Reprise du message précédent :

Mais on peut dire que celui ci est centré sur oeucuménisme non ? Enfin c'est un peu l'idée que j'en avais.

Oui, tu mets le doigt directement sur un point crucial!!!
Par exemple, a cause de ce point precis, une partie des Juifs croyants estiment que la Trinite est de "L'idolatrie" (j'espere ne pas choquer). Du coup, il est interdit aux Juifs d'entrer dans une eglise, alors qu'il nous est autorise de rentrer dans une mosquee.
 
Cependant, et on l'a vu a plusieures reprises, cette vision a evolue et on a par exemple vu le grand rabbin de France se rendre dans des eglises lors de la mort de personnalites celebres. Je ne sais pas quelle est exactement la position officielle aujourd'hui, mais j'ai cru comprendre que la Christianisme etait reconnu comme religion parfaitement monotheiste. Donc il y a une sorte de paradoxe que j'ai un peu de mal a expliquer en fait.

Je sais et je n'e suis pas choqué ne t'inquiet pas. Si tu veux une explication juive pour comprendre, pour nous jésus est l'incarnation de la sagesse de Dieu voir livre des Proverbes 8,22 à 36.

Malheureusement je ne suis pas assez cale pour repondre sur ce point, c'est juste une chose que j'avais lue il y a quelques annees (l'interdiction d'entrer dans les eglises pour nous) et j'avais donc cherche un peu a approfindir le sujet. Pour te donner la vision juive de Dieu, si on peut s'exprimer ainsi, on dit qu'Il est Un. Tout entropomorhisme ansi que toute representation nous est completement interdite, et donc le fait de la Trinite en en desaccord avec cela,de meme que les objets tels que les crucifix et je crois meme savoir la vierge Marie.
 
Sinon, pour faire participer egalement nos amis Musulmans au sujet, il y a un point qui m'interesse beaucoup dans l'Islam, c'est la notion de libre-arbitre mise en balance avec la notion de mektoub (destin je crois). Si quelqu'un pouvait nous eclairer la dessus.

Ce serait effectivement une bonne chose.

On peu respecter sans comprendre non? Plus question d'ouverture d'esprit et de politesse que de croyances...
Enfin demander à un croyant de respecter un sataniste ça va être dur.

Pourquoi pas. Moi l'avis des satanistes m'interesse. Je ne connais absolument rien de leur croyance.

Bah t'as dit une grosse connerie, stou.

La perso j'atteins ma limite en matière de tolérance religieuse c'est une sorte d'anti christianisme...

Spece d'extremiste va.

 
Je trouve ça absurde, en l'absence de preuves de l'existence de telle chose, je pars du principe qu'elle n'existe pas, jusqu'à preuve du contraire.... pour moi, la croyance ne se formule que de manière positive, "je crois que machin existe". Je ne sais pas pour toi, mais je n'ai pas l'habitude de dire "je crois que machin n'existe pas", juste "je ne crois pas que machin existe", bon, c'est une simple question à la con de.... de quoi en fait ? sémantique ?  
 
Ou bien on considère que toute non croyance est une croyance  

Dans ce cas je te comprends... Mais bon, n'empeche ca serait interessant d'essayer de comprendre ce genre de croyance. Les sectes egalement c'est un sujet qui m'a tuojours beaucoup interesse. Tout particulierement la puissante scientologie.

T'as un problème de vue ou t'as pas vu les 10 personnes qui ont quoté ton fabuleux message sur l'athéisme?  
 
Allez arrête de troller tu vas te faire mal

le concept de la croyance m'interesse et je connais grosso modo les bases mais a partir du moment ou ces croyances vont par essence même à l'encontre des miennes alors ça risque de pas le faire même si un dialogue ouvert pourrait être possible.

Ouai c'est bien ce que ça veut dire, pour moi Satan ne représente pas l'homme... après ils peuvent porter des croix à l'envers et vénérer l'anti christ plutôt que le christ mais c'est bein une espèce d'antichristianisme pour moi.

Bool... Casse toi! Ou au minimum ferme ta gueule.... Tu vois pas que tu pourri le topic par tes remarques et que tu soules tt le monde?

Ben pas vraiment!! Tu devrais lire les liens wiki, ils sont carrement interessants. Je ne savais pas du tout qu'il s'agissait de ce genre de "philosophie".

 
Ils refusent l'amour de Dieu et cherchent à s'affranchir de Dieu au travers de l'homme.

