Reprise du message précédent :

 
tu n'es pas obligé de me parler non plus tu sais

Je choisis de le faire. Et de te demander derechef en quoi tu diverges de ce qu'écrivait Bouguereau.

 
1ère partie de ma réponse à tudwall juste au dessus

Donc selon toi, quelle serait l'étendue des pouvoirs à accorder aux régions (excentrées ou à forte identité ou non )?

 
extraordinaire, la c'est vraiment a ce demander si tu sais lire.
 

 
   ok on va donc dire charitablement que c'est moi qui me suis mal exprimé. donc je voulai exprimer le secodne idée, et a force de le leur rabacher ben ils finissent par l'assimiler c'est tout. donc tu est d'accord avec moi, et c'est a se demander pourquoi tu en fait des tartines, sinon pour le simple plaisir de troller.  

 
 
Ce n'est pas contradictoire. Cela peux le paraitre mais ne l'est pas...
En effet, l'image que la france (surtout au XIX et 1ere moitié du XX eme) renvoie des bretons est celle ci:
Vous etes français, et votre culture, la culture bretonne n'est qu'une sous culture française, celle de paysans, de bouseux, de plouc. (plouc vient d'ailleur du mot breton "plou" )
Donc, en gros, si vous etes civilisé (n'oublions pas la notion civilisatrice de la France!) vous devenez à 100% français..alors, vous aurez une vraie culture, la votre n'est bonne que pour les paysans.. autrement c'est du floklore..
Il suffit de relire les posts de certains pour s'en rendre comptes..  
 

Bien entendu, vous aurez compris que pour les bretons qui ont une culture propre, vivante (celle que les français sans culture vivante appellent folklore) la phrase suivante s'applique

Or la culture dont les generations jusqu'au annees 70 (en gros) voulaient se debarasser, est la bretonne.. on rejoind alors la phrase suivante:

 
Ce n'est donc en rien contradictoire! si on te dis que ta culture ne vaux rien car elle est celle de plouc tu ne peux etre heureux et tu essaies alors de t'en debarasser pour prendre l'autre, celle que l'on t'impose, la française..tu sais, celle qui nous a fait sortir de la misere, sans qui nous serions encore que de simple bouseux ignare, ne pouvant philosopher avec notre langue..

 
c'est de suite plus clair
je suis pas d'accord mais là je comprends le raisonnement
 
je suis pas d'accord parce que dans la plupart de vos messages, vous assimilez toujours Paris à la France
j'ai beau être parisien, je conçois tout de même que la France, ça comprend Paris mais aussi tout le reste du pays
 
et au XVIIIème siècle, même en région parisienne une très grande partie des gens sont paysans (cf la beauce et la brie en région parisienne par exemple)
quand tu dis :
 

 
j'admets qu'il y a certainement une partie due à l'état, mais je pense que c'est plus généralement une évolution générale de la société, l'exode rural et ses conséquences ont pas affecté que la Bretagne et sont pas dues juste à l'Etat
(désolé je schématise ma pensée, il est tard )

Je remarque surtout une chose...peut-etre l'aurez vous remarquer..mais hormis jerome38, la majorité contre une devolution/autonomie/independance de la Bretagne n'est pas bretonne..
Les bretons eux y sont plutot favorable a une plus ou moins grande echelle...
Nous avons donc 2 clans qui s'opposent: les "bretons", favorable au minimum a une devolution, et les "français" qui considerent la Bretagne française a 100%..
 
Alors juste une petite question aux "français"...
Que connaissez vous REELLEMENT de la Bretagne...
Y avez vous vecu? Connaissez vous vraiment la culture bretonne?  
Ou n'y avez vous jamais mis les pieds, voir juste en touriste?
 
Par moment, a lire certains post, je ne doute pas que beaucoup d'entre vous n'y ont mis les pieds qu'en touristes (et encore!) et ne connaissent en rien ni la mentalité, ni la culture et pourrait tout aussi bien parler du cas de l'Ecosse dans les meme termes... c'est vrai quoi! pourquoi veulent t ils creer un nouveau pays alors qu'ils sont anglais! ect.. ils parlent anglais, leur reine est la reine d'Angleterre, ils ont des deputés..ect.. et puis..qu'est ce qu'un Ecossais? comment le definir? puisque pour certains ont ne defini un peuple qu'ayant une existence legale.. ect..ect...
Et pourtant, l'Ecosse et la Bretagne ont plus d'un point commun...le SNP, lui a commencé il y a fort longtemps avec un score avoisinant les 3%.
 
