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Auteur Sujet :

Vers le zéro déchet : réduire son empreinte écologique

n°56265855
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 10-04-2019 à 11:29:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Solera a écrit :


On est super conditionné quand-même, comme le fait qu'un savon ou gel-douche doive mousser pour laver, du coup les trucs bio ou faits maison qui ne moussent pas,ça semble louche...


 
Mmmm le SLS, cet agent chimique ultra-agressif pour la peau qui permet d'avoir de la belle mousse mais qui cree pleins de problemes d'eczema chez les gens  :love:

mood
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Posté le 10-04-2019 à 11:29:31  profilanswer
 

n°56265931
Cavatines
Posté le 10-04-2019 à 11:34:24  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Mmmm le SLS, cet agent chimique ultra-agressif pour la peau qui permet d'avoir de la belle mousse mais qui cree pleins de problemes d'eczema chez les gens  :love:


 
C'est sûr ça, que le SLS créé de l'eczéma ? Parce que moi on m'a conseillé les gels douches de type Atoderm de Bioderma contre l'eczéma, je viens de voir que y'a du SLS dedans...

n°56266000
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 10-04-2019 à 11:38:46  profilanswer
 

Cavatines a écrit :


C'est sûr ça, que le SLS créé de l'eczéma ? Parce que moi on m'a conseillé les gels douches de type Atoderm de Bioderma contre l'eczéma, je viens de voir que y'a du SLS dedans...


 
Bases sur des discussions avec plusieurs dermatologues et amis avec des problemes d'eczema, dont ma femme. Le SLS est recurrent dans les choses a eviter pour les personnes a la peau fragile ou avec beaucoup de reactions allergiques qui generent de l'eczema.

n°56266069
Cavatines
Posté le 10-04-2019 à 11:42:54  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Bases sur des discussions avec plusieurs dermatologues et amis avec des problemes d'eczema, dont ma femme. Le SLS est recurrent dans les choses a eviter pour les personnes a la peau fragile ou avec beaucoup de reactions allergiques qui generent de l'eczema.


 
SI t'as un gel douche à conseiller pour les peaux très sèche/à eczéma, je prends :D Sachant que ça me concerne pas moi mais une connaissance de sexe masculin qui aura bien du mal à changer ses habitudes de gel douche moussant qui sent bon :o

n°56266160
Sgt-D
Posté le 10-04-2019 à 11:50:00  profilanswer
 

J'utilise une huile lavante. Mais ça ne mousse que peu ou pas, et ça ne sent rien de particulier.

n°56266203
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2019 à 11:53:21  answer
 

Solera a écrit :


 
On est super conditionné quand-même, comme le fait qu'un savon ou gel-douche doive mousser pour laver, du coup les trucs bio ou faits maison qui ne moussent pas,ça semble louche...


 
La mousse rend heureux et le bonheur c'est la santé. [:yiipaa:4]  
 
https://www.niveausa.com/-/media/global/advice/nice-skin/morning-shower-81/morning-shower-7.jpg?h=1230&w=1640&la=en-US&hash=46F2E0A670C35F38260AA9F06D6551A8AD58115D

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-04-2019 à 11:54:29
n°56266222
Cavatines
Posté le 10-04-2019 à 11:54:41  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :

J'utilise une huile lavante. Mais ça ne mousse que peu ou pas, et ça ne sent rien de particulier.


 
De quelle marque ?

n°56266259
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 10-04-2019 à 11:57:42  profilanswer
 

Cavatines a écrit :


 
SI t'as un gel douche à conseiller pour les peaux très sèche/à eczéma, je prends :D Sachant que ça me concerne pas moi mais une connaissance de sexe masculin qui aura bien du mal à changer ses habitudes de gel douche moussant qui sent bon :o


 
Elle utilise QV Gentle Wash, qu'elle recupere sur prescription du dermatologue. Je sais pas si c'est trouvable en France, mais tu dois pouvoir trouver des equivalents. Niveau creme hydrante pour le corps, Diprobase. Et pour ce qui est des cremes hydratantes pour les mains, soit on les fait nous meme soit on achete du Climb'on.

n°56266407
teepodavig​non
Posté le 10-04-2019 à 12:08:29  profilanswer
 


Et encore ils ont du en enlever avec la main sur son bras :o

n°56266445
Sgt-D
Posté le 10-04-2019 à 12:12:13  profilanswer
 

Cavatines a écrit :


 
De quelle marque ?


