Reprise du message précédent :
 
  Analphabète ne signifie pas idiot. Ne mélange pas tout comme à ton habitude.  
 

 
C'est Bzh-atav qui a dit "idiots"

Essaie de répondre à la quastion au lieu de te défausser.

 
T'es l'archétype de l'abruti que tu aimerais que tout le monde devienne selon ta loi darwiniste de la culture un éspèce de mouton qui pense ou noir ou blanc, parle une seule langue et est incapable d'un jugement nuancé. Si c'est ca l'avenir, ca craint  

C'est toi qui affirmes doctement et de manière fort désopilante qu'un analphabète ne peut rien réclamer.
Par ailleurs l'équation "non-francophone=analhabète" est une autre grandiose sottise.

disons que c'est un peu compliqué. C'est personne qui ont vécu la guerre et 2 mondes différents sont un peu perdus. Elle ne se revendique pas bretonne, pas française non plus,  mais va de préférence acheter breton et est conscient de la beauté de la bretagne. Mais biensur elle s'en fout de tout ça et ne revendique aucun etat Breton.    
 
Bon le déclin du breton est dû en partie a l'interdiction du Breton. Suite à cela, a mon avis, il y a eu rupture et les anciens n'ont pas transmis la langue, perdus entre 2 monde, le français et le breton.

enfin, bon je le dis : aucun de nous sur ce forum n'a connaissance de bout en bout pour tout comprendre le pourquoi du comment...
 
il faudrait être historien, géographe, sociologue, généalogiste....pour dire que l'on a la vérité
 
la vérité que l'on a est celle que l'on nous a tranmis ou celle que l'on a lu.

 
Bien sur que non ! Analphabête ne veut pas dire idiot.
La preuve : toi tu sais écrire mais tu es idot    
Donc si tu ne comprends pas les messages je ne puis une fois de plus te conseiller ceci :
 

Merci, au revoir et surtout un bon appétit...  

 
Je vois que le mensonge et les insultes sont tes seules réponses... tant pis    

 
Je ne faisais qu'appliquer à ta grand-mère, la définition du breton selon Vouzico, désolé  

 
Je viens de dégotter ce magnifique post.  
Si je suis bête à ce point, et je n'ai pas ta prétention en la mantière, ô grandissime lumière qui illumine HFR de tes connaissances épastrouillantes, il te sera donc facile de me répondre de manière argumentée. J'attends.

 
Je crois que pour les insultes, vu ton post d'en haut sur p47alto1 t'es pas bien placé pour parler   et puis les mensonges ??? ou ca

 
Je suis breton (mais de la côte d'azur )

Tu te répètes, mon pauvre lapin. Tu n'as toujours pas répondu.
Et tu as de toute évidence des difficultés à comprendre et tes interlocuteurs, et les implications de ce que tu écris. Essaie de t'astreindre à débattre, tu sais, ce truc bizarre où il s'agit d'argumenter et non de placarder ses certitudes et son ego.

 
D'accord, prouve moi que l'école Nationale ait favorisé l'apprentissage ou qu'il y ait eu plus de volonté de garder le bourguignon (a remplacé au choix par : picard, champenois...)...
 
 

 
D'accord mais arrête de justifier l'avenir par "un devoir de réparation" se référant à des actes passés.
 

 
Ah non, pas lui    
 
     

 
p47alto est un troll qui passe son temps à insulter les autres...
C'est fait pour être insulter de toute facon les trolls, nan?  
D'autre part je ne t'ai jamias insulté

  Tu serais bien inspiré de me répondre. Et dans un français correct si possible, tes fautes incessantes sont un outrage à cette langue que tu dis défendre.

 
Elle n'a favorisé que le francais, laissant les dialectes de langue d'oil s'éteindre mais en s'activant particulièrement pour détruire les langues présentes sur son territoire. Pas de favoritisme pour personne donc...
 
Le devoir de réparation il provient d'un décallage entre l'image que la France se donne d'elle meme, notament à l'étranger et ses actes. On ne se présente pas comme pays des droits de l'Homme sans au moins essayer de réparer un droit de l'Homme qu'on a violé et qui, je le pense sincèrement, peut encore etre réparé. Si la France était une dictature et assumait son centralisme et sa volonté de détruire toute langue autre que le francais, ok. Je demande juste un peu plus de cohérence. Est-ce trop demander ? Apperemment oui...