@ Poichish...
il se fait tard, je vais donc shematiser moi aussi (devrai deja etre au lit depuis longtemps!)
Jusqu'a l'annexion totale (sept 1790) de la Bretagne, celle ci n'etais pas plus pauvre que les  regions de française. l'appauvrissement de la Bretagne (tout comme d'autre region tel l'Auvergne) s'est faites surtout aux XIX eme siecle..  
Pourquoi?  
La raison en est fort simple..la guerre.
La Bretagne n'a pas de sous sol minier. ce sont donc les regions minieres et industrielle qui ont donc gagné economiquement. La Bretagne, elle, etait surtout por lagriculture, les français d'alors se mefiant des bretons. la phrase de Gambetta a Keratry "oubliez que vous etes breton" en temoigne..N'oublions pas que les dernieres revoltes chouanne en Bretagne a eu lieu aux XIX eme siecle sous Napoleon 1er, soit moins de soixante ans avant 1870..
La france a donc -et c'est logique- privilegié les regions qui pouvaient soutenir les efforts de guerre ou la volonté de revanche!.. de plus, la Bretagne n'est pas tres loin de l'Angleterre qui fut le vrai ennemi hereditaire de la france...
Appauvrit, dans une region laisser plus ou moins a l'abandon -je le repete, ce n'est pas uniquement la Bretagne dans ce cas- nombre de Breton sont alors "monter a Paris"..en gros de la seconde moitié du XIX eme a l'apres 2sde GM.
Becassine en est une illustration...
Oui effectivement il n'y avait pas que la Bretagne a etre paysanne.. Mais c'est devenue une region pauvre alors. Tu as donc une region pauvre (le mythe d'une Bretagne ne pouvant vivre economiquement sans la France vient en grande partie de cette periode) et paysanne a grande majorité..mais ne parlant pratiquement pas le français...
 
As-tu habiter dans differentes regions française? Pour avoir habiter en Occitanie, en Auvergne, en Franche Comté et d'autre region, je peux t'affirmer que le sentiments breton est l'un des plus developpé de france avec les Basques et les Corses. les autres regions, elles, se considerent française avant que d'etre..pour les Corses, les Basques et les Bretons, c'est d'abord le sentiment d'etre... qui prime sur le sentiment d'etre français.. cela nous mets deja a part.. Les Alsaciens, eux ont perdu cette specificité..
 
Ensuite, n'oublions pas le role preponderant qu'a pris la television dans le renforcement de l'idee nationale française!...
Donc, oui il y a eu volonté politique  de detruire le sentiments d'etre bretons, basques et Corse pour n'etre que Français.. cela se concoit, et est dans la logique d'un etat centralisateur composé de differents peuple. Surtout au XIX eme siecle!
Le probleme, c'est que ce faisant, elle a detruit les cultures qui nous etaient propre, et nous en a donner une autre factice. Or, le meilleurs moyen d'y parvenir est de denigrer la culture que tu veux voir disparaitre pour etre remplacer par la "bonne"
L'evolution de la société , elle meme initiée par la politique, est en effet responsable de l'etat actuel des choses..
Mais le sentiments de "honte" d'etre bretons a pratiquement disparut.. et je vois de plus en plus de jeune s'interessant a l'histoire de la Bretagne et qui deviennent independantistes..

Les français aiment beaucoup les crêpes, la phrase de mon oncle Jean-Louis "j'aime bien les crêpes" en témoigne.
CQFD
 
Sinon ta "plus ou moins grande echelle" est aussi grande que celle des gens qui votent le pen il me semble.
 
Sinon tu peux nous parler de la culture, la mentalité et tout ça en Bretagne sans faire de clichés et de généralités? Qu'on sache un peu, nous pauvres "français" (les guillemets ont l'air d'avoir leur importance), ce qui nous rend si différent de vous les "bretons".

à Becassine, c'est grosse vache où comment rédiculiser les bretons   en mettant en avant une personne qui s'habille comme a l'époque du moyen-age et qui a un petit grain dans le cerveau    
 

faut pas voir le mal partout, ça reste un truc de mon enfance pour moi

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bécas [...] a_Bretagne par contre, ja savais pas a quel point ça avait faché certains...

Bécasinne rentre chez ta mère....

Appremment il y a deux périodes distinctes dans Becassine : la première, qui prend clairement les bretons pour des cons/ploucs et la deuxième un peu plus soft. La plupart des gens aiment bien la seconde, sans savoir que la première nous fache particulièrement  

 
putain, becassine dans la theorie du complot    
vous etes vraiment ravagés, c'est pas possible  
mul, tu devrais vraiment te calmer un peu  
 
en plus, vous avez asterix aussi, ça compense largement non ???
ou alors, c'est vexant d'etre representé par des gaulois bagarreurs ? un nabot et un obèse au gros nez ?