Supaire, un chat a 4 pattes, un chien a 4 pattes, donc un chien est un chat?
Je voudrais te donner raison je dirais que t'es sophiste, mais en fait même pas, t'arrives même pas à enchainer 2 idées.
 

Le problème c'est qu'ils jouent sur les mots tu peux te dire humaniste mais sataniste, cacher l'homme derrière Satan ça veut dire ce que ça veut dire... Le problème des profanations, groupes néo-nazis, du meurtre d'un prêtre c'est un vrai problème que cette "philosophie" induit par ambiguités des termes utilisés.
un simple exemple sur le site de la Fédération Sataniste Francaise http://f.s.f.free.fr/debapteme.htm Les chrétiens baptisent, les satanistes débaptisent.
et pour que ce soit bien clair toujours sur le même site :
Le Satanisme prend principalement son énergie dans le blasphème des religions monothéistes, et "singer" les principes catholiques c'est les blasphémer!!!
http://f.s.f.free.fr/faq.htm

C'est toi qui la fermes ducon...quand je vois passer une énormité je la relève..
 
Et tu m'insultes alors je te réponds de la même manière

Là où vous allez aller, vous allez la fermer, c'est certain.
 
A demain

Ben apparemment il ne s'agit pas du satanisme de Lavey, qui est lui l'original. C'est indique sur wiki :  
 

au risque d'être stupide c quoi un athé ???

C'est une personne qui ne croit en l'existence d'aucun Dieu. A ne pas confondre avec les agnostiques.

 
Et comment cela est-il possible si les croyances et coutumes de ceux aue tu veux respecter ne te conviennent pas ?

Ceux qui l'ont fait étaient satanistes ce qui effectivement n'est peut être pas représentatif de ce qu'est le satanisme mais les liens que j'ai donné vers la Fédération Sataniste Francaise me suffisent pour confirmer ce que j'affimre. pour bien prendre conscience de ça lire le petit texte de la prise de conscience de Lavey (pourtant je ne suis pas déffenseur des évangéliques) :
http://www.boutique-gothique.fr/an [...] p1119.html
Alors d'accord dans son histoire ça peut se comprendre mais ça n'en reste pas moin une position opposée au christianisme (ou tout autre religion) renforcée par le blasphème qui est allé plus loin dans l'esprit des plus manipulables.

Convernir ? Chacun est libre de pratiquer comme il le souhaite du moment que cette pratique n'enfreint pas les lois de la république.

En complément, voilà une définition du satanisme de mon point de vue plus objective que celle de wikipédia :
http://atheisme.free.fr/Religion/D [...] #satanisme
et deux définitions tirées du larousse papier 1993 :
Luciférien : Membre de certaines sectes satanistes qui rendaient un culte à Lucifer.
Satanisme : 1 Caractère de ce qui est satanique 2 Culte voué à Satan et au mal.
et toujour sur le même site sataniste : Et si on pendait le dernier Curée avec les trips du dernier Islamiste....) http://f.s.f.free.fr/archive01.htm
ou bien tout en bas de la page  : L'islam doit être combattu, c'est une priorité évidente, tout en n'oubliant pas de rester vigilant sur les vices cachés catholique et judaïque http://f.s.f.free.fr/archive03.htm
Je ne peut pas respecter cette idéologie telle qu'elle est, qui s'est positionné uniquement en opposition à la religion comme une espèce d'anti religion, elle ne respecte donc pas les relgions... je ne respecte pas mais ce n'est pas pour ça que j'ai de la haine, comme l'a dit ese-aSH apparement défenseur du satanisme : ben respecter en tant qu'etre humain wé, respecter la croyance un peu moins. Comme quoi on peut être d'accord sur certains points mais bon le satanisme n'est pas le sujet du topic.

Il semble qu'il y ai différentes manières d'aborder le satanisme ou le luciferisme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lucif%C3%A9risme
 

normalement les religions doivent se respecter vu que leurs fondements et pour toutes identique.
Après il y a les interprétations que chacun en fait et çelà engendre l'intolérance.

South entre le Larousse papier et winki pour moi il n'y a pas photo ( faut jamais perdre de vue que sur le net on trouve tout et n'importe quoi et que n'importe qui peut ecrire un article sur winki) et j'ai mis les liens sur un site sataniste et pas luciférien donc pour moi il parle de lui même.

La fin ne justifie pas les moyens quel que soit le degré de certitude que tu as par rapport à ta religion, tu ne dois pas mépriser les autres croyances, tu ne dois rien imposer et tu dois être juste avec les croyants des autres religions tant que ces religion respectent les droits de l'homme, en fait c'est quelquechose de très général qui sapplique à tout.

donc intolerant envers ceux qui ne respectent pas les droits de l'homme? pas mal...

