Bonsoir,
 
Voilà je vais essayer d'exposer la chose clairement.
La question du mariage et des enfants a été récemment soulevée dans mon couple.Le "problème" se posera dans un bon bout de temps mais autant anticiper.
il se trouve que je suis plutôt de confession musulmane, et que ma copine est plûtot catholique.
Je dis bien "plutôt" car ca na va pas bien loin niveau pratique,car c'est une culture principalement liée à l'éducation.
Mais bien que je n'aime pas trop le concept d'adhérer à telle ou telle religion (j'ai foi en Dieu et en des principes universels de vertues,je me suis avec le temps éloigné de tout ce qui tourne autour), je me considère malgré tout étant musulman.Pareil pour elle apparemment,pour une autre religion.
Niveau éducation cela devrait ne pas poser de problème car je n'ai pas l'intention d'influencer mes futurs enfants.
Au mieux leur expliquer quand ils seront en âge de comprendre et de réfléchir, ce en quoi je crois et ce en quoi d'autres croient, et les laisser faire leur choix.
Seulement ma moitié m'a surpris en m'annoncant qu'elle désirerait les faire baptiser à l'église.
J'ai plus ou moins fait comprendre que ce choix, bien que les repercussions sur la vie des enfants soit mineures voire inexistantes, symboliserait un choix d'orientation, à savoir que si j'acceptais c'était une sorte de renonciation pour moi.
La possibilité du "double baptême" serait une solution, mais selon moi un non-sens, qui ferait de cette pratique une chose absurde.
Aucun baptême, d'aucune des deux religions, est aussi une solution.Peut-être ce sera celle que nous adopterons.
Mais j'aimerais avoir vos avis, et savoir si parmi vous certains ont été confronté à ce genre de décision.
   

et le mariage ? à l'église aussi je suppose

Ce sera à tes enfants de choisir leur religion. S'ils ne seront pas croyants le baptême ne voudra rien dire à leurs yeux, ils n'auront rien perdu.

pas de mariage religieux ce point là a été résolu heureusement assez facilement  
et au delà de l'aspect religion ca m'arrange bien,je deteste les grandes céremonies clinquantes avec leurs 1000 convives,si jpouvais faire ça à la braveheart (à la sauvette ds une forêt avec aucun témoin) ce serait pas plus mal  

 
alors pourquoi desire t'elle baptiser ses/vos enfants ? quels arguments ?

La transmission de la religion se fait generalement par la mere.    
 
Le bapteme ne signifie rien de concret, ne t'inquiete pas.  
 
Pis le meilleur pour vos enfants, ca serait de leur laisser le choix plus tard, d'etre croyant.... ou pas.

 
j'ai cru comprendre que c'était pour lui que c'était génant, que ça signifiait une sorte de "renonciation" à ses yeux

Il n'existe pas de pendant du baptème dans l'Islam mais des fêtes pour accueillir les enfants.
 
Et puis quand tu baptises des enfants, tu ne signes pas pour eux un pacte comme Faust avec le Diable
Cela pour dire qu'on peut baptiser des enfants sans croire qu'ils appartiennent du coup à la religion. Mais plutôt qu'ils vont avoir une vie en rapport avec Dieu.
Or Dieu peut revêtir de multiples formes et c'est encore aux parents de l'expliquer comme ils l'entendent.
Tu dis avoir foi dans certaines vertus. Tes enfants baptisés, rien ne t'empêche de les en entretenir.
 
Si ta femme y tient vraiment, autant le permettre. Crois moi, ce n'est pas plonger l'enfant dans l'eau en récitant des prières qui changera de toutes façons quoi que ce soit. C'est bien l'éducation au jour le jour qui construira l'enfant.
 
Si vraiment tu ne peux t'y résoudre, tente de discuter avec ta femme d'un baptème plus tard lorsque tes enfants pourront aussi avoir mot à dire. Il existe de plus en plus de baptème d'adultes.

 
Je pense que tu as raison
Et perso j'opterai pour la solution : aucun sacrement, et les enfants choisissent une fois majeurs, de verser dans la religion ou pas, et si oui celle qui leur semble la plus approproée
(en fait, ça a également été la décision de mes parents, et je les en remercie )
 
Et puis cette solution a l'avantage de forcer les gens à réfléchir par eux-même, à se poser des questions, à développer leurs propres opinions, à choisir, et non pas verser dans une théorie toute faite, servie dès l'enfance

A oui : le baptème, c'est aussi le choix d'un parrain et d'une marraine. Théoriquement, c'est le choix de personnes qui entreront aussi dans l'éducation de l'enfant et pourraient même se subsituer aux parents en cas de défaillance.

