Reprise du message précédent :
 
 
là pr le coup je suis 100% d'accord.

 
je crois que tu abuses de la notion de  "droit des peuples à disposer d'eux memes" car ça n'a rien à voir avec l'utilisation que tu en fais qui est le "droit d'une minorité du peuple a imposer son bon vouloir à une majorité de ce meme peuple"
le peuple en question, c'est le peuple français, le "peuple breton" n'existe que dans la tete des indépendantistes. Les bretons, ce sont justes les habitants de la region, ce n'est pas un peuple, ni une ethnie, ni une race, ni une société. ce sont des français qui vivent en bretagne. point

Franchement je vois pas de quoi tu causes Bleizdu ?
 
Tu parles de droits des peuples à disposer d'eux-mêmes comme si les gens vivants en région Bretagne voulaient disposer d'eux-mêmes.
 
Or tu as beau éluder cette légère evidence : ce n'est pas le cas !

Faman en fait tu ne me lis pas effectivement ca tourne en rond :
 

     
Le débat est clos. Tu vois en moi un nationaliste que je ne suis pas. Si tu ne comprends pas, je te conseille d'aller voir un peu plus haut où je condamne le droit du sang pour privilégier celui du coeur comme il est appelé. Apparement tu as une vision déformée de ce que je défends. Et tu me colle une étiquette : indépendantiste borné et élitiste. Ce qui n'est pas le cas :
 
1- Je suis un fédéraliste
2- Comme la majorité des bretons je suis français et veut le rester
3- Comme la majorité des bretons je veux une europe fédérale
4- Comme une majorité des bretons je ne me sens pas de culture française mais bretonne et ca s'arrête là
5- Je suis avant tout juriste.
6- Je n'ai pas voté dans ce forum pour le choix 1 ni le choix 2 car je souhaite que la Bretagne reste française
7- Je suis contre le droit du sang. Faire l'effort de me lire t'aurais permis de le savoir
8- Tu tiens des argumentations juridiques fausses. Je me permet de le souligner (notemment une fausse conception de l'Etat, et une volonté de faire d'un droit de l'homme un simple droit modulable (le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes)
9- Tu as des arguments politiques que tu ne démontres pas (les bretons ne forment pas un peuple. Ce n'est pas l'avis de la communauté internationale ne t'en déplaise. A lire : Ronan Le Coadic, Convention cadre pour la protection des minorités nationales (legifrance) Charte Européenne pour les Langues Régionales et/ou Minoritaires (légifrance) Par Ethnie les Ethnologues entendent un groupe de personnes qui appartiennent à la même culture et en sont conscients.
 
Le terme "Ethnie" est généralement utilisé comme synonyme de peuple.
1. Minorités nationales :
 
Des minorités qui forment dans un autre État la majorité. Exemples : Danois en Allemagne, Hongrois en Roumanie.
 
2. Minorités ethniques :
 
répondent à la définition de "minirité nationale" sans avoir pour autant leur propre État. Ce sont des Nations sans État.
Exemples : Bretons, Frisons, Sorabes, Roms.
 
3. Minorités linguistiques :
 
Ce ne sont pas obligatoirement des minorités ethniques ou nationales, mais ces groupes parlent toutefois une langue maternelle autre que la
majorité de population de l'État. Exemple : population francophone de Suisse, Suédophones de Finlande.
 
Traduction français-allemand de Wikipedia, l'encyclopédie libre
 
Alors si tu veux que le débat avance :
1- Lis mes messages en entier.
2- Avance des arguments solides et illustrés

 
ils n'ont pas besoin d'avoir la légitimité du nombre, seulement la pseudo-légitimité historique qui n'a de valeur que pour celui qui veut bien lui en donner.
ils ont donc raison de vouloir leur indépendance tout simplement parce qu'ils ont raison de vouloir leur indépendance. et vice-versa

 
bah il faut parler des sondages ou pas en parler ???
 
voilà qu'on arrive au drapeau mntnt... ça va aller loin cette affaire. j'ai 1 drapeau occitan, c'est pas pr ça que j'use mon énergie pr dire l'occitanie est baffouée par sa colonisation françaire, rendons lui sa liberté... si bcp ont de tels discours que le tien en bretagne, forcément on a son drapeau pour faire bien, c'est presqu'1 obligation. après est ce que les volontés des gens sont poussées aussi loin, rien n'est moins sur....

