Reprise du message précédent :
wai on voit bien se ké devenu le tibet, une future station balneaire chinoise

 
de ski, station de ski.
Mais la tu insinue que le communisme chinois est intolérant avec les religions    
Respecte un peu nos fournisseurs, stp  

comme disait homer simpson : " pkoi ya des supermarché alors c un pays de coco ? "

 
- ne concerne que la culture japonaise, peut on parler d'expansion ?
- religions qui ont disparus, donc pas vraiment des reussites dans le temps
- connait pas
- c'est plus un systeme de pensée, une philosophie de vie, qu'une religion.
 
 

 
mouais.
 
le judaisme a tout de meme profité de nombre de conflits pour augmenter sa sphere d'influence, jusqu'a ce que les romains mettent fin au judaisme antique.
 

Dumoske, au lieu de me faire passer pour un horrible extrémiste (si tu savais qui je suis réellement et le processus qui m'a amené à me convertir) et toi pour le chrétien-martyr-je-ne-te-hais-point-amour-gloire-et-paix-sur-la-terre, essaie d'etre plus explicite dans tes réponses et de ne pas te braquer a chaque fois que l'on vient discuter religion.
 
La seule fois ou je me suis enerve (a tort surement) , c'est quand j'ai vu associé Jésus-Coran-Supercherie dans la même phrase.
Toi a chaque fois que l'on parle de sujets difficiles à cerner comme l'incarnation ou la nature marie, il faut que tu t'énerves car tu penses que : je fais du prosélythisme, ou que j'essais de rabaisser ta religion.
 
Sur ce je tiens tout de même à présenter mes excuses aux chrétiens que j'ai pu choquer sur le forum (et même les juifs), si jamais il y a eu insulte de ma part.
 
Mais comprends Dumoske que tes explication n'apparaissent parfois pas tres clairs ou que l'on a l'impression que tu te retranches derrière des vérités préconçues, sur lesquels il est impossible à débattre ou réfléchir calmement. Une réponse nette et précise vait tout les pavés de 50 lignes du monde.  

les religions scomme les multinationales, elle se bouffent entre elle pour avoir la + grosse part du gato

 
c'est Dumoske quoi    

on se refait pas hein?!

Discuter ? ce que tu fais j'appel ça disputer! Toutes tes "remarques" transpirent l'antichristianisme Coranique primaire.
Alors tout dépend de la façon dont on parle si tu arrives à te controler et à discuter normalement il n'y aura pas de problème.  
De plus je te signale qu'on parlait de le perception chrétienne par le Coran, thème par rapport auquel j'ai fini par être totalement explicite alors que toi au contraire jusqu'au dernier post tu as essayé de nier ce que le Coran dit sur la trinité alors qu'en tant que musulman tu es sensé avoir plus de connaissance sur le Coran que moi, on peut en conclure logiquement que tu cherchais à le cacher, ce qu'on peut  appeler communément de l'obscurantisme, mais bon je me trompe peut être, alors je te laisse le bénéfice du doute, on va dire que tu ne savais pas.

Parler? petit florilège de paroles de lion_sn@ke :

et sur le topic islam :
 

Tu ne veux toujours rien comprendre ? Ce que tu écris ça te paraît normal ?  
Avec toutes ces paroles je n'ai pas peur de te cataloguer comme je le fais, car je n'interprète rien, tu est un prosélytiste et tu essais de rabaisser le christianisme.

Une impression n'est qu'une impression on ne peut pas se baser sur une impression pour juger, donne moi du concret.
Ce n'est pas le sujet mais, pourquoi je m'étale ? Parce que malheureusement avec les gens comme toi cad légèrement extrémistes sur les bord et avec des préjugés envers le christianisme, il faut une réponse complete car sinon tu te fera un plaisir des nier de toutes tes forces ce que je dis (Cf la "trinité" jésus marie dieu dans le Coran) et une réponse complète; c'est difficile de faire court si elle est un minimum argumentée.
Bon alors j'ai encore fait un post de 20.000 kilomètres désolé, mais arrêtes de nier l'évidence, ça ne fait qu'une chose : me faire perdre mon temps à t'écrire une réponse.    