 
1) Je n'ai jamais dit défendre le français
2) J'ai autre chose à faire de mes journées que de discuter avec quelqu'un qui n'est pas capable de d'aligner plus de deux phrases par messages
 
Adieu le troll... trouve toi une autre poire]

 
ça me fait doucement rigoler de voir qu'une personne qui s'est fait directement "spolier" et qui s'est vu interdire de parler sa langue maternelle (ce qui n'est pas rien quand même...) est moins revendicative que des jeunots qui ont découvert le "scandale" après coup  
ah y sont forts en bourrage de crâne ces jacobins

1/Il est vrai que tu le massacres plus que tu ne l'lillustres.

2/Effectivement, pondre des placards farcis de stupidités du genre de celles que je relève doit te prendre du temps. Mais la concision a certains avantages.
Alors une fois encore, et de manière précise:
1-As-tu conscience que déclarer que les peuples n'ont d'existence que juridique est une monstrueuse bêtise?
2-As-tu conscience qu'être non-francophone n'est pas synonyme d'analphabétisme?
3-As-tu conscience qu'être illettré n'empêche nullement de demander le respect de ses droits?
4-As-tu conscience que le français n'est pas et n'était pas au XIXe le seul vecteur possible de culture?

 
Pas de favoritisme donc pas d'acharnement particulier non plus, c'est plus logique non?
 

 
Pourrais-je savoir quel est le droit de l'homme qu'elle viole constamment ?
Et pourrais -je savoir quelles sont les mesures que celle-ci a pris pour détruire toute langue ?

A l'école, pour revenir sur ce que disait Bzh-Atav, on connaissait les mesures vexatoires du genre interdiction faite aux enfants de s'exprimer autrement qu'en français, non seulement dans l'enceinte de l'école, mais dans leur vie quotidienne, avec punitions, délation forcée des familles où quelqu'un parlait sa langue, etc.

 
Ce n'est pas une question de logique mais de politique. Non elle n'a pas favorisé les dialectes d'oil, oui elle s'est acharnée sur les langues qui n'en n'étaient pas. Point.

 
évidemment, c'est comme les descendants des esclaves, le petit fils de Seznec et j'en passe.....

 
mettre au même niveau esclavagisme et perte de vitesse du breton, bravo

 
Quelles sont tes sources sur ces différences de traitement réservés aux dialectes en fonction de leurs catégories linguistiques?
 
Mais sinon tu n'as pas répondu :

 
tu comprends ce que tu veux comprendre. Mais là encore tu te trompes

 
en l'occurrence, ce n'est pas moi qui cite l'esclavage et seznec comme exemples, mais ce n'est pas bien grave
ça ne change rien au fait que tu as mal compris, je ne mets pas en cause le fait de s'élever a posteriori contre une injustice, mais de s'élever contre une injustice alors que les contemporains, qui l'ont vécu donc, s'en foutent complètement et pire, sont même un peu contre le truc
je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à interdire le breton à l'école quand la langue de l'enseignement est le français, et visiblement elle non plus

 
c'est pas qu'elle s'en fout mais à l'époque c'était comme ça, on avait pas le choix. Quand je lui est dit que j'apprenais le breton, elle était contente.
 
Comme par exemple, il y a peu de temps, on s'en foutait de l'écologie et maintenant , nous les jeunes ont réagit

 
oui enfin elle s'en fout quoi
être contente parce que tu apprends le breton, comme elle aurait été contente si tu faisais du judo, j'appelle pas ça revendiquer ou concevoir de l'amertume
ça relativise un peu tout le baratin que vous étalez depuis je sais pas combien de pages sur le traumatisme que ça a été d'imposer le français à l'école

beaucoup de gens de cet age la ont complètement assimilé l'identité négative qu'on leur a imposé c'est ca le problème. ils considèrent que leur culture c'est de la merde et qu'il faut s'en débarrasser, c'est bien le summum de l'aliénation (cf le coadic et autres cité 15 fois). heureusement que c'est en train de disparaitre.