 
Où, quand, comment, par où, lequel ?
Preuve.

Oui mais bon aller rechercher des traités du 16ième siècle (voir avant encore), c'est un peu abusé.
 
Si on s'amuse à cela, on change toutes les frontières d'Europe.
 
La réalité c'est qu'aujourd'hui la Bretagne est une région comme une autre avec des habitants qui en sont fort satisfaits.

ouais, j'suis assez d'accord avec Froud sauf pour les langues. Quand on va en Catalogne, Sicile, Pays de Galles, etc... et dans une grande partie des régions d'Europe, les gens on une deuxième langue. En France les langues ont été remisés au folklore. Je trouve ça dommage. Une France multilingue et reconnaissant les différentes cultures la composant aurait été mieux...

 
j'ai du mal à comprendre la coexistence entre les points 2 et 4.
 
et en passant le point 4 choquant et je pense que ts les nationnalistes quels qu'ils soient le citeraient, et c'est avec ce genre de considération que des volontés de vouloir etre indépendant n'aboutiront jamais à rien. comment peut on se dire fédéral, alors qu'on accepte meme pas la culture de l'état central ???

 
ms je suis pr une identité régionale, que ce soit les langues, les cultures, la bouffe, l'accent... ms y'a des limites vraiment communautarisme qu'il ne faut pas franchir, ça ne créé que conflits entre celles-ci. put1 ce sont tjs les memes qui se permettent de critiquer le système alors qu'ils en profitent autant que les autres si ce n'est plus.

Donc pas de citation réponse globale :
 
- Pour les chiffres sur le sentiment breton. je les donne. Vous les contestez. Je cite un sociologue qui a publié un résumé de sa thèse sur le sentiment d'appartenance à la Bretagne. Une rapide googlisation vous dirigerait vers lui rapidement.  On ne va donc pas bien loin si mes sources ne vous satisfont pas.
 
- Pour ma conception des choses : Etats multiculturels multilinguistes. Exemple : Inde, Royaume-uni, Espagne etc...etc...Une culture d'Etat ou une religion d'état c'est bonnets blancs et blancs bonnets. La culture appartient au domaine privé. La citoyenneté (française ou européenne) à la vie publique
 
- Pour le fédéralisme : c'est une fin en soit ou je ne savais pas que les USA ou la Suisse avaient joué au yoyo pendant tous ces siècles d'existence
 
-

 
Le droit international est rétroactif et imprescriptible. (cf traités du XIII siècle utilisé dans les années 1950 pour rendre des îles françaises au RU.) Mon argumentation est avant tou d'intérêt juridique et non politique (opposition légalité-légitimité, la légitimité étant supérieure à la légalité, j'aurais beau dire que juridiquement la Bretagne est indépendante je ne la considèrerais jamais comme telle)
 
(EDIT : si j'ai donné ces arguments pour l'indépendance c'est que je savais que le débat serait à sens unique (uniquement pour une Bretagne française) et ca n'aurait pas eu beaucoup d'intérêt. Mais j'avais précisé être pour une Bretagne française avant. Et je ne pensais vraiment pas être accusé d'être un odieux indépendantiste. Au pire je m'attendais à être critiqué pour mon fédéralisme.)

 
non, comme c'est une cause que j'estime infondé en l'état actuel des choses, je n'ai pas besoin de me trouver des justifications illustrés pour aller en accord avec ma pensée
il est évident que tu a sous le coude toute une batterie d'ouvrages de grands intellectuels irréprochables qui prouvent tous par Crepe+suzette que la bretagne peut et doit etre autonome/indépendante...etc
j'imagine qu'en cherchant, je pourrais trouver moi-meme toute une batterie au moins équivalent d'ouvrage expliauqnt pourquoi le fédéralisme 4a pue, pourquoi l'indépendantisme, c'est le mal
 
ça ne fera pas avancer le débat, tu vas rester sur tes idées, moi sur les miennes
elles sont simples
je continue à croire que l'isolement sociologique et la création de frontière qu'elles soient justes politiques, administratives ou malheureusement comme c'est trop souvent el cas, ethnique et culturelle est une mauvaise chose, une très mauvaise chose. parce qu'elles creent frustration, envie, jalousie, mépris, haine. séparer les peuples d'uen manipre ou d'une autre, c'est les amener a se mesurer les uns aux autres.
les différences crée les conflits.
 
