. Dans ce cas, la législation indique que fumer y est interdit. Or, c'est très rarement respecté. Et les restaurants font partie de ces lieux.
- Oui, cela m'embête que des enfants subissent le tabagisme de leurs parents, et que les fumeurs coûtent une fortune à la sécurité sociale, je trouve aberrant le fait que la cigarette soit un produit toléré etc... Mais je suis prêt à l'accepter au nom de la liberté individuelle, même si je le déplore.
 
Voilà, je me considère comme un non-fumeur respectueux des fumeurs respectueux des non-fumeurs. Ai-je tort ?

tu veux pas arrêter tous tes parralèles à 2 balles qui veulent tous dire la même chose ? Fais du copie-coller, tu te fatiguera moins...

A mon avis, il te reproche surtout la pertinence de ces paralelles.
D'ailleurs il n'a pas réagi sur mon paralèlle avec le fait de conduire bourré et de tuer des gens au nom de sa "liberté chérie".

Franchement, je laisse tomber. Dites ce que vous voulez, je m'en fout, tant pis...

Que ce soit bien clair : depuis le début, à chaque fois qu'on commence à me traiter d'intégriste anti-fumeur, je me donne la peine (pénible) d'expliquer que ça n'est pas le cas. Mais, relisez ce topic, j'ai une impression de paranoïa / martyrisation chez certains intervenants fumeurs.

Alors, pour une dernière fois, parce que c'est lourd de se répéter, je le dis :
- Oui, j'ai envie de pouvoir manger sans subir de fumée.

- Oui, je préfèrerais manger dans un restaurant où fumeurs et non-fumeurs cohabitent et jouissent chacun d'une situation leur convenant dans un respect mutuel, plutôt que dans un restaurant réservé aux personnes qui ne fument pas à l'intérieur (et non réservé aux non-fumeurs). Mais je constate que c'est presque systématiquement un échec, et que la majorité des restaurants ne peuvent pas se permettre financièrement une application de la loi Evin.

- Non, je ne souhaite pas empêcher les fumeurs de fumer. Je souhaite les empêcher de fumer dans des lieux publics où sont forcément amenés à se rencontrer fumeurs et non-fumeurs. Dans ce cas, la législation indique que fumer y est interdit. Or, c'est très rarement respecté. Et les restaurants font partie de ces lieux.

- Oui, cela m'embête que des enfants subissent le tabagisme de leurs parents, et que les fumeurs coûtent une fortune à la sécurité sociale, je trouve aberrant le fait que la cigarette soit un produit toléré etc... Mais je suis prêt à l'accepter au nom de la liberté individuelle, même si je le déplore.

Voilà, je me considère comme un non-fumeur respectueux des fumeurs respectueux des non-fumeurs. Ai-je tort ?

 
Franchement, je laisse tomber. Dites ce que vous voulez, je m'en fout, tant pis...

Ben moi je trouve que c'est dommage de priver les fumeurs ou les non-fumeurs de tel ou tel resto, selon leurs habitudes (en l'occurence, fumer ou ne pas fumer). C'est pour ça que je suis + que pour une séparation correcte dans tous les resto, et un droit de fumer ou ne pas fumer sans être dérangé dans tous les resto.

 
cool, au revoir  

 
Ben moi je trouve que c'est dommage de priver les fumeurs ou les non-fumeurs de tel ou tel resto, selon leurs habitudes (en l'occurence, fumer ou ne pas fumer). C'est pour ça que je suis + que pour une séparation correcte dans tous les resto, et un droit de fumer ou ne pas fumer sans être dérangé dans tous les resto.
 

Gni ? Où diantre ai je parlé de toi en y associant le terme "intégriste" ?

Ne veulent pas trop non plus...sachant que peu de non fumeursvont gueler les restaurants ne font pas trop d'effort en ce sens. Si il y avait réellement des sanctions financières à la clé, ils feraient je te l'assure un réel effort ou de sensibilisation, ou d'investissement financiers.
 
