Reprise du message précédent :

Alors soit tu penses que ce qui est écrit dans la constitution est vrai, la France est un pays décentralisé et tu es aveugle ou stupide ou les deux

ou alors tu penses que c'est un préalable à la décentralisation. Mais dans ce cas ca ressemble à un voeu pieux qui pour l'instant n'a jamais été réellement concrétisé et ne le sera jamais vraiment amha. Mais puisque tu es si intelligent tu vas nous dire en quoi changer une pauvre ligne de la Constitution va obligatoirement impliquer une décentralisation dans les faits à une large échelle  

Sinon ta petite phrase sur le mouvement breton tu peux te la garder et te la mettre là où je pense. Je ne me suis jamais revendiqué du "mouvement breton" et n'ai jamais eu la prétention de parler en son nom...

J'ai noté aussi un magnifique tour de passe-passe sémantique à propos de Lionel Jospin et de ses projets en Corse, dont il ressortirait d'après Françoise Morvan qu'ils ont été refusés par la voie des urnes. C'est une approximation, voire de la désinformation, voire un mensonge carcatérisé: jamais les accords Matignon n'ont été soumis au suffrage populaire. Un certain premier tour d'avril 2002 a empêché qu'ils le soient.

 
 
Oh tu n’as pas dû lire Morvan jusqu’au bout. Je constate que tu  t'attaques encore à son parcours universitaire, pourquoi ne parles-tu pas de ce qu’elle dénonce vraiment. A savoir la permanence de l’idéologie de Breizh atao jusqu’aux partis bretons actuels (tous confondus) et que les recherches de Bora-Bora confirment. L’ambiguïté et les contradictions inhérentes du  « mouvement breton », en particulier dans les partis « de gauche » breton. Etc, etc, etc.
 
       
 

 
Faut arreter avec Françoise Morvan. Pour l'histoire, c'est une dame qui n'habitait pas la Bretagne, pourtant elle était passionné par la Bretagne, elle idéalisait meme. Elle est venu y habiter en commençant par prendre des cours de Breton et ensuite elle a cotoyé des indépendantistes. L'image qu'elle c'était faite de la bretagne ne correspondait pas à l'image qu'elle a trouvé. Elle a donc retourné sa veste, critiqué l'enseignement du Breton et toute forme de prises de décision politique des bretons. Elle croyait trouvé le pays enchanté.
 
Un exemple de critique de Morvan : "au début d'année, il y a plein de personnes qui s'inscrivent aux cours de Breton mais après 1 à 2 mois, ya plus que la moitié voir moins. Alors on nous parle d'apprendre breton alors que les bretons ne veulent pas l'apprendre..."
 
--> perso , je suis des cours de breton, on était 15 au départ. 2,3 personnes ont quittés les cours car niveau trop faible ou trop fort, ils sont donc partis dans d'autres cours a niveau différent. 1 gas qui a arreté car opération du dos, il est revenu en cours après son opération (1 mois d'arret). 2 Personnes qui ont arretés  mais qui voulaient pas à cause de leur travail ou enfants. AUCUN, je répète AUCUN n'a arreté parce qu'il aimait pas, qu'il trouvait trop dur ou autres. cela a était a chaque fois a cause d'inpératifs extérieur.
 
De meme, cette été je fais un stage immersion Breton, le gas que j'ai eu au téléphone pour m'inscrire m'a dit qu'il fallait mieux s'inscrire avant mi-juin car beacuoup de demande, trop de monde. Le stage commence en juillet.
 
Bref, Françoise Morvan se fait son petit argent en critiquant ainsi.

 
j'ai été a une réunion d'un parti indépendantiste. A cette réunion, les dirigeants disaient qu'ils avaient eu des demandes d'adhésion d'anciens membres du parti ADSAV. Les dirigeants ont dita haute voix qu'ils refuseraient ses demandes et ne bvoulient pas de l'image de l'extreme droite ou autres.