et c'est ça qu'il y a dans l'indépendantisme breton, sinon pourquoi cette simple découpe administrative que tu nous proposes devrait obligatoirement avoir la forme de la bretagne, on pourrait imaginer un autre découpage qui scinde la bretagne en 2, par exmple, du fédéralisme autre que le découpag regionale fran4ais classique
toi qui est fédraliste, tu ne devrais pas y voir d'inconvenient, si ?
 
si tu ne veux pas d'un autre découpage, c'est qu'inconsciemment, il y a cette volonté de se sentir "appartenir" à la bretagne, d'etre un breton avant d'etre français, comme tu dis.
voilà ce que je n'aime pas, par ce sentiment d'appartenance, il y a déjà un ostracisme, peut etre inconscient, mais tangible, cette idée qu'en tant que breton, tu n'es pas l'autre, tu es au dessus de l'etranger, du non-breton.
 

 
Mais la culture ca se vit au quotidien. J'aurais beau faire des efforts pour changer et prendre de la boullabaisse, spontanément et sans réfléchir je choisis de manger des galettes (et ce n'est pas inventé. T3 à 4 fois par semaine, je me fait des galettes et des crêpes). C'est naturel pour moi. Quand je parlais  à mes grands-parents c'était en breton. Et je n'y réfléchissais pas. C'était naturel. Et si je veux manger de la choucroute ou des moules frittes ou de la quiche loraine c'est plus par curiosité que par véritable habitude culinaire.  Je me souviens avoir été dans le Jura où une fête avait organisée. Le plat de la fête c'était les galettes à la bretonne en l'honneur de leurs invités (on débarquait en groupe   ) et bien pour eux c'était l'événement. On ne comprenait pas nous breton en quoi c'était un plat de fête. Pour nous c'était un plat quotidien, au même titre qu'un jambon beurre pour les parisiens. Je ne donne là qu'un ou deux exemples mais c'est pourtant bien le cas pour les autres domaines.
 
La France est une mozaïque de cultures et il n'y a pas forcément d'hostilité ou de barrière mais une différence dans le vécut. Cela n'empèche pas de considérer l'autre comme mon égal. Je suis d'ailleurs orientaliste et anglophile c'est dire ! Je ne sais pas si je me fais comprendre : dire la culture bretonne est française ... c'est facile. Comme dire que la culture américaine est française de part la consommation exagérée de HBG. Cela fait-il de vous des américains ? Et bien il faut aller aux US pour se rendre compte du contraire. (Personnellement j'ai déchanté...)
 
Pour le fédéralisme : oui je suis pour un autre découpage que la Bretagne. Je souhaite dans l'absolu un découpage par villes. Mais certaines communes peu peuplées ont besoin d'un cadre supplémentaire. Et pour faire accepter ce cadre par la population il faut un minimum les consulter. Regarde le retrait de la Loire-Atlantique. : il n'a pas 60 ans qu'on parle déjà de le remettre en question. Il s'agit de respecter le choix des habitants et pas d'agir en technocrate.

Ouai enfin on est plus éloigné des ricains que les bretons ne le sont des "français". et là qd je lis ça je trouve ça grave : c'est presque un endoctrinement, un enfermement complet par rapport à ce qui existe dans TON PAYS. c'est qd meme fou à notre époque de ne manger, parler, penser que breton. je trouve ça hallucinant, c'est 1 secte la bretagne ??  
 
ça rejoint un peu ce qu'on disait ici : vouloir un état féréral ds ton cas, si ce n'est pas le but unique de renforcer cette identité exclusivement, je ne comprends rien, meme si ds le fonds, je ne serais pas contre un état fédéral en soi.
 
EDIT : j'hallucine complet en relisant ton dernier message Bleizdu...

 
 
Mais ce n'est pas possible d'entendre ca ? Vivre une culture différente de la tienne c'est de l'endoctrinement ? Les anglais sont-ils endoctrinés ? Les Espagnols ? Les Italiens ? etc...etc...
 