Exemple : Carré Sénart, le nouveau (plus trop maintenant mais bon ) centre commercial situé du côté de Melun dans l'Essonne. Je m'y suis promené avec une clope...ben il a pas fallut 5 minutes montre en main pour qu'un commerçant me demande gentiment de l'éteindre en m'expliquant que si il se faisait pincer avec un fumeur dans son magasin, il avait une "amende" à payer.
 
Après, pipo, pas pipo, j'en sais rien finalement, mais toujours est il que j'ai éteint ma clope et que je n'y fume plus à l'intérieur .

Légitime pour les enfants. Mais à ce compte là il y a tout un tas d'agissements des parents irresponsables à interdire...et on s'en sors plus

Non, ça va je trouve

 
Avec un parallèle aussi insensé que celui du gars bourré qui conduit, je pense que tu te poses là aussi en terme de non-sens, hein.

J'ai dit "certains"
 
Je te rassure, je trouve ton point de vue tout à fait exemplaire pour un fumeur ! S'ils étaient tous comme toi...

Tu as peut-être raison, je ne sais pas trop... J'ai déjà discuté avec des restaurateurs, principalement des petits restos, où ils m'expliquaient que s'ils n'avaient pas de zone fumeur, c'est parce qu'ils ne pouvaient pas se permettre de refuser des clients qui désiraient pouvoir fumer, alors que leur zone fumeur était pleine et leur zone non-fumeur était vide... Je peux aussi comprendre ces doléances.

C'est pour ça que j'ai imaginé cette idée de restaurant non-fumeur : les autres restaurants font ce qu'ils veulent, et celui-ci a une clientèle toute trouvée.

C'est bien pour ça que j'ai dit que je l'accepte, sinon comme tu dis on interdit presque tout.

 
Ce "paralelle insensé" est tout à fait justifié : On a le cas d'un drogué qui réclame le droit de se droguer librement en tuant des gens autres que lui : c'est exactement le cas d'un fumeur qui fait supporter sa fumée à un voisin.

cool, au revoir  

guillaume > la fumée se repand en fonction de la circulation d'air, ce qui signifie necessairement qu'avec un systeme de ventilation bien foutu, doit y avoir moyen de faire un compromis pour tous et maintenir le systeme par zone. mais c'est vrai c'est un compris, et les non-fumeurs ne sont pas réputés pour avoir l'envie d'en faire...

Faudrait inventer une clope avec pot catalytique, qui laisse pas partir la fumée  

 
Voilà les gars : vous vouliez un exemple d'intégriste anti-fumeurs, en voilà un.
 
Tu m'expliques comment un fumeur comme moi qui ne fume pas quand il y a des non fumeurs à côté, fait pour tuer des gens, hein ?

J'avais réfléchi à un genre de petit sac qui se placerait sur la cigarette et qui emprisonnerait sa fumée, mais bon y aurait toujours la fumée qui sort du fumeur...

 
Je l'explique en disant que tu es UNE exception très très très rare.

 
Faut mettre un sac sur le fumeur

Voilà les gars : vous vouliez un exemple d'intégriste anti-fumeurs, en voilà un.
Tu m'expliques comment un fumeur comme moi qui ne fume pas quand il y a des non fumeurs à côté, fait pour tuer des gens, hein ?

 
Faudrait deux planètes identiques...

 
L'exemple de l'alcool au volant tel qu'il est décrit ne s'applique pas à toi, puisque tu prends tes responsabilités et que tu ne fumes pas aux dépends des autres.
Ton équivalent "alcool" ne fera d'excès que lorsqu'il n'aura pas à prendre le volant.  

 
Non mais je plaisante là, hein
Au risque de me répéter : je suis fumeur

J'ai pris exemple sur les gens que je cotoie
 
Bon y a aussi ce qu'on peut appeller "des gros cons de fumeurs", mais quand même !
 