 
Bioderma, Uriage, La Roche-Posay, n'importe, je prends en conditionnement d'un litre, en fonction des promos éventuelles.

mood
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Posté le 10-04-2019 à 12:12:13  profilanswer
 

n°56266449
Cavatines
Posté le 10-04-2019 à 12:12:45  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Elle utilise QV Gentle Wash, qu'elle recupere sur prescription du dermatologue. Je sais pas si c'est trouvable en France, mais tu dois pouvoir trouver des equivalents. Niveau creme hydrante pour le corps, Diprobase. Et pour ce qui est des cremes hydratantes pour les mains, soit on les fait nous meme soit on achete du Climb'on.


 
Je vais regarder. On a Dexeril comme crème, il me semblait quand c'était plutôt efficace et clean.

n°56266565
Solera
Posté le 10-04-2019 à 12:22:35  profilanswer
 

Cavatines a écrit :


 
Je vais regarder. On a Dexeril comme crème, il me semblait quand c'était plutôt efficace et clean.


 
Je sors de chez le medecin pour ma fille qui fait de l eczema, je lui ai dit que je mettais ca, et elle m'a conseillé plutot xeracalm (qui a l'air plus doux selon elle).
Je suis aussi preneuse de gels-douche/lavants pour peaux avec de l'eczema, pour ma fille de 5 ans.

n°56266612
Alanina
Posté le 10-04-2019 à 12:27:19  profilanswer
 

Cavatines a écrit :


 
SI t'as un gel douche à conseiller pour les peaux très sèche/à eczéma, je prends :D Sachant que ça me concerne pas moi mais une connaissance de sexe masculin qui aura bien du mal à changer ses habitudes de gel douche moussant qui sent bon :o


 
Idéal :pas de gel douche, pas de savon.  
 
Je prends du savon bio surgras, solide, avec maxi 10 ingrédients. Passer du tahiti douche à ca a réglé les problemes de peau du torse de mon ex, passémer au sans savon pour le corps a réglé mes problèmes d exema et peau sèche. Je n ai plus besoin de me tartiner de creme 2 fois par jour :-)

n°56266633
Cavatines
Posté le 10-04-2019 à 12:29:32  profilanswer
 

Alanina a écrit :


 
Idéal :pas de gel douche, pas de savon.  
 
Je prends du savon bio surgras, solide, avec maxi 10 ingrédients. Passer du tahiti douche à ca a réglé les problemes de peau du torse de mon ex, passémer au sans savon pour le corps a réglé mes problèmes d exema et peau sèche. Je n ai plus besoin de me tartiner de creme 2 fois par jour :-)


 
personnellement je suis aussi partisane de diminuer les douches mais je peux comprendre que tout le monde ne soit pas de cet avis :D

n°56266679
niku
conomie conomie la team
Posté le 10-04-2019 à 12:34:44  profilanswer
 

Sirolimus a écrit :

Oui c est pour l’odeur sinon la lessive maison lave aussi mal que l’indus :D
 
Je parlais l’autre jour des chats sur le compost, il n’y a pas qu’eux qui squattent mon tas :D
https://reho.st/medium/self/2c82a17 [...] 92cb7e.jpg


 [:pepe_the_frog:2]

n°56266707
Alanina
Posté le 10-04-2019 à 12:38:04  profilanswer
 

Hum... tu peux te laver tout autant à l'eau, eventuellement par friction avec un gant de toilette, une eponge ou ce qui te plaît. Le savon n'est pas nécessaire au quotidien pour se laver le corps, c'est aussi simple que cela.  
 
Je ne sens pas mauvais, ma peau ne colle pas, elle est toute douce et sans peler à cause de l'exema.  
 