Concenrnat Françoise Morvan, c'est un peu comme si j'idéalisé Paris : "ho Paris la plus belle ville du monde, richesse architecturale, histoire, bonne bouffe" et que arrivé à Paris je me rend compte qu'il y a des pauvres, des clochards, de la violence. Et que du coup de critique ceci ouvertement
 
C'est un peu imagé mais c'est ce que nous fait Françoise Morvan pour la Bretagne.
 

 
oh que si je l'ai lu jusqu'au bout son libre, et il y a quelques points interressants. mais sa théorie globale ne repose sur rien du tout, alors que veut tu critiquer?
il y a eu une réaction a son bouquin dans la revue universitaire hopala! intitulé "le monde comme si la Bretagne n'existait pas" si ca interresse quelqu'un.  

 
premièrement, la France est un pays décentralisé depuis plus de 20 ans
deuxièmement, cette modification de la constitution était le préalable, en 2003, à un élargissement de la décentralisation qui a déjà eu lieu
donc parle d'autonomie, parle d'état fédéral ou même d'indépendance mais ne me serine pas avec la décentralisation, vu que la France est déjà décentralisée
 
qu'est-ce qui se disait à la page précédente ? ah oui, qu'aucun homme politique n'oserait jamais même aborder le sujet, non mais au secours

CQFD  

Edit : arretez le il s'arrete plus

 
et à part me rire au nez, t'as des arguments pour me contredire ?
ou tu adoptes la méthode tudwall, tu me dis que je raconte tellement de la merde qu'il est inutile de me répondre ?

Pour moi, la décentralisation se serait de permettre  à la Bretagne de gérer elle-même pour la langue Bretonne et le Gallo. De même pour la gestion de l'eau a cause de la pollution forte en Bretagne.  
 
Rien que le fait que "Paris" décide pour la langue Bretonne montre qu'il y a rien de décentraliser en france  
Les décisions pour la langue bretonne se fait a des 100 enes de kilomètres  

 
Bah euh la en fait comme le disait p47alto1, le niveau du débat est parfois bas mais la, il est d'un niveau tellement abyssal que, non, je ne répondrai pas

 
comme prévu

 
Les langues régionales sont une compétence régionale  

 
 
   
Quelle mauvaise foi
 
Si le niveau du débat est si bas, j'ai bien peur que ce soit à cause de vous...

 
il me semble pas qu'il y ait des crédits alloués à la langue ou à la culture bretonne par la région île-de-france, si ?
alors que y'en a qui sont votés par la région Bretagne
tu sais, la région Bretagne dont tu as élu les représentants grâce à la décentralisation de 82-83, et qui n'est plus présidée par un préfet nommé depuis Paris grâce à la même loi de décentralisation...

les profs de breton dépendent de l'éducation nationale donc de "Paris". Si l'Etat décide de diminuer le nombres de profs de Breton, la région Bretagne peut rien y faire.
 

Pareil pour l'eau, apparement d'après ce que j'ai lu a droite et a gauche, sil serait bon de décentraliser la gestion de l'eau (qualité) car la Bretagne a pas mal de soucis la dessus. Du coup, la Bretagne aimerait avoir le moyens de changer la donne.

 
sur le papier.    nous sommes d'accord.
 
""La france est le pays organiquement le plus centralisé au monde.""
Ollivro J. La Machine france, le centralisme ou la démocratie 2006, éditions du temps.  
directeur du département de géographie de Rennes 2, enseignant a science po rennes etc.
et tous les autres géographes de bretagne disent la mème chose, cf la revue scientifique Géographes de Bretagne (B5 bien evidemment)

 
La vieille et vaste blague. Dis-moi donc à quoi peut servir une assemblée régionale qui a de tout petits pouvoirs exécutifs et législatifs et qui n'a de surcroît pas la maîtrise de son budget?  
Quant au préfet, il a le rôle d'un proconsul et des pouvoirs quasiment discrétionnaires. Les saloperies de Bonnet, c'était bien après la loi de 82-83, et il a fallu une colossale bévue des gendarmes pyromanes qu'il avait envoyé en mission de provocation à but homicide pour que quelqu'un s'émeuve de la manière dont il agissait.