Je ne suis pas si rare

 
Nan mais même...faut vraiment être un fumeur qui va souffler dans la gueule des autres pour arriver à la même nocivité que le conducteur bourré, tu trouves pas ?

 
Oh si, les fumeurs respectueux sont relativement rares.
Enfin, il serait peut-être plus juste de dire qu'on ne les remarque pas.    
Disons que ceux qui se foutent de ce qu'ils infligent aux autres restent nombreux, en tout cas
Observe autour de toi, dans le métro, dans les galeries marchandes, dans les files d'attente pour le ciné, etc., tu verras que les excès sont monnaie courante.

 
bien sûr, ce parallèle a pour but de choquer, il est exagéré, c'est évident
Personnellement, j'en reviens à mon histoire de flattulences, elle me semble plus proche. Mais moins percutante

 
bien sûr, ce parallèle a pour but de choquer, il est exagéré, c'est évident
Personnellement, j'en reviens à mon histoire de flattulences, elle me semble plus proche. Mais moins percutante

gounok > ben je sais pas, en region parisienne et à Paris quoi peut etre que j'ai eu de la chance, ou bien c'est toi qui en a pas eu... en tous cas ça m'est déjà arrivé de me retrouver chez les non-fumeurs parce qu'il n'y avait plus de place chez les fumeurs...

plus generalement, je trouve que ton idée n'est forcement judicieuse parce que tu te prives d'une clientèle. une meilleure idée serait de faire un resto avec salle fumeurs et salle non-fumeurs separés par une vitre par exemple. enfin en tous cas faire plus que les restos habituels, sans toutefois trop penaliser ton chiffre.

si ton projet est serieux, c'est pas en consultant un forum que tu vas savoir si ton projet est viable... loin, très loin de là. commande plutot une etude auprès d'une boite de marketing, là t'auras de vrais resultats avec des estimation qui comptent pour quelque chose.

un exemple tout con : le midi, si t'es bien placé et que ton resto est un vrai resto (pas un fast food à la con), t'auras des cadres qui viennent déjeuner avec des clients. ben si le client est fumeur c'est DTC, d'autant qu'en general les commerciaux et les clients se lachent un peu sur la note puisque c'est la CB de la boite
enfin c'est un exemple, mais c'est le genre de saloperie qui peut flinguer un business, tout ça pour une question de tolerance, tout ça parce que des gens aiment bien griller une clope sur l'apéro et sur le café. bah ton chiffre tu vas pas le faire sur le ptit martini et le kawa

 
Elle me semble complètement sensée, même si je me dois de dire que la fumée de cigarette est plus nocive que le prout

 
chtigarix est pas d'accord

 
chtigarix est pas d'accord

 
Bien sûr, mais que penserais-tu d'un convive qui, parce qu'il aime manger très épicé, collerait 500g de piment dans l'huile de la fondue bourguignonne que vous partagez tous ?    

A force de vouloir s'auto protéger de tout on va doucement et progressivement s'installer vers une société anti-permissive, certes mais pour le coup extrèmiste qui lave plus blanc que blanc ou tout ce qui ne sera pas supportable ou nuira à la santé de l'autre sera interdit, tous les prétextes seront évidemment justifiés et on ne va pas s'en sortir.

La loi Irlandaise n'est pas plus repressive que la Loi Evin. Elle vient d'entrer en vigeur ce matin et elle interdit de fumer dans tout lieu public ferme -- sauf dans les espaces reserves qui doivent etre fermes eux memes. Finis les ecrans a la noix

 il a pas un avis absurde donc il a le droit de s'exprimer
 
 
Le problème est toujours le même : quel restaurateur a envie de payer une fortune pour qu'il y ait une excellente ventilation ? D'autant que la meilleur des ventilations n'empêchera pas toute odeur de fumée... Et aucun commentaire sur la réputation des non-fumeurs, parce que dans ce cas là les fumeurs sont tous des égoïstes suffisamment débiles pour s'être mis à fumer, qui aiment se placer en victime de la cigarette au lieu de faire preuve d'un peu de volonté pour ne pas fumer pendant 2 heures  
 