EDIT : Pour moi la culture fait partie du domaine privé. Ca n'a rien à voir avec le fait d'être français ou non. Personne n'a le droit de m'empécher de vivre comme je l'entends. Remplace breton par homosexuel ou musulman. culture par orientation sexuelle ou religion. A la différence de la religion que la culture est vécue, il n'y a rien de rationnel là dedans. Pas de choix conscient qui consisterait à vivre différemment pour ne pas vivre comme un Parisien le ferait

 
ms tu comprends rien ou quoi ??? et arrete de comparer avec les autres, on est NOUS et on n'a pas à faire comme les autres pour tout.
 
vivre une culture je suis d'accord, ms tjs pareil, y'a des extrèmes qui sont dangeureux. enfin là c'est qd meme poussé loin, c'est comme la religion, tu ne vois pas de différence entre un simple croyant et celui qui est uniquement barré ds son truc comme celui qui est dc 1 secte ??
 
j'aime ma culture du sud, j'adore la bouillabaisse, la tielle, la seiche à la plancha, l'huile d'olive... c'est pas pour ça que je ne mange que ça, j'aime les moules frite, la choucroute, le cassoulet, les galettes bretonnes, la pizza... etre tolérant et ouvert, ce n'est pas qu'apprécier une culture (et encore on ne parle que de la France là, c'est hallucinant), mais c'est aussi s'en IMPREGREGNER et en conserver pr son quotidien.

c'est le topic trollesque du vendredi ??
 
Pour le point godwin, je crois qu'on l'avait atteint dès la première page

 
ms chacun vit son trip pas de pb. après tout on reste ds son communautarisme complet et je dirais meme ds sa connerie, après tout cela ne regarde que la personne qui fait ce choix.
ms après vouloir endoctriner toute une région sur cette cause, vouloir 1 état fédéral pr au final ne vouloir que ce qu'on démontre tout à l'heure, voire meme vouloir 1 certaine indépendance, on va largement au delà du domaine privé, on arrive ds le domaine du dangereux.

 
Tu agis comme ça. Mais ce n'est pas ce que j'ai retenu de mon expérience personnelle (cf. exemple de mon voyage au Jura.) où mes habitudes (culinaires notemment) étaient considérées comme l'exception et j'ai découvert une autre façon de vivre influencée notemment par le climat et le relief montagnard très éloigné de ceux de la Bretagne (un adolescent m'avait même demandé si je parlais français.) et pourtant ce n'était pas des bretons mais bien des jurassiens. Donc selon toi on aurait du être pareil. Alors pourquoi ai-je été étonné par certaines de leurs coutumes et eux par certaines des miennes (l'utilisation du beurre salé par exemple) puisque nous sommes censés être parfaitement identique?
 
Je pense que tu confonds habitude culturelle et connaissance culturelle. Tu connais les festoù noz. Tu en a entendu parlé. Mais pour toi, si je ne m'avance pas, cela correspond à un folklore suivi par les anciens. Or en Bretagne c'est très loin d'être un folklore, c'est une réalité culturelle et qui concerne massivement les 18(oui majorité oblige   )-25 ans autant que les 50-70 ans. Pour toi ce serait un événement, une expérience...

Mais tu le fais exprès. Quand je dis que je veux une France fédérale, ce n'est pas uniquement pour la Bretagne. Si j'ai posté cette réponse c'est pour tenter de tracer un pannel complet des aspirations de chacun :
 
- Plus de pouvoir pour la Bretagne sans la France
- Plus de pouvoir pour la Bretagne mais avec la France
- Pas de statut particulier pour la Bretagne mais renforcement du pouvoir des régions (fédéralisme donc)
- Pas de statut particulier pour la Bretagne et renforcement de l'Etat
 
Ensuite pour les précisions culturelles c'est pour tracer le portrait des poster. Dans un autre forum cela n'avait pas été fait. Du coup il y avait l'amalgame : les Bretons ici sont majoritairement pour une adhésion à la France, mais 80% de ceux qui répondaient venait de France (autre que la Bretagne). Et réciproquement : dans un troisième forum même erreur, mais là tu trouvais des anglais ou des allemands qui postaient pour l'indépendance juste pour em.... les français.
 
Pour le fait de se sentir breton : je trouve interessant de comparer ca avac la situation géographique, voir Si des habitants de Bretagne ne se sentent pas bretons ou inversement
 
- Pour la Loire-Atlantique idem : voir s'ils se sentent bretons ou non et savoir s'ils veulent de l'indépendance.
 
Ca n'est pas du communautarisme. C'est simplement une enquète sociologique (pour la deuxième partie du sondage) et une question d'objectivité (pour la première partie du sondage)

....
mais pourquoi je continue à lire ce topic ???