Avant j'utilisais systematiquement des crèmes et huiles après lavage, et avant de me coucher, sinon ça tiraillait. Quand j'ai arrêté de me crémer intensément, j'ai eu de l exema moche. Ça partait mais en revenant abec de la cortizone... et finalement je me suis rendue compte que le simple fait de crémer intensément évitait son apparition.  
Et sans savon, c'est beaucoup moins galère

n°56266762
Cuistot du​ Commensal
Posté le 10-04-2019 à 12:45:55  profilanswer
 

Alanina a écrit :

Hum... tu peux te laver tout autant à l'eau, eventuellement par friction avec un gant de toilette, une eponge ou ce qui te plaît. Le savon n'est pas nécessaire au quotidien pour se laver le corps, c'est aussi simple que cela.  
 
Je ne sens pas mauvais, ma peau ne colle pas, elle est toute douce et sans peler à cause de l'exema.  
 
Avant j'utilisais systematiquement des crèmes et huiles après lavage, et avant de me coucher, sinon ça tiraillait. Quand j'ai arrêté de me crémer intensément, j'ai eu de l exema moche. Ça partait mais en revenant abec de la cortizone... et finalement je me suis rendue compte que le simple fait de crémer intensément évitait son apparition.  
Et sans savon, c'est beaucoup moins galère


J’ai une peau assez sensible aussi et j’utilise un savon au beurre de karité, qui mousse très peu, et je savonne uniquement et les parties devant/derrière, je me sens très propre sans deux tonnes de mousse sur les avants-bras et les mollets  :o


---------------
*42º fin mai* "c'est juste l'été" ⓒ Martin2troie
n°56267704
teepodavig​non
Posté le 10-04-2019 à 14:03:06  profilanswer
 
n°56268002
_Lahoma_
Posté le 10-04-2019 à 14:26:09  profilanswer
 
n°56269533
Alanina
Posté le 10-04-2019 à 16:18:23  profilanswer
 

Je n'aime pas ça pour ma peau, trop agressif pour moi.

n°56317570
Poly
Posté le 16-04-2019 à 03:32:28  profilanswer
 
n°56317688
Jay Kay
Posté le 16-04-2019 à 06:57:32  profilanswer
 

:lol:

 

Comme quoi, l'écologie, c'est bien, mais le capitalisme, c'est mieux.


Message édité par Jay Kay le 16-04-2019 à 06:58:02

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke motard mormont évidemment
n°56317844
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2019 à 07:58:54  answer
 
n°56318628
wincent
Posté le 16-04-2019 à 09:34:42  profilanswer
 

J'espère qu'au moins c'est imprimé sur du papier recyclé.

n°56318818
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 16-04-2019 à 09:48:08  profilanswer
 

wincent a écrit :

J'espère qu'au moins c'est imprimé sur du papier recyclé.


 
Visuellement ca semble. Faut aussi faire attention aux encres et aux couleurs utilises car certains pigments demandent de l'extraction de ressource ou de la chimie. Dans le sujet, un livre lu recemment, je remets mon avis poste sur le topic lecture:
 

Citation :


 
L'Age des Low Tech de Philippe Bihouix, Edition Seuil
Partant de l'etude de la rarefaction de certains metaux et d'un cout d'extraction de plus en plus energivore, d'une rentabilite energetique qui s'erode tres rapidement, de la disparition des terres arables, le livre s'attache a demontrer que l'approche actuelle basee sur les avancees scientifiques comme moyen de sortir des ornieres que l'on se cree est perdue d'avance et qu'il faut repenser en profondeur notre mode de vie pour pouvoir continuer a vivre durablement sur notre planete. Le livre propose un certains nombres de pistes a explorer pour faire evoluer notre societe. C'est bien sur assez utopique mais il y a pas mal d'approches qui ont ete demontrees comme valables (experiementation a petite echelle) et notamment une relocalisation de la production d'energie qui a ete poussee par pas mal de scientifiques au niveau COP2x. Le livre a les defauts de ses qualites, c'est a dire que ca reste tres oriente politiquement, c'est "leger" scientifiquement et en chiffres pour attirer le plus grand monde.  
 