ben justement, si tu penses qu'il y a de la place pour un resto qui ventile suffisamment pour emmerder personne, alors peut etre y a-t-il des clients potentiels pour un resto qui investi de la thune dans ce genre de matos.
la ventilation, c'est juste un exemple d'investissement qui, bien vendu, PEUT eventuellement rapporter. on peut meme imaginer la naissance d'un nouveau pictogramme qui se generaliserait, et qui aurait sa place entre "on accepte les tickets restos" et "on prends les mastercard"
 
J'avais réfléchi à un genre de petit sac qui se placerait sur la cigarette et qui emprisonnerait sa fumée, mais bon y aurait toujours la fumée qui sort du fumeur...
 

Ben alors j'ai rarement de la chance
Je vis en Alsace... Peut-être est-ce plus respecté en Ile de France ?  
 
ou peut-etre y a-t-il plus de fumeurs en region parisienne, je sais pas
 
Ben là tout dépend du point de vue : je me dis qu'il y a suffisamment de non-fumeurs agacés par la fumée dans les restaurants pour que je ne souffre pas du manque de clientèle fumeur. Et axer le restaurant sur le côté non-fumeur devrait être un argument pour faire venir des non-fumeurs, tu vois ce que je veux dire.
 
bien sûr, mais que faire dans ce cas des groupes mixtes ? c'est extremement courant. c'est con à dire, mais un resto non-fumeurs interdit aux fumeurs de fumer, alors qu'un resto fumeurs-friendly n'interdit pas au non-fumeurs de ne pas fumer... d'ailleurs cela va au dela du simple déjà sur le sujet, c'est simplement un fait sociologique, que dans ce cas, on va choisir un resto fumeurs-friendly. peut etre que ça va changer, je sais pas. ce qui est sûr, c'est qu'il faut vraiment avoir envie de prendre le risque quand on veut monter un business
 
Et comme tu le dis, il n'y aurait qu'une étude qui serait capable de dire lequel de nous a raison. Mon projet ne peut pas être sérieux, j'ai fait des études qui n'ont rien à voir avec la restauration ou même avec la gestion commerciale d'une boîte, je ne me sens pas capable de prendre un tel risque en engageant de l'argent alors que je m'y connais aussi peu.  
Mais si j'étais restaurateur, ça fait un moment que je me serais engagé sur ce chemin.  
Là en fait je me contente de voir ce que les forumeurs en pensent, ça n'a pas plus de prétention qu'une idée de comptoir.  
 
ouais enfin c'est pas une fatalité, les CCI organisent des formations à la gestion d'entreprise, donc si ça te branche...
et j'ai pas lu d'etudes ou de sondage (sachant que etude>sondage), donc je ne parle que par rapport à ma reflexion sur le sujet, c'est tout...

 
J'en suis bien conscient, mais est-ce que dans une grande ville il n'y a pas suffisamment de commerciaux et clients qui ne fument pas ou, mieux, qui essaient d'arrêter de fumer ?
 
bah ça c'est une question de proba combinatoire chaipakoi
 
Mon instinct me dit que ça serait viable, mais il me dit aussi que beaucoup se sont pétés la gueule avant moi  
 
tiens bah je parlais de la neteconomie dans un autre topic : me souviens de l'interview, vers 2000, d'un gars qui etait tout fier d'annoncer qu'il avait ouvert un resto avec acces au net. ben je sais pas où ça en est, mais on en entend plus parler non plus
 

 
T'es fumeur ?

 
  tu peux aller te rhabiller
 
surtout que Gounok mettait quelques posts avant le lien vers le texte, alors dire qu'on l'a pas sous les yeux

qu'un resto fumeurs-friendly n'interdit pas au non-fumeurs de ne pas fumer...