Je ne sais pas d'où tu tires tes sources Bleizdu, mais en tout cas, dans mon entourage il y a énormément de Bretons (je le suis moi même), et aucun ne veut l'indépendance, ni même la fédéralisation, ils sont très contents du système tel qu'il est. Très peu se "sentent" bretons, donc qu'est ce que tu appelles "le peuple breton" ??? Dans la définition que tu donnes, il faut que le peuple en question soit conscient d'en être un.  
 
J'ai l'impression que tu projettes à l'ensemble de la Bretagne tes idées et celles de tes amis, sans être conscient que vous êtes une minorité, c'est flagrant dans tes points 3 et 4, ainsi que dans le sondage, où tu regroupes ensemble "je suis breton" et "je me sens breton", alors que ça n'a vraiment aucun rapport... Je n'ai donc pas voté non plus pour cette partie là du sondage.

 
%Mes conclusions je les tire des sondages (Sondage CSA par exemple deux fois cités quatres renvois supplémentaires) ,  et d'un sociologue breton qui s'est interessé à la "bretonnitude" (deux fois cité, cinq allusions depuis le début du topic)
 
Je ne regroupe pas "je suis breton" et "je me sens breton" mais je les oppose au contraire par l'usage du "ou"
 
"je suis ou je me sens breton"
A contrario je ne suis pas breton mais je me sens breton
"Je ne suis pas ou ne me sens pas breton"
A contrario je suis breton mais ne me sens pas breton. A toi de le définir dans ton topic. A moi, par recoupement avec les chiffres sur le lieu de résidence de voir si une majorité de breton ne se sent pas breton par exemple ou l'inverse.

 
C'est bizarre c'est rés proche du terme "Beaufitude"  

En voila une intervention qui sert à rien    
Bien joué little trolly

 
Ben si, tu les regroupes : dans le sondage, tu assimiles les deux (proposition 5)
 
Et après avoir lu le sondage CSA dont tu parles, je persiste et signe : nulle part n'y est fait d'allusion à ce que tu dis (majorité des bretons qui veulent une fédéralisation et majorité des bretons qui se sentent breton avant de se sentir français).

 
 
Mais non je les oppose relis mon dernier message. Si tu précises dans ta réponse que tu vis en bretagne (donc que tu as voté : vis en Bretagne) et que tu ne te sens pas breton (donc que tu as voté la proposition 6) je compterai un breton qui ne se sent pas comme breton. La 5 et la 6 doivent être lues ensembles. Mais tu as raison je n'ai pas été explicite bon je colle ce que j'avais préparé il y a une demi-heure. (ca m'a permis de voir qu'effectivement je n'ai pas été assez clair) mais pour moi breton <> personnes habitants en Bretagne. Je pensais plus à une vision culturelle qui concernerait les bretons de Paris par exemple, mais aussi un éventuel auvergnat ou fils de cambodgien qui se sentirait plus de culture bretonne que cambodgienne. Pour breton = habitant de Bretagne ce sont les réponses 7 et 8 je crois.)
 
Bon bilan de cette première journée à 19H00 :
 
I. Le statut de la Bretagne  
 
Pas de statut particulier (les termes du sondage n'ayant pas été compris je rajoute les réponses Obiwan) :  
 
Sur 100 votants (sympa vous avez simplifié les choses ), 86 ont voté l'absence de statut particulier pour la Bretagne dont
 
32 Pour une Bretagne française dans un Etat centralisé (32
27 pour une France fédérale ou au moins décentralisée
27 ne se prononcent pas (ce sont les votants Obiwan)
 
Statut particulier : Sur 100 votants seuls 14 pensent que la Bretagne devraient disposer d'un statut particulier
dont  
 
8 pour l'indépendance
6 pour l'autonomie
 
II. Portrait des votants
 
Sur 60 votants (et mince...)
 
36% se sentent Bretons
63% ne se sentent pas bretons
 
Sur 63 votants (vous me compliquez de plus en plus la tâche ....)
 
23% habitent en Bretagne
77% n'habitent pas en Bretagne
 
Les chiffres de référence étant différents et les commentaires inexistents, il est difficile de faire une conclusion précise mais on peut envisage de l'écart entre ceux qui ne se sentent pas bretons et ceux qui n'habitent pas en Bretagne qu'à peu près 15% de ceux ne vivant pas en Bretagne se sentent bretons. En revanche on ne peut pas dire quelle proportion de personnes vivant en Bretagne ne se sentent pas bretonnes. (il y a au moins une personne si j'ai bien compris)
 
Pour 5 votants de la LA, les chiffres n'ayant aucun commentaire dans le topic on ne peut pas dire dans quel sens ces personnes ont voté.
 