A conseiller a ceux qui ont pris plaisir a lire du G. Monbiot, N. Klein, F. Lawrence et tous ces activistes recents pour le climat. A conseiller egalement a ceux qui ont/veulent des enfants pour repenser leur approche sur ce qu'ils veulent laisser aux prochains.
 

n°56319429
hisvin
Posté le 16-04-2019 à 10:38:01  profilanswer
 

Rien qu'avec le résumé, c'est presque directement à la poubelle. "Politique"=Fort
"Scientifique et chiffré"=Faible.
 
=>Discours idéologique dont on connait les destinées généralement.

n°56324265
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 16-04-2019 à 16:36:53  profilanswer
 
n°56324457
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 16-04-2019 à 16:53:42  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Rien qu'avec le résumé, c'est presque directement à la poubelle. "Politique"=Fort
"Scientifique et chiffré"=Faible.
 
=>Discours idéologique dont on connait les destinées généralement.


 
La politique est partout quand on aborde ce genre de sujet, on peut faire toutes les observations et les raisonnements scientifiques qu'on veut, à un moment il va falloir que tout ça serve à prendre des décisions, qui vont avoir un impact concret sur la société. Impact qui sera probablement négatif pour nous sur le court/moyen terme, et tant qu'on se refuse à en discuter ça va être difficile d'avancer.
Ce livre est intéressant parce qu'il ne s'adresse pas vraiment aux climatosceptiques (qui eux ont peut-être plutôt besoin de données scientifiques chiffrées) mais aux gens qui en sont à l'étape d'après, qui acceptent l'idée que notre mode de fonctionnement va devoir changer et qui se demandent à quoi ce changement ressembler concrètement.


---------------
it seems you have been brought here due to alleged malfeasances
n°56324730
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 16-04-2019 à 17:13:17  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Rien qu'avec le résumé, c'est presque directement à la poubelle. "Politique"=Fort
"Scientifique et chiffré"=Faible.
 
=>Discours idéologique dont on connait les destinées généralement.


 
Justement pas. Y'a justement une approche scientifique, mais qui reste suffisamment legere pour etre accessible. Apres, les propositions passent forcement par de la legislation donc je vois pas comment tu peux echapper a l'aspect politique. Donc t'auras forcement les 2 aspects. L'interet du livre et justement d'approcher le probleme selon un angle different qui est celui de la rarefaction de certains metaux et du cout energetique de plus en plus eleve pour les extraire.

n°56329220
Alanina
Posté le 17-04-2019 à 07:48:33  profilanswer
 

Heu, non...
 
En temps que citoyenne qui n'a son mot à dire sur rien à part payer impôts et taxes,  mon seul levier d'action concret est de changer mon propre comportement, pas d'attendre une loi qui m'y oblige...

n°56329242
archergrin​cheux
Posté le 17-04-2019 à 07:54:16  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Rien qu'avec le résumé, c'est presque directement à la poubelle. "Politique"=Fort
"Scientifique et chiffré"=Faible.
 
=>Discours idéologique dont on connait les destinées généralement.


 
Bihouix est ingénieur, il présente son idée politique comme découlant de ses observations scientifiques.
Ce que veut dire le résumé c'est que ca va pas te tuer sous une approche qui ne serait pas intelligible au plus grand nombre, et que ca sert un propos de démonstration dans le domaine du "il faut changer les choses", ce qui est du politique.


Message édité par archergrincheux le 17-04-2019 à 07:54:53
n°56330285
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 17-04-2019 à 10:09:50  profilanswer
 

Alanina a écrit :

Heu, non...
 
En temps que citoyenne qui n'a son mot à dire sur rien à part payer impôts et taxes,  mon seul levier d'action concret est de changer mon propre comportement, pas d'attendre une loi qui m'y oblige...


 
Y'a pas mal d'autres leviers:
 - Associatif - Pas mal de groupes travaillent au niveau local/regional  sur beaucoup de ces aspects
 - Democratique - Droit de vote pour un candidat qui defend tes idees
 - Financier - Tu peux financer des groupes/associations qui travaillent sur ce genre de chose
Tu peux t'engager dans des groupes qui bossent la dessus, aller bosser dans des boites du domaine... Bref, y'a pas mal de choses concretes autre que ton comportement direct. Mais au final, pour avoir un effet fort, le legislatif est requis, surtout pour tout ce qui touche aux interdictions.

n°56331198
Poly
Posté le 17-04-2019 à 11:19:15  profilanswer
 

Oui donc soit payer (dons, nature) soit constater que les politiques ne feront rien, c'est bien ce qu'elle dit.

n°56331281
archergrin​cheux
Posté le 17-04-2019 à 11:24:53  profilanswer
 

Poly a écrit :

Oui donc soit payer (dons, nature) soit constater que les politiques ne feront rien, c'est bien ce qu'elle dit.