 
pas lu le bouquin, mais ça veut tout dire
je vois pas bien pourquoi les deux s'opposent, ceci dit
 
concernant la laïcité, la France est le pays le plus radical aussi, à l'opposé de la grande majorité des pays de l'UE
tu crois qu'elle ratifierait une charte qui va à l'encontre de ce principe ?
à mon sens le cas est assez similaire à celui des langues

 
elle ne sert à rien, c'est bien pour ça qu'on claque des milliards tous les ans pour la maintenir dans chacune des régions
voilà, tu as eu la réponse que tu voulais
 
tu fais bien de citer bonnet pour caractériser tous les préfets, je vais citer hitler pour caractériser tous les présidents/chanceliers démocratiquement élus, ça aura fait vachement avancer le débat
pour info, bonnet il a été condamné à de la prison pour cette affaire, et on a beau être dans un état jacobin ultra-nationaliste et donneur de leçons, en général quand tu vas en prison c'est que t'as fait quelque chose d'illégal

Merci de prouver à quel point la décentralisation "à la française" n'existe que sur le papier

Passons sur le Godwin dont chacun ici pourra noter l'immense portée qu'il donne en effet au débat. J'ai cité Bonnet parce que, justement, il a montré qu'un préfet ne subissait quasiment aucun contrôle et pouvait agir à sa guise. Relis ma phrase. Avant d'envoyer le GPS brûler une paillote, il a joué de son autorité pour pourrir une enquête, mener la sienne, et intervenir dans des domaines où il n'avait nul droit de le faire. Personne dans cette belle république de droit ne s'est préoccupé de le freiner avant l'épisode Cala d'Orzu. Tu estimes normal qu'un préfet puisse constituer un commando clandestin sans que quiconque réagisse, toi? Il l'a fait. Je te passe également le sort qui fut le sien,après les faits, et l'immense équité qu'il y a eu à faire assumer par les contribuables ses frais de justice.

J'aurais pu également te citer Erignac, qui de son propre chef a autorisé la création d'une charcuterie "artisanale et de montagne" à l'altitude impressionnante de 5 m dans la Zi du Vazziu.

Aujourd'hui, le préfet de région peut passer son temps à faire de l'obstruction sur chacun des dossiers où il doit donner son aval, ou exiger qu'on revienne sur un refus de permis de construire: il n'encourt aucune sanction.

 
t'as bien gagné un smiley main
faut vraiment pas suivre l'actualité de sa région pour insinuer que le conseil régional sert à rien
 
pour le reste, bonnet a été condamné à de la prison, il a donc fait des choses qu'il n'avait pas le droit de faire, point barre
je vois même pas pourquoi tu m'en causes

 
Je te demandais à quoi il pouvait servir avec le peu de moyens qui sont les siens. Tu as joué au marlou sur la réponse, viens pas non plus tenter de me donner des leçons sur ma manière de suivre l'actualité de ma région, tu seras mignon, hein Les problèmes dûs aux statuts boiteux et au manque de délégation de pouvoir aou à la délégation non assortie des pouvoirs politiques ou financiers, ça fait 25 ans que j'y assiste.  
 

Tu as vraiment lu et compris ce qu'écrivais?  

 
c'est bien pour ca qu'il publie un bouquin pour l'expliquer

je sais pas si vous avez regardé France 2 hier soir à 23h00.
 
Sujet de l'émisssion : "le français est il en danger ?"    
 
je ce j'ai entendu :  
"le français est la plus belle langue du monde"
"les enfants ne parlent plus bien le français"
"il faut obliger les immigrés a parler français pour qu'ils soient acceptés dans notre pays"
"le sms tue le français"
"si les français savaient apprendre une autre langue (bilingue), ils seraient certainement meilleur en français"
"les français sont aussi nul en langue étrangère que en français"
Petit reportage de 2 min sur la Corse et la langue Corse sans dire un seul mot sur les langues régionales menacées.
 