- Une religion est liée à une ou plusieurs cultures en général. Et puis, le Japon a connu une expansion rapide il y a quelques années   Plus sérieusement, ce qu'on appelle le "cool japan" fait que cette culture a des aspects planétaire.
- Les religions vivent, changent, se transforment, meurent, comme les hommes. Deux millénaires de longévité pour le polythéisme grec, en s'arrêtant aux achéens, c'est quand même pas mal.
- Religion d'un peuple de pasteurs qu'on estime généralement issus du peuple égyptien. Si tu aime lire, je te conseille "contes initiatiques peul" de Amadou Hampâté Bâ, il y pas mal d'infos sur cette religion, des parallèles avec l'histoire de Kirikou et surtout c'est sympa à lire (surtout le 2e conte)
- C'est ton avis. Il y a deux définitions pour le mot religion. Beaucoup considèrent que le bouddhisme est une religion. Va dire aux moines bouddhistes qu'ils ne sont pas religieux ...
Je cite la wiki :  
 

Le Lamaisme, ou bouddhisme tibetain est une religion
L'animisme est une religion sans dieux.
Mais si tu veux discuter plus avant le fait de savoir si le bouddhisme est une religion, pas de problème, c'est justement une discussion qui peut être très intéressante pour définir le religieux hors de la conception monothéiste traditionnelle.    

???
A part le génocide des peuples de Palestine, je vois pas quoi.
Ils se sont fait rétamer par les Babyloniens, les égyptiens, les phéniciens (commercialement) et les romains (bonjour le métissage d'ailleurs)  
Les hébreux, dans l'antiquité, sont un peuple qui s'est plus pris dans la gueule qu'il n'a envahi les autres.  
 
Au vu de tes réponses, je crois que j'avais mal compris ta question. Si tu veux une religion qui se soit imposée dans le monde entier, il n'y en a pas, pour une raison bien simple : le monde entier n'est accessible que depuis peu. Il faut du temps à une religion pour se repandre.
Si tu veux une religion qui se soit répandu sur une partie du monde, alors tu as l'exemple invasif : le christianisme en am sud, l'islam dans les Indes. Si tu veux une version pacifiste, ou la religion s'est développée par le dialogue et sans prosélytisme exacerbé, tu as par exemple le christianisme en Asie, le bouddhisme en Asie aussi (hors sous continent indien d'où il est paradoxalement originaire).
Si tu veux une religion qui se soit développée par le dialogue sans convertir des païens .... pour qu'une religion se développe, il faut soit que ses membres se multiplient, soit qu'il y ai des conversions.

 
J'ai oublié de quoter hier, je suis globalement du même avis que toi.
 
Sinon, lion_sn@ke, tu as un parcours intéressant puisque tu as baigné dans une culture chrétienne (je ne sais pas, mais peut-être sans avoir approfondi tout les aspects du catéchisme) avant de choisir une autre religion.  
 
En quoi trouves-tu que l'Islam est plus logique que le christianisme ?  
 
Il va sans dire que cette question est personnelle, dans le sens pour toi, en quoi l'Islam etc.  
Moi si je répondais à cette question, je dirais que toutes les religions sont illogiques    
Mais ta façon de voir m'intéresse, surtout qu'elle peut m'enrichir.

 
Que veux tu as la fin ?
Avoir raison as tout prix ?    
 
ok tu as raison, reste dans ta vision tronquée du message coranique ...
et continues de faire des muliti-quote de messages hors contextes.  
 
Tu viens encore de prouver qu'à part t'énerver, tu n'as malheureusement rien à dire.    
 
et essaies un peu d'argumenter avec tes propres mots ...

  Tu n'as toujours pas compris ? Je parle bien en français pourtant    Je ne sais plus comment te dire que je souhaite simplement que tu te calme avec le christianisme (oui c'est vrai, que tu reconnaises que tu as abusé aussi).

tu te fera un plaisir des nier de toutes tes forces ce que je dis

Bah justement je te donne des exemples précis, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus, si je vois : une prise de conscience responsable de tes paroles et des méthodes que tu peux employer.
 
édit : si tu ne comprends vraiment pas relis ce post et peut être tu comprendras :  
voir ici

Bon après 8 pages on peut conclure à la question du topic : la réponse est non.

Je ne pense pas que ce soit si simple que ça, il faut que chacun y mette du siens pour que ça marche.
Un dialogue c'est en quelque sorte un compromis de bienséance pour un bon échange et quand on est pas réglo effectivement ça peut mal se passer... comme là.

 
 Désolé. J'espère que tu ne souffres pas d'hypertension....
 

