Reprise du message précédent :

 
la dernière manif, elle s'est vu dégager parce que y'avait un match de foot en même temps
en effet ça doit être d'une importance rare pour la majorité des gens

autant je suis pour un regain de la langue bretonne, autant on ne peut pas comparer notre situation a des pays ou la langue maternelle est resté la langue locale
 
vu le nombre de bretonnants, c'est pas comparable

 
Comme tout le monde est pour la sauvegarde des baleines mais pas au point de vouloir faire quelque chose pour les sauver.

 
 
NATO for me, j'avais pas compris que tu faisais référence à ça.
Le coup du "voila ce que tu penses", c"est ce qu'on lit en filigrane dans ses posts. Quand tu estimes qu'il y'a un "nous" et un "vous" bien distincts, ça implique forcémment un X>Y. En l'occurence, depuis le début, aucun de ses écrits ne laissent présager un "Y = bretons" donc...

 
celle la ?
 
http://www.agencebretagnepresse.co [...] juin&key1=
 
a priori, en juin, y a pas de match de foot  

 
les gens veulent la préservation de la langue bretonne, mais refusent notamment majoritairement qu'elle soit rendue obligatoire dans les écoles bretonnes
on appelle ça un voeu pieu

 
tu le fais exprès ou tu te fous de moi ?  
on en avait parlé sur ce topic, la manif avait bougé parce que y'avait le match rennes-marseille et ça date d'un mois ou deux...

 
Tu as une facon de penser bizarre alors ne généralise pas à tout le monde    
Pour ma part x!=y ne veut pas forcément dire x<y

Pas grave.
Tu fais référence à qui? Vouzico? Parce que le post qui m'a fait réagir n'est pas un modèle de clarté. On dirait que tu parles de lui, de tous les Bretons, et que tu passes du général au particulier et inversement.
Sinon, erreur de logique criante: différence n'est pas hiérarchie. Merci de confirmer de manière éclatante ce que j'exposais plus haut.  

 
3 juin 2006 la manifestation. Ptetre que ca en avait parlé sur ce topic je me rappelle pas de 80 pages par coeur    
 
Ceci match ou pas match prouve d'ailleurs bien que les gens, quand tu leur propose un truc concret pour la Bretagne, ils participent. Si des cours de bretons étaient proposés massivement il y aurait peut etre des surprises.

Ca se vérifie dans tellement de cas que je pense qu'on peut généraliser.

 
ce que je constate c'est que, si vous militez tous pour une cause similaire, vous le fait tous pour des aspirations assez différentes les uns des autres
certain le feront dans un souci de justice historique, et d'attachement aux droits fondamentaux, aux traités de jadis etc... (cf feu bleizdu), d'autre d'un point de vue plus identitaire tel que tugdual et ses convictions sur la culture et la mentalité bretonne, d'autres enfin justifient leur action sur la simple question de la démocratie et du droit des peuples a disposer d'eux-memes, ou là, l'élément "Bretagne" devient extremement secondaire, puisque qu'on est avant tout dans une reflexion politique et philosophique pure, et non dans un context ethnique, géographique ou social. Malgré cela vous arrivez quand meme a etre d'accord les uns avec les autres, je trouve cela troublant- Vous agissez pour un but commun tout en n'étant pas forcément d'accord avec les arguments des autres, j'ai parfois l'impression que c'est de l'hypocrisie, chacun se servant de l'autre parce qu'il a le meme objectif que lui, meme si ses arguments ne sont pas les siens
 
C'était extremement frappant chez Bleizdu qui sous couvert d'un topic sondage assez innocent, comptait ses troupes, en laissant degoiser sur fédéralisme, autonomie partielle, décentralisation passive, active, en se montrant faussement ouvert a toute proposition, et se faisant le chantre du débat progressisite alors meme qu'en sous main, il faisait certainement partie de la ligne et de l'obédiance la plus dur sur le sujet, a voir http://www.etats-de-bretagne.info/ "etats de bretagne" un site ou il participait activement ou on ne pouvait se tromper d'avantage sur ses convictions extremes quand a l'avenir de la Bretagne.  
 
c'est pourquoi aujourd'hui meme si certains de vous me paraissent sincères, sains et droit dans leur convictions, je ne peux m'empecher de penser que ça cache peut etre d'autres convictions, pour l'instant refoulées, cachées, et beaucoup plus inquietantes.
Bleizdu avait compris que le premier pas vers l'indépendance était de faire accepter tacitement l'idée d'une autonomie culturelle de la Bretagne,  
il bluffait en quelques sortes, de la manoeuvre politique assez fine...
 