 
Je trouvais que l'émission reflétait parfois le débat que l'on a sur ce topic pour le Breton. A savoir comment préserveur une langue, comment évolue une langue....Seul problème, on le voit encore, les langues régionales peuvent bien crever, on s'en fout, seul compte le français.
 
D'ailleurs dans un reportage de l'émission, la voix off dit : "la france essaye de montrer au monde que la diversité est importante, il est imoportant de sauvegarder nos cultures..."    
 
bref, la sauvegarde des cultures ne s'appliquent encore que aux autres.  

le titre du sujet c'etait "le français est il en danger ?", pas "quel est l'etat des langues minoritaires en france?"
 
 faut arrêter de voir le mal partout aussi

j'ai regardé une reportage sur les joueurs de flute de pan dans les andes, pas un mot sur les langues minoritaires françaises, un scandale !

   ça c'est de l'argumentation : c'est pas des bretons qui polluent ? Tu veux quoi par changer la donne, décentraliser la pollution ? Vous arrivez à dire n'importe quoi, occupez vous des pollueurs de l'eau bretons avant de quémander de l'aide pour la gestion de l'eau ... Faut aussi assumer ses propres insuffisances ...
A+

d'un autre coté, si l'état subventionne massivement les elevages porcins bretons, au lisier fortement generateur de nitrate, on peut aussi comprendre que les bretons ralent. Dire que c'est juste les bretons qui polluent la bretagne c'est un raccourci facile. On consomme les produits de l'agriculture et de l'elevage breton aussi.
A mon avis, c'est un problème qui ne regarde pas que la question de la gestion des eaux, c'est un problème global et essentiellement agricole, à mon avis.

 
non là j'ai fait un résumé car je suis pas spécialiste dans le domaine. Biensur queles bretons polluent. Mais ça fait partie des revendications des collectivités bretonnes apparement

  Exactement.

je sais bien Uriel. Mais pleurer pour le français alors que les langues minoritaires sont en grand danger c'est un peu exagéré.  
Apparement d'après le spécialiste sur le plateau, il y avait de plus en plus de pays inscritent dans la francophonie. Le français est loin d etre en danger !

J'en conviens volontiers !
Effectivement le raccourci était facile mais à force de s'éxonérer de toute responsabilité ça deviens assommant, car c'est la bretagne qui reçoit des subventions et les accepte et les bretons aussi consomment !!!
A+

 
 Juste qu'on nous donne les moyens de régler le problème par exemple qu'on nous laisse développer une législation adaptée. Je crois que nous sommes assez grands

 
  va savoir pourquoi, la région bretagne demande qu'on arrète de nous "subventionner" comme tu dit, à croire que les "subventions" en question font plusd e mal que de bien.    

Sinon, vous saviez que le journal le plus vendu de l'hexagone était un affreux canard communautariste?  
 http://www.ouest-france.fr/Bretagn [...] idCLA=8619

Mais je pense aussi que certainement elle font plus de mal que de bien : on arrête quand ? on nous subventionne à l'insu de notre plein gré ?    
 
A+

 
je dois avouer que j'ai compris ni pourquoi tu faisais le commentaire "un affreux canard communautariste", ni surtout pourquoi tu nous montrais cet article
 
y'a rien d'anormal à ce que les plus beaux coins, ou en tout cas ceux près des plages (le littoral, donc), soient ceux qui explosent
et y'a rien d'anormal non plus à ce que ce soit les franciliens qui en achètent une grosse portion, vu qu'ils ont les salaires les plus élevés en France
c'est pareil à Paris, l'achat même d'un appart est très difficile pour la grande majorité des gens, les jeunes j'en parle pas, et tout le monde est obligé d'aller en banlieue, même les vrais Français parisiens de souche alors que leurs ancêtres vivaient là depuis plein d'années !! ! ! !!! !  
bah là c'est pareil, les jeunes pourtant bretons de souche (! !! ! !!   ! !! !!) sont obligés d'acheter à l'intérieur des terres, quel drame