 
On est ultra loin du changement qu'il faudrait, mais la prise en compte de l'écologie dans le domaine politique, dans la quasi totalité des partis, c'est quand même pas "rien".
On a même une extrême gauche qui pourrait changer ses drapeaux rouge pour du vert.
C'est pas suffisant mais c'est pas anodin non plus.

n°56331602
GarouWarri​or
Posté le 17-04-2019 à 11:49:50  profilanswer
 

Cavatines a écrit :


SI t'as un gel douche à conseiller pour les peaux très sèche/à eczéma, je prends :D Sachant que ça me concerne pas moi mais une connaissance de sexe masculin qui aura bien du mal à changer ses habitudes de gel douche moussant qui sent bon :o


J'ai pris de l'huile de bain Laroche Posay sur le conseil de la dermato pour mes filles à la peau sèche à eczema. Ça améliore clairement, et ça mousse normalement je trouve.
Sinon pour avoir la bonne odeur et toussa, le savon surgras saponifié à froid avec des huiles essentielles pour l'odeur, ça peut le faire je pense, mais ce n'est pas liquide.


---------------
Don't be afraid to lose your hope, You can't embrace what you don't know, To put a face to all your ghosts, You hold a flame to the sorrow. When I look within, I finally understand, We must embrace the night, To find the light again.
n°56332006
Alanina
Posté le 17-04-2019 à 12:26:38  profilanswer
 

archergrincheux a écrit :


 
On est ultra loin du changement qu'il faudrait, mais la prise en compte de l'écologie dans le domaine politique, dans la quasi totalité des partis, c'est quand même pas "rien".
On a même une extrême gauche qui pourrait changer ses drapeaux rouge pour du vert.
C'est pas suffisant mais c'est pas anodin non plus.


 
C'est symbolique, ce n'est que symbolique, et c'est bien ce qui me dérange.  
 
On a des lois (à Montpellier au moins) qui obligent à créer des pistes cyclables à chaque fois que des routes sont créées. Youpi. Sauf qu'en pratique les associations gueulent pour que la loi soit respectee à chaque fois ou presque, que les pistes s'arrêtent aux ronds points et carrefours délicats, qu'elles se résument souvent à un tracé sur la voie voiture, et servent de parking aux véhicules motorisés.  
 
Alors la loi seulement... bof. Si il n'y a pas de volonté d'appliquer derrière, ça ne sert à rien. D'ailleurs, je crois que celle sur le glyphosphate a été repoussée de 3 ans, mais je peux confondre.  
 
Les politiques s'occupent surtout de leur popularité et de leur réélection. Leurs enfants auront de jolies maisons en hauteur en cas de souci, le long terme commun ne semble pas être leur terrain de jeux.  
 
Pendant les pics de pollution printaniers l'année dernière à Paris, les plans d'urgence consistaient à conseiller aux gens de prendre les transports en commun et faire du vélo. On passera sur le fait que faire du vélo pendant un pic est vraiment dangereux pour les bronches... Et ils ont attendu le  pic pour ça, bien évidemment, et accusé la météo.  
 
Qu'en est il du télétravail ? De repenser l'aménagement des villes ? Pourquois n'appliquent ils pas eux mêmes leurs recommandations ? A quand une loi pour obliger tous les élus à prendre le train, les transports en commun et le vélo exclusivement ? Pi mettre lers enfants en école publique normale, manger dans les cantines...
 
D'ailleurs, niveau administration, les budgets (mobilier par ex) ont une date de péremption, et, si pas totalement utilisés, réduits pour la prochaine période. Ça encourage à tout dépenser, même en inutile, pour éviter les coupes budgétaires. Bon système de gestion.

n°56332102
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 17-04-2019 à 12:36:55  profilanswer
 

Alanina a écrit :


C'est symbolique, ce n'est que symbolique, et c'est bien ce qui me dérange.  