 

Comme je te le disais plus haut, revendiquer un alignement de la France sur ce qui se pratique ailleurs en Europe ne signifie pas pour autant que sont absents de la réflexion des points de vue identitaires ou géographiques. En ce qui concerne le volet ethnique,  personne à ma connaissance n'a ce genre de revendication, seuls les opposants à une modification des statuts actuels le remettent -à tort et suivant en cela des motivations que je ne cherche même pas à expliquer- sur le tapis.
Pour prendre des exemples qui me sont proches, il est autour de moi des gens de toute obédience politique, y compris sans étiquette, qui souhaitent une meilleure prise en compte de leurs besoins propres, une plus grande responsabilisation à l'échelon local et la possibilité de secouer le carcan étatique. Tout comme il en est qui ne voient pas dans la préservation de la langue une priorité absolue alors même qu'ils sont engagés à fond dans une démarche autonomiste. Tu ne peux pas empêcher les gens vivant dans des conditions similaires de ressentir plus ou moins les mêmes choses, de comparer avec ce qui se fait ailleurs, parfois juste à côté, même si leurs conclusions/explications/solutions éventuelles sont parfois opposées du tout au tout. Ceci est bien entendu renforcé dans le cas où une culture et des valeurs communes les rapprochent et lorsqu'ils ont une histoire partagée indépendante de celle de l'état de tutelle avant leur rattachement/annexion. D'où l'importance pour certains états dont la France, de vieille tradition centralisatrice, de ne pas trop mettre l'accent sur l'aspect historique et de traiter la culture comme un folklore.

A quoi fais-tu référence?

 
ça me rappelle un peu le référendum pour la constitution européenne, où on retrouvait rassemblés autour du "non" des personnes aux idées bien différentes, et qui militaient d'ailleurs ensemble mais pour des raisons qui n'avaient généralement pas grand-chose à voir (par exemple de villiers pour la souveraineté de la France, et l'extrême-gauche ou fabius contre les idées libérales dans le texte lui-même)
c'était vrai pour le "oui" aussi d'ailleurs
 
ça me rappelle ce topic et t'as bien résumé les choses

Bof meme si je suis très attaché aux principes de démocratie, d'Europe et aux Droits de l'Homme, je suis en accord avec, par exemple Tugdual sur la culture bretonne. Je considère ca comme un tout et je ne pense pas me tromper en disant qu'il partage mes points de vue sur la démocratie.
 
Je ne pense pas me tromper en affirmant que :
- nous sommes tous attachés à notre terre d'origine, à ses cultures et traditions et à leur développement
- nous sommes tous démocrate
- nous sommes pour plus de décentralisation
- pour une protection et un soutien actif de l'Etat en faveur des langues minoritaires, en attendant mieux pour certains
 
On est loin du camp du Non au referendum, il y a des tendances lourdes la dedans

perso. moi et mes collègues ont avait voté OUI au référendum.

je faisais le parallèleentre la coalition des bretons de ce topic et la coalition du "non" sur le PRINCIPE, une réunion de personnes aux motivations diverses et même parfois opposées mais réunies autour d'un même thème fédérateur
mais ce n'était qu'un parallèle sur la forme, pas sur le fond
j'ai jamais dit que les indépendantistes/autonomistes/pro-bretagne aux bretons/etc avaient voté non (ou même oui) au référendum

Ce midi sur le journal du 13h, reportage sur les citadins qui quitte la ville pour aller à la campagne.  
Selon le reportage et sans surprise, les expatriés viennent massivement en Bretagne. Et ce n'est que le début avec apparement 7 millions de personnes qui vont quitter la ville pour habiter la campagne dans les anneés a venir. destination choisie par ces personnes : la Bretagne.