On devra en reparler plus profondément (elle m'en a parlé pas plus tard que tt à l'heure au téléphone ),mais en gros un silence qui veut dire "pfff fait chier " mélangé à un "bon tant pis si tu veux pas on le fera pas".
Mais par nature je n'aime pas refuser les choses,surtout si ça lui tient à coeur.
En contrepartie aussi mauvais musulman je puisse être,ça me ferait mal au coeur de faire baptiser mes gosses à l'église, simplement par principe
Même si ca ne represente pas grand chose à mes yeux malgré tout (pour répondre à cutter), et que rien ne les force à être de confession chrétienne par la suite (ce qui en soi ne me gênerait pas si c'est leur propre choix), la symbolique me perturbe.
Je pourrais après tout accepter...mais ce serait leur mettre un pied dans une religion qui n'est pas mienne.
Et j'aurais peur de me forcer par la suite, inconsciemment, à les "islamiser".
Alors qu'à la base je suis pour la neutralité,et quitte à ce qu'ils entendent des versions contradictoires (ce qui en soi n'est que meilleur,leur choix d'orientation ou de non orientation n'en étant que plus consistant) plus tard, autant ne pas du tout intervenir d'ici là,même sur des détails dont ils ne se rendront pas compte.

 
En plus la tradition (catho?) a en cela de pervers, que les parrains offrant des cadeaux : on achete ainsi les enfants, plus enclins à faire leurs sacrements et tout le tralala  

 
 
oui enfin ça c'est plutôt la tradition consumériste. Merci de ne pas commencer ...

 
Ah wai, vous avez isolé le gène ?

 
Les gosses ont 2-3 ans lors du bapteme    
 
Je pense pas que ca joue  

 
C'est la tradition (juive, catholique) le reste je sais pas  

Houlà, question difficile
 
Ayant eu une éducation catholique (même si j'ai un mode de vie plutôt laïc), j'avoue que j'aurais du mal à me mettre en ménage avec un juif ou un musulman pratiquant, compte tenu de leur propre éducation (circoncision, ramadan, etc, ce genre de trucs) et aussi parce que je ne voudrais pas entrer en conflit avec mon compagnon sur des histoires de religion (surtout quand on sait que souvent, ça fait partie de l'éducation d'un enfant).
 
Donc, pour ma part, j'aurais envie de faire baptiser mes propres enfants, pas parce que je suis croyante, mais parce que c'est un peu comme une reconnaissance de l'enfant, l'occasion de célébrer sa naissance et de réunir toute la famille à une petite fête... Et on perd un peu le côté religion, là, puisque le baptême équivaut surtout à une fête pour le bébé. Donc si ta compagne souhaite faire un baptême, c'est peut-être surtout pour ça.
 
Bien sûr, tu as tout à fait le droit de ne pas accepter ou bien de faire quelque chose d'équivalent dans ta propre religion. C'est important d'en parler avec ta compagne et de voir ce que vous préférez. Et le mieux, c'est bien évidemment de laisser l'enfant choisir par lui-même quand il sera assez grand pour s'intéresser à la religion.

 
Bonsoir,
Commrny ne pas influencer ses enfants ? Les parents leur transmettent les valeurs auxquels ils croient après les enfants en se construisant leur personnalité continue d'y adherer ou pas mais il est très difficile de ne pas aborder certains sujets avec eux sous pretexte de les laisser choisir plus tard. Les enfants ressentent qu'on est fasse à un sujet un peu tabou, parfois source de conflts entre ses parents. Et puis il y a l'entourage, les grands-parents avec leurs différences culturelles, l'histoire de leur père et de leur mère et eux ont besoin de se nourrir de ces deux aspects que forment le couple de leurs parents car ils sont le produit des deux.
Si la pratique religieuse est peu importante dans votre couple, mieux vaut ne pas baptiser l'enfant et le faire grandir dans la connaissance des deux religions de ses parents, car effectivement le bapteme catholique, la circonsision chez les musulmans ou chez les juifs sont des engagements. Le laisser choisir plus tard, c'est ne pas l'engager aujourd'hui mais l'elever dans l'enrichissement de sa double culture.
   

pour le concept très abstrait du baptême, à savoir que même si ils n'adhèrent pas à une religion plus tard, ils seront en quelque sorte "purifiés" et "préparés pour une vie pieuse".
Paradise compliant, en gros (©nerd)
Après,peu importe ce qu'on pense de ça (je trouve ça inutile,même si c'était fait par un Imam, l'important étant à mes yeux la foi et la bonté au sens large), l'idée n'est pas gênante,mais alors pourquoi à la catholique,et pas à la musulmane? Se poser cette question revient à se poser la question de "quelle religion est la bonne", et de là débat sans fin.J'imagine que n'étant pas musulmane, un baptème islamique doit lui paraître "inefficace"

 
+1    
 
C'est avant tout une fete "traditionnelle" qui perd son caractere religieux.
Il serait dommage d'entrer en conflit pour ca.