D'abord je tenais à te dire que ta croyance à la Trinité ne fait pas de toi un polythéiste à mes yeux.
Dans le Coran, Dieu se désigne par Nous/Je quand il s'adresse aux Hommes, mais mon interprétation diffère de la tienne, mais c'est un autre débat.
Je voulais te poser une question au sujet du Saint Esprit: pour les Musulmans, c'est l'ange Gabriel, mais à quoi correspond-il pour les Catholiques ?( c'est vrai que la Trinité n'est pas un concept aisé à comprendre, d'où ma question)
Biensûr, c'est ta réponse personnelle qui m'intéresse.
 
 

D'abord, sache que nous avons la même vision de l'Islam, mon Frère. Mais hélas il est tellement rare de te lire dans des propos sereins, non belliqueux. Dommage.
Mais toi, tu cherches quoi (question 1er degré) ? Tu veux lui ouvrir les yeux sur ses erreurs (question ironique)?  
Tu provoques sa colère. Elle te permet de penser que ton choix religieux est meilleur que le sien (1er degré) ?  
Prends le temps d'y réfléchir sincèrement,et sereinement, nous y avons tous à y gagner.  

 
non ca va merci

 
Sallam Alekoum Nanou651,
 
Je ne penses pas etre particulierement belliqueux (si on prend le sens premier du mot)
-> J'aimes ma religion, mon prophète et mon Dieu, et j'ai parfois du mal a supporter certaines choses me paraissant blessante à première vue.
 
Je peux parfois etre blessant dans ma facon de m'exprimer (je me suis d'ailleurs excuser sur ce point)
 
Disons que quand je trouves pas de réponse, il m'arrive (et c un défaut je le reconnais) d'avoir tendance a un peu insister, ce qui peut exasperer mes interlocuteurs !
 
Si je veux lui ouvrir ses yeux sur ces erreurs ?
Non, je cherches juste a avoir des reponses courtes et faciles a comprendre
 
Si je penses que mon choix religieux et meilleur que le sien ?
Oui sans aucun doute (sinon je ne me serais pas convertis)
Le dernier mot est important, il s'agit d'un choix profondemment personnel, je me remercies Dieu de m'avoir guidé vers la Vérité (ou pour les non musulmans, ce que j'estimes etre LA Vérité)
En fait dans tout mes defauts de communication tu peux surtout voir une profonde certitude dans mes convictions religieuses.  
Southparty me demandait pourquoi, je penses que je repondrais a cette question demain.

bonsoir
 
oui les religions peuvent se respecter
 
mais il y a une exception , l'Islam
 
le Coran denigre explicitement les autres religions et plus particulierement les "gens du livre" autrement dit la religion chretienne
 
donc comment faire pour qu'une religion qui conteste la veracité et la foi meme d'une religion peut elle en meme temps la respecter ?
 
c'est impossible de parler de respect de l'Islam vis-à-vis de la religion chretienne
et impossible de meme de respecter le judaisme car le Coran met "dans le meme sac" Judaisme et religion chretienne , en effet ce sont pour le Coran des 'mecreants' à convertir ou à eliminer

Moi j'aime toute l'histoire des religions... Ma religion c'est l'athéisme... Mais m'interesser à l'histoire des religions me passionne...

 
Totalement faux...

Tout comme ceux qui intepretent mal le coran tu interprete mal ceux qui interprte bien celui-ci... Bref : a côté de la plaque...
 
Le coran est plus respectueux que ce que le catholissisme a fait avec l'inquisition. Mais l'histoire est mal connue...

si c'est un moderateur qui me repond que c'est totalement faux et sans arguments , je m'incline et me prosterne devant lui
un moderateur a toujours raison meme quand il a tort

 
J'argumente... plus bas... enfin plus haut maintenant...

pourtant les versets coraniques sont explicites quand il s'agit des autres religions et des non croyants/non-musulmans
je pourrais citer des versets mais on va me repondre que c'est hors contexte , qu'il ne faut pas les isoler du reste des versets etc..bref je connais ces arguments

Ben cite les je te réponds...

Que de personnes blessées ... Il serait bien qu'à partir de maintenant, si qui que ce soit (je vise personne, hein, c'est général) est blessé, il se dise "mais mon interlocuteur est pas un con, il ne m'aurait jamais blessé volontairement, j'ai peut-être sur-réagit, bon je lui fait la remarque gentiment mais au fond c'est pas si grave"
En plus, au vu des 2 dernières pages, j'ai l'impression que la volonté de tout les intervenants n'est pas l'affrontement stérile mais le débat enrichissant.
 