 
Comme je le dis dans mon précédent post, la première partie des albums de Becassine est clairement faite pour ridiculiser les bretons. Renseigne toi, notament pour savoir pourquoi elle n'a pas de bouche ? Elle ne parle pas francais, donc elle n'en n'a pas besoin   !
 
Bref ce n'est pas parceque la fin de Becassine est plus soft et qu'un mythe de ton enfance s'écroule qu'il faut le prendre comme ca....

 
Bon en gros t'y connais rien à la Bretagne, fallait le dire tout de suite    
 
C'est comme si tu me demandais : c'est quoi la mentalité allemande ? Je vais pas te faire une dissertation sur 200 pages, ca se ressent au quotidien, bien plus que ca ne s'explique sur HFR, chose qui est inconcevable pour beaucoup de gens sur ce forum. Sortez, prenez l'air et allez rencontrer des gens en vrai et vous apprendrez ce qu'est la mentalité et la culture bretonne

je connaissais effectivement pas la premiere, ni les origines de becassine en fait.  
 mes parents étaient plutot fier d'avoir une héroine bretonne quand j'etais petit (en plus des gaulois super connus)

 
je ne conteste pas que becassine ait eu à un moment une portée hautement symbolique et qu'elle porte la trace comme pas mal d'autre publications de l'époque, d'un parti-pris politique evident (de meme que tintin ou d'autres), mais je ne comprend pas comment on peut prendre ceci autrement que sous l'angle documentaire et historique de l'époque et condamner alors toute representation ou culte autour de becassine comme les musulmans intégristes ont condamné les caricaturistes danois.

 
je n'ai jamais dit etre un expert sur la bretagne mais je constate que tu bottes lachement en touche alors que je ne demande qu'a apprendre
donc vas y, éclaire moi, c'est quoi la mentalité et la culture bretonne ?  
 
à la rigueur, je pourrais meme tenir le meme discours que toi, sors un peu de ta region, va voir dans le reste de la France ce qui se passe, parle au gens, découvre la culture non-bretonne et tu t'apercevras qu'elle n'est pas incompatible avec la tienne
 

 
Hihi j'ai habité 13 ans en région parisienne et 3 années en Lorraine et, je suis désolé mais on n'a pas la meme mentalité et encore moins la meme culture

 
hihi, tu ne réponds toujours pas a ma question, note...
et je ne comprend pas :
1 - comment tu prétendres connaître ma culture personnelle et ma mentalité, tu as dit toi-meme que ce n'est pas sur HFR qu'on pouvait determiner ce genre de chose
2 - en admettant meme que tu saches celà, comment tu peux en déduire qu'elles ne sont pas compatibles aves les tiennes
3 -  pourquoi 2 mentalités différentes doivent forcément être en opposition ?

Pourquoi parler d'incompatibilté de culture alors même que Vouzico et d'autres parlent de différence?   C'est un peu le même processus lorsque certains grands républicains à poil dur viennent ululer au complexe de supériorité quand on évoque une altérité. Peut-être y-aurait-il moyen d'éviter de ne voir ce débat que sous l'angle des hiérarchies et des rapports de forces réels ou supposés, non?

ce serait bien oui

 
corrige moi si je me trompe, mais quand Vouzico milite pour l'autonomie, l'indépendance ou la décentralisation (rayez la mention inutile) il justifie cela en partie parce que la culture et la mentalité bretonne est différente du reste de celle de la France, j'ai donc logiquement l'impression que les bretons partisans le ressentent comme un problème d'incompatibilité.
je veux bien l'éviter ce débat car pour moi il n'a pas lieu d'etre, il n'y a pas de rapport de force pour moi, c'est justement tout le but de ma question, j'ai l'impression que c'est vouzico qui introduit ce rapport dans le débat, pour moi c'est une évidence qu'il n'y a pas de hierarchie dans les cultures.
 
edit : c'est plus tugdual que Vouzico en fait, c'est chiant, tu poses une question a l'un et c'est un autre que te répond, je m'y perd

euh moi j'ai habité 7 ans en bretagne, et une dizaine d'années en rhone-alpes, et je n'ai pas vu de grandes différences : les bretons disent du blanco pour le tipex et en rhone-alpes ils appellent ça du "blanc" ; ça plus la galette-saucisse et j'ai résumé les différences qui m'ont marqué

Encore une fois, il peut y avoir une part de justification historique et culturelle, en gros identitaire, dans les revendications de Vouzico, mais la principale reste d'ordre politique si je ne m'abuse. Tout comme ma motivation et les raisons qui font que je souhaite une large autonomie pour la Corse sont avant tout d'ordre démocratique et pragmatique, même si la conscience de mon identité et de ma culture est forte.
C'est pour cela que le mélange continuel entre les aspects culturels, historiques et politiques ne peut que nuire au débat.
Partout ailleurs en Europe l'autonomie plus ou moins large des régions fait la preuve quotidienne du bien-fondé de ce statut, sans que les habitants desdites régions ne soient considéré comme des nazis, des héritiers de débiles devant tout à l'Etat -cf Don Vito Cortizone- ou de dangereux malades-extrêmistes-terroristes-xénophobes.