Est-ce que ca vous convient ou est-ce que je doit éditer le sondage ?
 
EDIT : Pour le sondage CSA
 
Vous sentez-vous d'abord appartenir à… ?
 
La Bretagne : 42 %
La France : 26 %
 
Pour chacun des domaines suivants dîtes-moi si vous souhaitez qu'à l'avenir votre région dispose de plus de pouvoirs, de moins de pouvoirs ou d'autant de pouvoirs qu'actuellement ?
 
Environnement  
Plus de pouvoir : 67%
moins de pouvoir : 3 %
 
Etc pour les différents domaines. Tu verras que dans tous les domaines traditionnel d'un état fédéré, les personnes interrogées souhaitent plus de pouvoir pour la région
 
EN revanche
 
Et seriez-vous tout à fait favorable, assez favorable, assez opposé ou tout à fait opposé à ce que la Bretagne devienne indépendante ?
 
Non : 23 % (presque 1/4 quand même ! Moi j'aurais espéré cru moins)
Oui : 74%
 
SOUHAITS DE L'ENSEIGNEMENT OBLIGATOIRE
DE LA LANGUE RÉGIONALE
 
Favorables : 49% (majorité relative)
Opposés : 47%
 
Interprète ca comme tu veux

EDIT : mon interprétation vaut ce qu'elle vaut mais :
 
- La majorité des personnes interrogées se sentent appartenir d'abords à leur région
- Veulent plus de pouvoirs pour celle-ci y compris dans le domaine fiscal (la seconde solution étant [autour d'un tiers des sondés ] le maintient de la décentralisation
- Veulent une reconnaissance officielle du breton
 
 
=> pour moi la majorité des personnes sondées sont bretonnes avant d'être français et veulent plus de démocratie local tout en restant opposé à l'indépendance (fédéralisme)

put1 ms faut vraiment etre barré dedans pr sortir tout ça... on est presque à la limite de l'intégrisme, c'est vraiment du lavage de cerveau + bourrage de crane... je préfère clore ma participation ici, ça me fait tp pitié de voir tout ça.
 
 

Alors ça n'est pas clair du tout :
1) Je vis à Paris
2) Je suis Breton (de naissance et pendant mes 25 premières années, là, j'ai 28 ans)
3) Je ne me sens pas Breton
 
Je vote quoi ?
 
Je vote 5 car je suis breton, ET je vote 6 car je ne me sens pas breton.
 
Que fais tu des gens qui se sentent breton (par la famille) mais n'ont jamais mis les pieds en bretagne par exemple ?
 
Que toi tu croies pouvoir tirer de l'info par recoupement, c'est une chose (mais je pense que ton raisonnement est erroné pour plusieurs raisons), mais le sondage est là aussi pour donner de l'information aux forumeurs, hors là, c'est on ne peut plus confus.
 
Oui, je pense que tu devrais rééditer ton sondage.

 
Je n'appelle pas ça "la majorité des bretons"
 
La majorité des bretons, elle se sent d'abord "française, européenne, de sa commune ou de son département (57%)", mais pas "bretonne (42%)".
 

 
Bah, pas étonnant que la majorité soit pour : demande au péquin lambda s'il veut plus de pouvoir, il te dira oui, que ce soit au niveau de sa commune, de son département ou de sa région, sans comprendre forcément les implications qu'il y a derrière
 

On voit là déjà la première limite des sondages, outre le fait qu'ils interrogent une partie infime des gens, il faut déjà comprendre les questions !

 
Là tu ajoutes des chiffres qui n'ont pas lieu d'être !!! Admettons qu'il n'y ait que deux réponses possibles pour faire plus simple
Vous sentez vous appartenir à l'Europe
Vous sentez vous appartenir à la France
 
L'un empèche l'autre. On rajoute seulement la Région puis la commune mais le principe est le même. Si tu te sens appartenir avant la France tu réponds France et pas Europe ou commune ! PS : 42 % = majorité relative....
 