 
Tu vois ca au niveau local. La realite c'est qu'au niveau mondial, y'a beaucoup de choses qui sont en cours. Lis Factfulness de Rosling, qui est un bouquin tres interessant sur certaines ameliorations en cours. La realite c'est que nos societes occidentales ont attteint un pic qui n'est pas gerable sur le long terme, donc il va falloir accepter de perdre de notre confort et faire avaler ca au gens, ca va prendre longtemps.  
 
De maniere suprenante dans certains centres urbains eduques, on voit une evolution plutot rapide. Si je prends l'exemple d'ou je vis, il y a une explosion du veganisme/vegetarien, beaucoup de retour au local au niveau commerce de bouche et pour les restos, une forte conscience ecologique qui commence a transparaitre au niveau politique, une defense de la mixite sociale et de l'integration. Donc oui, ca commence a bouger dans le bon sens, pas partout, pas a la meme vitesse, mais y'a pleins de choses qui sont testes a un niveau local qui pourraient etre ensuite etendue...
 
I want to believe  [:freeza01]

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 17-04-2019 à 12:38:16
n°56332322
Alanina
Posté le 17-04-2019 à 13:08:06  profilanswer
 

Notre modèle de grosses villes actuelle repose sur... beaucoup d'énnergie, dont le pétrole, pour être viables, pour le transport de marchandises, nourriture, main doeuvre qui viennent de plus en plus loin à mesure que la ville grossit.

 

Mais je ne crois pas que changer de modèle revienne à moins de confort.
Les ciels étoilés ? Les  tomates sans goût en hiver ? Passer trop de temps à s'encombrer de choses qu'il faut ensuite, ranger, stocker, entretenir et qui servent peu ?... être malade de pollution, mal bouffe ou sédentarité ?

Message cité 1 fois
Message édité par Alanina le 17-04-2019 à 13:10:15
n°56332371
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2019 à 13:15:50  answer
 

gregouf a écrit :


 
Tu vois ca au niveau local. La realite c'est qu'au niveau mondial, y'a beaucoup de choses qui sont en cours. Lis Factfulness de Rosling, qui est un bouquin tres interessant sur certaines ameliorations en cours. La realite c'est que nos societes occidentales ont attteint un pic qui n'est pas gerable sur le long terme, donc il va falloir accepter de perdre de notre confort et faire avaler ca au gens, ca va prendre longtemps.  
 
De maniere suprenante dans certains centres urbains eduques, on voit une evolution plutot rapide. Si je prends l'exemple d'ou je vis, il y a une explosion du veganisme/vegetarien, beaucoup de retour au local au niveau commerce de bouche et pour les restos, une forte conscience ecologique qui commence a transparaitre au niveau politique, une defense de la mixite sociale et de l'integration. Donc oui, ca commence a bouger dans le bon sens, pas partout, pas a la meme vitesse, mais y'a pleins de choses qui sont testes a un niveau local qui pourraient etre ensuite etendue...
 
I want to believe  [:freeza01]


Les très riches en ont strictement rien à branler. Y'a qu'à voir l'exemple de la fille d'un Prince d'Arabie qui fait venir ses oranges de chez elle, pour son petit dej' en Europe. Des exemples comme ça, y'en a plein. Je pense que le trop-de-fric aide pas à s'émanciper de la consommation, c'est même tout le contraire. Je dis pas que quand t'es pauvre, t'as conscience que le trop plein de consommation est néfaste, mais concrètement t'es limité en tout cas.

n°56332828
Daphne
kernel panic
Posté le 17-04-2019 à 13:58:48  profilanswer
 

Mais y'a beaucoup plus de pauvres et de classes moyennes que de super riches qui font venir leurs oranges en jet. Donc les super riches ils s'estiment négligeables là-dessus, et feront aucun effort.

n°56332932
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 17-04-2019 à 14:07:08  profilanswer
 

Moi je pense que tout le monde s'en ballec et que c'est plus une question d'éducation que de richesse.


---------------
Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
mood
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