Comment vous allez faire pour les foutre a la porte du pays une fois qu"ils l'auront acheté?

 
ils invoqueront la raison d'état

pourquoi faire? les terres interieurs sont vides, avoir une activité economique et social est la bienvenu, faire revivre les villages (si ce sont pas des expatriés de france, ce seront des anglais )

 
On nage dans la spéculation de mauvaise foi la plus grotesque    
 
L'Union Européenne impose la libre circulation des biens, personnes et capitaux. Ah mais non, nous sommes "repliés sur nous meme", l'UE on n'en veut pas    
 
Si vous voulez on vous laisse tous les deux faire votre petit scénario et on revient après ok ?  

80 pages sur le topic, ça se fête les gas !  

Crêpes et cidre?

 
  ils ont une culture différente mais faut surtout pas en citer les éléments les plus connus

Chez moi quand j'étais jeune, tous les dimanches soir c'était "farz buan" et très peu crêpe  

chez moi galette tous les samedi  
 on a le bilig et le rozell

Alors...
Personnellement j'ai habité en Bretagne, mais aussi l'Aude, l'Herault, le Lot, l'Aveyron, le Doubs, la Region Rhone Alpe..
Sans y avoir habiter, je connais aussi tres bien la region de Metz/Nancy...
Et si toutes les regions française, hormis la Bretagne la Corse et le pays Basque, effectivement, il n'y  a pas de grande difference exepté celui de l'accent et de cretains mots incomptrehensible par les autres regions.. (du style, un pochon en Bretagne, un cornet du coté de Metz.. Ca pegue (ca colle dans le sud))
Pour te repondre, je vais te faire un copier collé de quelqu'un s'exprimant sur un autre site:
 

 
Ce n'est pas moi qui le dis, mais c'est exactement cela!
Quand tu connais la Bretagne, que tu y vis, avant ou apres avoir habiter dans d'autre region française, alors, tu t'apercois d'une difference de mentalité!  
Tu pourrais y mettre 10 mots, 100 000 ou 1 000 000, tu ne pourrais le faire comprendre!
Peux tu expliquer a un aveugle ce qu'est la couleur verte?
Et ben la, c'est la meme chose..
 
@ Jerome..Je ne doute pas de tes dire..ma question n'a donc rien de polemique...
Puis-je savoir exactement ou en Bretagne as-tu habiter? et hormis cette voille, as-tu voyager en Bretagne? Car si tu prends effectivements Rennes, Nantes ou Brest comme reference, sans etre aller dans les villages ou des villes comme Kemper, Vannes ou Lorient, alors effectivement je comprends mieux ta reaction!
 
Pour finir, quand je dis "Breton" ou "Français" c'est pour faire la distinction..je l'ai deja dis au dessus, et oui les guillemets ont une importance..
 
Edit:
@ Faman..

 
Je pense que tu as besoin de te rappeller qui je suis..J'ai toujours declarer etre independantiste, et denonce aussi et surtout le pretendu traité de reunifications, les Contrats et traité maintes et maintes fois bafouées par la france, la manipulation historique de la france vis a vis de la Bretagne...
Mais la Bretagne est differente, tant au point de vu historique que de mentalités...
l'un n'est pas compatible avec l'autre..
Et si tu veux en savoir plus sur moi, je te rajouterai que je suis aussi dans un parti independantiste breton, ainsi que membre "d'etats de Bretagne"..

J'ai habité 7 ans à Rennes et j'y ai ma famille ; je n'ai jamais perçu de sentiment régionaliste, les gens vivent leur vie point barre.
J'ai été pas mal à St Malo et Cancale, bon j'étais jeune (donc fou) mais bon moi aussi qui ait pas mal visité la France je ne vois pas plus de différences entre l'alsace et la bretagne qu'entre la provence et le nord.
Chaque région française a ses spécificités, dom-tom compris, sur les plans culinaires, architecturaux, parfois linguistiques ; mais ce qui rapproche tous les français est plus fort que ce qui les sépare, je suis pas particulièrement patriote mais c'est une évidence.
 