Allez, on se fait un yom kippour et on efface tout ?    

J'aime pas le suspens, j'aurais aimé avoir ma réponse ce soir  

Et si tu n'avais pas lu des 8 pages, tu aurais des arguments intéressants (ou pas   ) à nous présenter ?

Euh, mais au fond, chaque religion considère que c'est elle qui détient la vérité suprême, puisque révélée. Ce que tu dis peut s'appliquer à presque toutes les religions.  
C'est d'autant plus surprenant ce que tu dis que l'Islam, via le coran, reconnait justement le judaïsme et le christianisme, et qu'il rejette les autres religions.
On a peut-être raté quelque chose, est-ce que tu peux détailler un peu plus ?

 
Oh, un athée qui considère que l'athéisme est une religion !    
Peu d'athée ont poussé la reflexion jusque là.
Oh, en plus un gars d'ici    
Oh zut, t'es modo    
Bon tu ne m'en voudra pas si je fais preuve d'esprit rebelle et contradicteur envers toi, le coté rebelle ado ça me fait oublier que je suis plus tout jeune    
 

 
Particulièrement lors de l'invasion la reconquête d'Al-Andalûs, d'ailleurs.

 
Oui l'athéisme est une religon... Quoiquet'en dise. Car croire en rien c'est croire quand même que le rien n'existe pas (le rien divin alors que le rien absolu n'existe pas...)
bref...
Et un athée qui pousse la reflexion jusque là c'est typiquement cartésien...
Zut je suis modo ? là c'est toi qui crois quelque chose... Quoi ? je sais pas mais t'as poussé la reflexion à l'écrire...
 
Al-andalus ? tout comme les vandales l'ont fait...

L'histoire se repéte, y a que les acteurs qui changent...

Pour l'athéisme - religion, ne te fatigue pas à prêcher un convaincu.
Par contre, ce n'est pas que le cartésianisme qui peut pousser la réflexion jusque là, il y a - AMHA -une dimension spirituelle dans cette démarche.

Entre autres, je crois que personne n'a à s'incliner devant tes arguments ou ton éventuelle absence d'arguments du simple fait que tu sois modo.
Tu vas me dire que pour toi c'est évident, pour moi aussi, et j'espère que ça l'est pour tout le monde. Plus on est d'intervenants de qualité, mieux on débat.

Vu l'enchainement de post, ça pourrait laisser à penser que les vandales se sont montré intolérant sur le plan religieux. Il est à noter que c'est une peuplade qui a fait preuve d'une grande tolérance religieuse quand ils occupaient le sud de l'Espagne et l'Afrique du nord. Ça leur a d'ailleurs valu leur perte.

Avec la connaissance de l'histoire et des religions, on peut faire en sorte que l'histoire ne soit pas un éternel recommencement.

 
Ca serait pas propre à l'homme...

e propre de l'animal !
Perso, je dis que l'univers est un animal, et que l'animal est éternel.
Les boules pour lui quand même...  
C'est peut- être pas le propre de l'homme ...  
Il faut considérer deux état de l'animal .... une forme unique et une forme multiple.
La séparation du corps implique t- elle la séparation de l'esprit ... (je dis que non). Chaque partie de l'animal sera donc à l'image de l'animal unique (les religions devraient donc s'entendre).
Mais l'homme est une appellation d'une partie de l'animal. Ils ne saurait peut- être se reformer seul en un animal unique. Le cycle serais alors coupé et l'homme ne saurait renaître.

 
En fait je penses avoir eu un parcours assez "classique"
 
J'ai ete dans une ecole primaire privée (catholique) dans laquelle chaque mercredi on avait droit à des cours de catéchismes. Dans ses cours, on nous lisais le nouveau testament, et on nous apprenait le message de tolérance, de paix et d'amour de Jésus.
-> Je dois dire que dans l'ensemble, j'en ai pas gardé un mauvais souvenir, a part le fait que c'était le mercredi matin et que donc je loupait le club dorothée ...    
 
Le fait de m'avoir mis dans une ecole catho, c'etait quand meme surtout pour que je puisses m'integrer dans la societe française, en me faisant par la suite baptise et en faisant ma premiere communion (j'ai fais les deux en meme temps). La aussi, pas grand a dire de negatif, j'etais un peu jeune donc pas encore apte a reelement comprendre ou juger la(es) religion(s) en général. En fait je devais meme n'en avoir rien a f....
 