 
c'est à se demander comment tous ces pays d'Europe de l'est (entre de nombreux autres...) ont pu éclater ces dernières années, puisque c'est si facile de bourrer le crâne des gens et de les convaincre que leur culture c'est de la merde...
tu pourras me sortir toutes les analyses signées par des grands ethnologues bretons que tu veux, y'a des choses que j'ai du mal à m'expliquer quand même

en mème temps c'est normal si tu ne test jamais un tant soit interressé au sujet
et pour les pays de l'est la réponse c'est que du temps de l'enfance des gens de la mème génération leur pays était indépendant d'ailleurs il l'est resté après 45 du moins sur le papier et on a jamais essayé de faire croire aux polonais qu'ils étaient des russes comme les autres alors je ne voit vraiment pas le rapport.

 
qui te parle de la Pologne ?
les pays de l'Est, ça comprend aussi l'Ukraine, où il fût par exemple interdit de parler ukrainien dans les écoles, mais aussi dans la presse ou les bouquins à la fin du XIXème siècle, et où on leur a toujours dit qu'ils étaient russes/soviétiques
l'Ukraine était intégrée à la Russie (puis à l'URSS) depuis le XVIIIème siècle et pourtant, malgré les interdictions de parler ukrainien et la répression (et je t'assure que la répression soviétique c'est autre chose que la française...), y'a jamais eu en Ukraine de soi-disant "assimilation de l'identité négative qui fait considérer sa propre culture comme de la merde", l'un des concepts les plus idiots que j'ai jamais entendus
la preuve, ils ont voté massivement pour l'indépendance à la veille de la chute de l'URSS et leur histoire a toujours été émaillée de mouvements de lutte armée contre l'URSS
 
maintenant, je te cite l'Ukraine mais j'aurais pu t'en citer beaucoup d'autres
la répression et les barrières pour éradiquer une culture, ça a toujours existé et ça existera toujours, mais si vraiment le peuple n'est pas d'accord ça pète toujours à un moment ou à un autre, ou en tout cas la culture s'en sort comme elle peut (cf les juifs et l'hébreu, par exemple)
si les bretons se sont si bien intégrés à la France lors de l'union, si la langue est en train de disparaître, c'est pas parce que la France a été taper sur les bretonnants, c'est surtout parce que les bretons l'ont voulu ainsi

Je suis absolument contre l'indépendance de la Bretagne.
 
Mais quand je vois la pauvreté des arguments des autres tenants du "contre" (je parle des premières pages, j'ai pas tout lu jusqu'ici), je commence à me demander si je ne suis pas "pour".

 
Si tu est capable de croire qu'un peuple peut abandonner de son plein gré, sans la moindre intervention étatique, sa langue en 2 génération, donnant lieu à un suicide linguistique sans équivalent hors de l'hexagone, alors je te retourne bien volontiers le compliment concernant le "concept le plus idiot que j'ai jamais entendu".
 
et après ca, je n'ai pas envie de passer ma nuit a tartiner des pages pour expliquer pourquoi ta comparaison est hisoriquement complètement à coté de la plaque. peut ètre demain...    

 
    merci pour ton soutien moral

 
je n'ai pas dit que la disparition s'était fait en 2 générations, j'ai dit qu'elle s'était faite parce que les bretons l'avaient bien voulue
tout comme l'union à la France d'ailleurs, à l'époque ils y trouvaient largement leur compte
 
je comprends bien que tu ne veuilles pas répondre à l'ensemble de mon message, c'est pas la première fois que tu éludes les arguments gênants va

 
1) pourles 2 générations c'est moi qui le dit, c'est dans ce laps de temps que ca s'est fait en Bretagne.
 
2) écoute t'est gentil mais nous sortir des comparaisons complètement déconnectées de la réalité en espérant simplement que tout le monde aura la flemme de répondre a ce genre de salade, ca n'est pas franchement constructif ni très saimable pour les autres posteurs. mais bon puisqu'apperemment c'est nécessaire je tahcerai de faire ca, après tout ca fait 75 pâges que ce genre de trucs est sorti, ya pas de raisons de s'éarréter en si bon chemin.