 
Ca n'est pas le problème. Ne m'accuse pas de dire faussement ce qu'on peut constater. Oui ils veulent plus de pouvoir : c'est la démocratie. Qu'ils se trompent selon toi, ou qu'ils aient raison selon moi n'importe pas.
 
Sinon pour le sondage ca pourrait donner ca :
 
1- Je suis pour l'indépendance de la Bretagne
2- Je suis pour l'autonomie de la Bretagne
3- Je suis pour une France fédérale ou décentralisée sans statut particulier pour la Bretagne
4- Je suis pour une France centralisée sans statut particulier pour la Bretagne
5- Je suis Breton
6- Je ne suis pas Breton
7- J'habite en Bretagne
8- J'habite en Loire-Atlantique donc en Bretagne
9- Je n'habite pas en Bretagne
10- J'habite en Loire-Atlantique donc dans les pays de la Loire

Il y en a encore qui discutent avec Bleizdu? Courage les gars!

Pour le sondage CSA : difficile de se mettre d'accord.
 
Moi on me pose la question : Vous sentez-vous plutôt appartenir à :
 
L'Europe : Oui
La France : Non
La Bretagne : Non
 
Mais si on me pose la question :  Vous sentez-vous plutôt appartenir à :
 
La France : Non
La Bretagne : Oui
 
Après l'inverse peut être vrai. Donc admettons que 50% de ceux qui répondent appartenir plutôt à l'Europe rejoignent ceux répondant la France et 50% pour la Bretagne...
 
Un autre sondage serait le bienvenu.  
 
Pour celui sur HDW : Je ne vois pas trop comment faire. DOnc propose les choix à faire. En supprimant la problématique de LA peut-être...Je ne pense pas que ce soit interessant. décentralisée sans autre précision me paraît un bon compromis. Après chacun peut choisir de voter la 3 (reformulée en ou plus fortement décentralisée) ou la 4 et reformulée (ou partiellement décentralisée) et précisé sa vision dans sa réponse...

C'est dommage, tu as viré la partie intéressante "je me sens breton/je ne me sens pas breton", et tu en as ajouté qq unes qui ont peu d'intéret : "je suis breton/je ne suis pas breton" ainsi que "j'habite en bretagne/je n'habite pas en bretagne" : ces choix sont assez peu utiles si tu ne peux les corréler avec les autres, et tu ne pourras pas.
 
Mes choix :  
1. Je suis pour conserver le système actuel tel qu'il est
2. Je suis pour l'indépendance de la Bretagne
3. Je suis pour l'autonomie de la Bretagne (bien penser à préciser la différence)
4. Je suis pour une France fédérale
5. Je suis pour une France plus décentralisée qu'actuellement (assez différent de 4 qd même)
6. Je suis pour une France plus centralisée qu'actuellement
 
Là, ce ne sont pas des choix binaires, et je ne pense oublier personne

 
Oui c'est interessant. mais je veux faire aussi le portrait de ceux qui votent et qu'on aie cette image sans lire tout le topic. Or là il ne reste plus que 4 places disponibles DOnc on aurait ca selon toi : ?
 
7. J'habite en Bretagne
8. Je n'habite pas en Bretagne
9. Je me sens en Breton
10. Je ne me sens pas Breton
 
Car ce sondage pour moi doit aussi refléter cela. On doit pouvoir voir si ceux qui votent la non indépendance sont essentiellement bretons ou non bretons. Et inversement, voir quelle proportion de bretons votent pour l'indépendance ou pour autre chose. Tu comprends si 80% de ceux qui votent pour une Bretagne française vivent à Paris ou à La Réunion, on ne pourra pas dire que le sondage reflétera ou non l'opinion des bretons (premiers concernés quand même) Comme je l'ai déjà dit ayant participé à d'autres sondages de ce type où la notion de lieu de vie et de psychologie n'est pas présente, les chiffres étaient artificiellement gonflés soit pour l'indépendance ou seuls les bretons, anglais et allemands votaient, soient pour le centralisme français...
Si c'est le cas : on occulte la Loire-Atlantique. Or je veux qu'on puisse voir la différence entre les habitants des 4 départements et celui du 5° département historiquement breton et aujourd'hui en Pays de la Loire.
 
EDIT
Exemple d'un sondage trucqué Les chiffres pour l'indépendance sont gonflés artificiellement : http://membres.lycos.fr/dispacher/links.html

l'est pas clos ce topic ?