Ensuite, j'ai continue au college dans une ecole privée catho, avec cours de religion une fois toute les deux semaines. Bon la ca a commence a me saouler, je devais etre dans ma periode pre-ado (age ingrat) et toute cette guimauve de bon sentiment, mélé à l'injustice du monde qui commencait a se reveler a mes yeux (les guerres, les massacres, la deuxieme guerre mondiale, etc ...) on fait que je commencais a serieusement douter du message "d'amour" véhiculé par la chrétienté.
 
Ceci a aboutit au fait que je suis devenu progressivement athée, scientifique (j'ai même commencé à lire "le gène égoiste" de Richard Dawkins à 20 ans, mais pas fini car trop complexe pour moi) et m'attachant surtout au fait. En gros pour moi la raison de la vie et de l'homme s'était le big bang, point.
Bien sur il me restait des questions sans reponses, comme pourquoi la mort (serieux a quoi ca sert de vivre si c'est pour mourir de toute facon, ca parait simpliste comme raisonnement, mais la seule reponse que j'y trouvais, c'etait de l'enfouire dans mon inconscient et de me dire, on verra ca au moment voulu, mieux vaut profiter de la vie tant qu'on en a une !)
 
Et puis un jour, j'ai rencontré un arabe en école d'ingénieur. le mec plutot sympa, qui ne vous prend pas la tete, et qui avait l'air toujours heureux et épanouit. Moi au contraire, je commencais a serieusement déprimer, dans ma chambre d'etudiant de 12 m², a alterner jeu sur jeu sur mon pc et ma ps2, plongé dans les mangas et les animes qui me servaient de bouffe-temps, mais qui me laissait desesperement vide a l'interieur.
 
Un jour, alors que j'etais a la bibilioteque avec mon pote rebeu donc, j'ai remarque que celui-ci lisait un coran en francais. Moi, j'y connaissais absolument rien en Islam (je pensais meme qu'allah ct un dieu special pour les musulmans) et quand il m'a dit tient tu veux en lire un bout, j'ai pris le livre et j'ai commence a "Lire".
Et là ben je sais pas comment l'explique, mais le Livre me "parlait" à moi. Dieu m'expliquait que toutes ces injustices à travers le monde, ne sont possibles que pour que les hommes puissent etre jugés.
Que la création, toutes ces choses qui nous entourent, on toute un but bien précis, ce qui est vrai. Regardez l'eau par exemple, elle est transparente, on en trouve dans chaque etre vivant, mais comment expliquer que la Terre (qui est cense etre un amas compact d'etoiles) en soit constitue à plus de 70% !
Et meme l'atome, comment expliquer tout ces miraculeux agencement.
 
Pour resumer (parceque dtf ce serait trop long a expliquer), le Coran, par sa logique (reference aux monotheismes precedents, mais enleves de leurs ambiguites/erreurs comme la chretiente), sa justice vis a vis des hommes (chacun est garant de son ame devant Dieu, l'unique sans associé, et personne ne se sauvra par l'entremise de quelqu'un d'autre. Les actes conditionnent la foi et la place au paradis) ma fortement séduit, et c'est là que j'ai compris quel sens donner à ma vie.
 
Ca parait tres simpliste dis comme ca (et ca l'est, le cheminement mental que j'ai suivi m'a pris pas mal de temps), mais EN GROS, c'est en partie la raison qui m'a poussé à me convertir à la religion que j'estimes sans aucun doute etre la religion qui ME convient.  
 
 
PS : pour les extremistes chretiens, ne voyait aucune atteinte à votre foi dans ce post, comprenait juste que voila j'arrives pas à adherer pas, c'est tout
 
 
 
 
 

 
Heureusement pour toi, Lion_sn@ke,  que ce qui précède est faux et ne se trouve pas dans un texte fondateur du Christianisme, mais bien ici:
 

Merci Nanou   rien que pour donner une image plus mesurée et ouverte de l'silam.  
En christianisme Le Saint Esprit n'est pas l'archange gabriel, c'est la troisième personne de la trinité cad Dieu (C'est l'esprit de Dieu, les chrétiens ne pensent pas que Dieu ait créé son esprit car Dieu EST esprit Jn 4,24).

 
Pourquoi tu t'adresses à moi ? Je suis le seul musulman sur le forum ? Non.    
 
Dire que ce topic commencait à revenir plus en cohérence avec son titre ...