Quand à ce que tu dis sur la France qui a "arnaqué" la bretagne c'est n'importe quoi. A partir du moment ou il y a eu la révolution française (et je ne veux pas polémiquer sur la prise de la bastille qui a été prise par 3 pelés et 2 tondus, ou autres arguments pris sur http://www.contreculture.org/) tout les compteurs ont été remis à 0, du passé a été fait table rase (:D), il y avait des bretons dans l'assemblée constituante, tout le territoire a été redessiné et les nobles ont été décapité, bretons ou pas.

et d'après toi, c'est quoi la différence entre un Belge et un Français ?

Wallon ou Flamand

Une question qui peut sembler bizarre : les Bretons ressentent-ils une quelconque "discrimination" ?
 

 
c'est étrange que tu poses la question

c'est simplement parce que jerome38 qu'il n'y a pas de différence entre un habitant de provence et un habitant de provence....
 
et moi je dis donc qu'elle est la différence entre un habitant de France et un habitant de Belgique ?
 

 
Ben oui..tellement vrai que nous avons remplacer une "elite" noble par une republicaine qui prends la france d'en bas pour des C... il suffit de voir les malversations et autres...
 
Les compteurs remis a zero??
Hummm...
Alors, toi, en partant sur une base historique illegale, sur des traités bafouées plus d'une fois, tu dis...hop! Ca ne fait rien... que la france n'aies JAMAIS tenue ses engagements vis a vis de l'etat breton, qu'elle ai bafouée un pretendu traité initiée par elle rendant de par la meme ledit traité nul... ben pas grave..puisque sur une base fausse, il y a eu table rase...
Alors voyons ca...
Etant ton voisin, je te propose une transaction...bien entendu, je ne fais pas ma part du marché... (ce qui rends cette transaction nulle)... mais pas grave! je suis plus fort que toi, donc je me fouts completement de ce que tu penses...
Vient une nouvelle loi, initiée par moi, afin de faire table rase...
bien entendu, cela ne te generai en rien..puisque sur une base illegale je te vole, mais comme j'ai initié une loi remettant les compteurs a zero;..te generai pas!
 
Cela me fait penser aux deputes français qui ont voté il y a une paire d'annee une loi pour s'auto amnistier.. mais pas grave! les compteurs ont ete remis a zero puisqu'il y a eu cette loi! et presque personne ne l'a decrier...
qu'ils aient fait des malversations financieres? pas grave! il y a eu cette remise du compteur a zero!
 
Desolé, mais pas seulement pour moi, ce genre de raisonnement est inaceptable... on ne peux parler d'une remise a zero sur des bases fausses, des contrats bafouées ce qui les rends nuls et ce ,depuis l'aube des temps et dans n'importe quel endroit du monde!

 
c'est bien, tu viens de découvrir comment a fonctionné la diplomatie pendant des siècles, et comment elle fonctionne même encore parfois maintenant
 
pour t'expliquer les choses, beaucoup de vendéens n'étaient pas satisfaits des mesures prises pendant la révolution, ils l'ont fait savoir par les armes, ils se sont pris une taule et ils sont rentrés dans le rang
ça marchait comme ça à l'époque tu sais
 
comme on te l'a déjà calmement expliqué sur un forum spécialisé en histoire sur lequel tu es allé défendre ta cause, tu vois les choses de l'époque avec ta morale, ta perspective et tes valeurs contemporaines, et ça ne marche pas

Bien sur que non...

Si, paris les persécute  

Merci    
 
J'étais intervenu sur ce topic même pour évoquer le cas de la langue berbère et de sa défense.
Contrairement aux Bretons, il existe une certaine "discrimination" vis-à-vis de la population berbère (Maroc, Algérie,...). Il est donc difficile de défendre une langue dans ces conditions.
Des manifestations berbères ont eu lieu dernièrement au Maroc, et pourtant le journal télévisé n'a rien évoqué (il y a même eu un mort !). J'ai peut-être raté le journal, possible, mais je ne pense pas, car les infos auraient dû débattre de ce sujet sur plusieurs jours... mais que neni !