 
Par ton souhait (noble) d' unir tous les hommes, non pas par leur religion mais par les droits de l'homme, tu mettrais donc les droits de l'homme au-dessus de la religion ?
Je crois que l'approche du sujet tel qu'il est formulé ne peut conduire qu'à une division des hommes appartenant à ces religions:
 'Les religions peuvent elles se respecter ?'    
Une religion est une croyance qui doit être universelle donc unique, le problème de respect d'une autre croyance ne se pose pas car cela la remet en question en tant que religion.
Avant de parler de respect inter-religion, qui est peut-être un faux problème, je pense que la vrai question doit  être formuler de cette façon :
L'homme peut-il (ou veut-il) atteindre la Vérité ?  
et là en tant que musulmane, toutes idées religieuses ou non m'intéressent, car elle me permet de m'approcher de cette vérité universelle.  
Ceci dit , il y a des idées que je ne respectent pas, mais je sais pourquoi. Le respect n'est pas une qualité en soi, c'est l'idée qui porte cette qualité.
 
     

La vérité c'est une chose, mais dans une religion il y a la croyance et la pratique et je crois justement que le problème vient de là.
Je pense que chaque croyants pense que sa religion est la Vérité donc que ceux qui n'appartiennent pas à cette religion sont dans l'erreur...  
Donc en fin de compte pour moi, la vraie question est quel est ton (c'est pas toi mais chacun) rapport à la vérité? Comme tu détiens la vérité tout les moyens sont bon pour convertir les autres à cette vérité? la fin justifie les moyens?
ou bien Est ce que c'est ta conduite qui doit être témoin de cette vérité ? La vérité n'a pas à être imposée.
 Pour résumer mon idée il y a la croyance (ça appartient à chacun) et il y a la conduite associée à cette croyance (qui a sans doute des rapport avec sa conduite en société) tous les croyants devraient toujouirs garder en tête que notre foi ne nous donne pas le droit de faire n'importe quoi.

sympa comme topic dumoske ! (même si effectivement il y a eu pas mal de trollage)
 
Pour repondre a ta question :
 

 
Effectivement parler de libre-arbitre et de prédestination peuit paraitre contradictoire à première vue.
En fait, pour répondre de la façon la plus claire possible.
 
La predestination, c'est la croyance en le fait que tout nos actes, notre vie a été planifiée par Dieu.
Tout les gens que tu rencontreras, toutes les situations que tut devras affronter seront autant d'epreuve que Dieu aura voulu mettre devant toi.
 
La vie est en quelquesorte un "Arbre Binaire" (si tu as fais des cours de logique ca devrait t'aider a comprendre mon explication).  
Dieu décide à travers cet arbre de tout ce qui t'arriveras de bien et de mal dans ta vie.
 
A chaque noeud, on a le choix entre aller a gauche (bien agir) ou a droite (mal agir). Dieu nous teste en quelquesorte par ce procédé.
 
C'est cela le libre arbitre conjugué à la prédestination. Chacun a son arbre, son epreuve, sa destinée, libre à lui de bien réagir ou non.
 
C'est ce gigantesque arbre qui represente toute l'épreuve de notre vie.
 
Maintenant, il faut savoir que tout ce que tu as fais dans ta vie, Dieu savait déjà que tu le ferais avant même que tu le fasses effectivement. Tu choisis, mais Dieu connait déjà ta réponse.

J'avais fait un topic là dessus il y a un bout de temps d'aileurs, c'est un sujet qui me fascine passablement...
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 

Merci.

Ca me plaisir ce que tu écris car pour le christianisme en gros c'est la même chose mais j'ai une question que j'ai préféré poster sur le topic islam, je crois que c'est plus sa place.
 

la question, à mon avis, n'est pas de savoir si les religions se respectent mais plutot si les religions respectent les non-croyants ... et pour moi je pense que c'est loin d'être gagné.
Aussi bien les Chrétiens que les Musulmans ont du mal avec les athés.. Ce sont des impies des hérétiques bref des brebis galeuses, au mieux on est indifférent à leurs idées au pire on les pourchasse.
Le Pape ne met-il pas en garde contre le relativisme religieux ou culturel
le Coran n'incite il pas à convertir ou pourchasser les impies ...
Bref à partir du moment ou on croit en un Dieu quelconque, on est persuadé d'avoir raison et dans ce cas la la personne qui ne croit pas a bien sur tort ...  on doit donc la combattre ...