Pas vraiment non, leur rôle est uniquement religieux. Légalement ils ne représentent rien du tout.

Certes, mais la question du baptême doit se résoudre à un âge où ils ne réflechissent pas encore à ce genre de choses ^^
 
Pour ce qui est de la transmission par la mère,je n'adhère pas,ça sous entendrait que la femme détient la verité?  

 
si elle tient plus à toi qu'a sa religion elle renoncera à les baptiser, si tu tiens plus à elle qu'a ta religion tu accepteras qu'elle les baptise.
 
c'est simple non ?
 

On ne m'a pas baptisé, en me laissant le choix de culte par la suite. Je trouve que ce fut une trés bonne décision pour moi à l'époque. Aujourd'hui, je n'adhère à aucune religion sans pour autant renier l'existence d'un dieu. On va plutot dire que je me pose pas la question.  
Malgré tout, le "problème" risque de se poser au moment de mon mariage (le folklore   ).

 
 
Où ai-je parler de légalité

 
Nan, c'est juste la tradition.    
 

[quotemsg=9522009,7,158096]La transmission de la religion se fait generalement par la mere.    
 
Uniquement dans la religion juive, pour les musulmans, c'est le père et pour les chrétiens, je ne sais pas trop mais  un enfant dont les parents ne sont pas chrétiens ni l'un ni l'autre peut demander le bapteme. corrigez moi si je me trompe

J'ai trouvé ça sur le baptême :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bapt%C3%AAme
 

 
Donc y a aussi un peu de superstition là-dedans quand on veut faire baptiser ses enfants, même à notre époque

 
Ouaip, mais pour les sacrements suivants, ça joue
Cf mes souvenirs de cour de récré où mes potes exhibaient leurs cadeaux de communion, confirmation, et j'en passe
Les parents avaient leur photo du rejeton, sourire niais / aube immaculée / contours floutés
Et le gosse avait son GI Joe
Tout le monde était content  

   
 
merci pour vos commentaires.
 
Je dois de toute façon en reparler plus en profondeur avec elle.
 
Peut-être accepterai-je, du moment que le concept de non-influence" est adopté pour l'éducation.
De mon côté,je pourrais aussi revendiquer une circoncision.
Mais là c'est bcp plus marquant.En même temps ca peut être opéré pour raisons non religieuses,et donc ne pas forcément dire que mon fils sera musulman.
Grumph.Compliqué.
Il y a aussi la question du porc,à autoriser ou non durant l'enfance.
Surement encore d'autres détails.
 

Bah oui évidement, traditionnellement:
Pas le droit d'aller au paradis et de plus, pas le droit de rentrer dans une église à l'époque. D'ailleurs pour se marier à l'église, il suffit que seul une des personnes du couple soit baptisée ou forcément les deux?

 
Chez les chretiens, c'est la mere egalement  

tu veux qu'on en arrive au stade ou elle renonce mais où moi j'accepte?
 
 

Oui, c'est le cas, le christianisme est ouvert à tous ceux qui demandent le baptême (enfin, c'était le cas autrefois, lors des conversions en masse de populations païennes)

 
pas simple non, sans oublier les probables influences des belles familles

complètement,oui  
en même temps il est question de religion,donc rien de vraiment concret

je dirais la partie cachée de l'iceberg,très grosse influence à n'en pas douter.
je la soupconne d'ailleurs de vouloir faire ça en grande partie pour aller dans le sens de la volonté de sa mère.
 
 
...

 
et tu ne crains pas que ces influences perdurent dans le temps ( catéchisme, premiére communion ,confirmation, etc .. ) ?

 
Surtout en effet.

 
 
Je ne sais pas où t'es allé pêcher ça
 
Il n'y a aucune "transmission" de la chrétienté. La chrétienté, c'est adherer au message chrétien. C'est u niversel et donc ouvert à tous.
Le rapport à Dieu étant personnel, est chrétien celui qui le désire (EDIT : surtout celui qui vit en rapport avec les enseignements du Christ). Pas celui qui nait là ou là ou d'untel.