Pour clarifier ma position (puisqu'elle n'est pas claire apparemment)
 
Il n'y a pas d'incompatibilité des cultures (d'ailleurs je n'en n'ai jamais parlé à ma connaissance, ca ne veut pas dire grand chose) il y a un décallage entre les intérets et les souhaits d'une population d'une part, et sa gestion par l'Etat, c'est tout.

[HS]
Je ne pense pas que les Corses qui ont voté à 65% pour Sarkozy réclament un changement de statut   ; ils ont du faire une drôle de tête les encagoulés quand ils ont vu ça !
[/HS]

65% des inscrits en Corse qui ont choisi de voter ont en effet voté Sarkozy (il y avait ±25% d'abstention). Ce n'est pas pour cela que 65% des Corses ont voté Sarko. Tu comprends la différence?
Par ailleurs, il est fort probable que  trois députés sur quatre seront de gauche. La politique en Corse n'obéit pas tout à fait aux mêmes mécanismes que sur le continent, ce n'est pas un scoop.
Enfin, assimiler les autonomistes et tous ceux qui souhaitent une plus grande autonomie à des cagoulés relève de la foutaise de bas étage. Fin du HS

J'aime beaucoup comment les gens répondent pas quand on leur demande de définir en quoi, tous ensembles, ils sont differents de tous les autres.
J'aurais bien aimé lire que les Bretons, tous autant qu'ils sont étant pareils apparement, ont toutes les vertues et qualités du monde et que le reste des français c'est que des idiots pingres, méchants etc... qui complotent par jalousie.
Parce qu'au final c'est ce que vous pensez sans l'exprimer.

Illustration parfaite de ce que j'écrivais plus haut.
Passons sur le fait que tu peux accuser collectivement les Bretons mais que tu te demandes en quoi ils sont différents, c'est un case-tête logique sans trop d'importance.
Ma quastion est la suivante: qu'est-ce qui t'autorise à te se sentir légitimé pour affirmer ce que pensent les gens et ce qu'ils cachent, et de manière collective pour couronner le tout?

 
 
Heureusement que tu es la pour exprimer ce que je pense. Que ferais-je sans toi ?
Tu veux pas penser à ma place aussi, ca ira plus vite ?  

 
 
tsss tsss
"Une petite partie de la population" tu voulais dire. Garde en mémoire qu'une immense majorité n'en a strictement rien à foutre.

 
Tout le plaisir est pour moi  

 
 
Chouette. Je te retourne ta quastion : qu'est-ce qui t'autorise à te se sentir légitimé pour affirmer ce que pensent les gens et ce qu'ils cachent, et de manière collective pour couronner le tout?
 
 
Je réponds de mon coté : les faits.
Si ca interressait qui que ce soit en dehors de quelques personnes avides de pouvoirs et de reconnaissance, ça bougerait un peu plus que 250 personnes éclipsées par un match de foot organisé par la Grande Horloge Jacobine Française (Département Sport).
 
A vous.

 
Pas de la préservation de la langue bretonne, qui est souhaitée par une grande majorité de bretons qui n'en n'a pas rien à foutre et butte sur un Etat, qui, lui n'en n'a rien à foutre.

Où vois-tu ceci dans mes messages?  
Laissons de côté le petit jeu puéril du miroir magique, tu veux bien?

Logical error. Beep. Try again.
Je te demande comment tu peux affirmer ce que pensent les intervenants de ce topik et ce qu'ils cachent à propos de leur prétendu complexe de supériorité. Tu sais, ce que tu écrivais il y a très peu de temps.

 
Tu veux voir les dernières manifs pour la défense du breton et de l'Occitan ? à chaque fois plus que 250 pelos, mais les choses ne changent pas....

Quel est l'argument la dedans ?

Alors alors Mr veut parler d'Allemagne  

 
4 langues minoritaires reconnues officiellement et largement soutenues à travers divers organismes :

le danois
le frison
le sinti
le sorbe

Les gens parlent quand meme anglais, allemand, tout ce qu'il faut. Merci de cet exemple éclairant  

 
la dernière manif, elle s'est vu dégager parce que y'avait un match de foot en même temps
en effet ça doit être d'une importance rare pour la majorité des gens