Reprise du message précédent :

 
 
j'ai posé la question sur un forum Breton où traine des étudiants en Breton à l'université de Rennes, voici ce qu'un m'a répondu : (j'attend les réponses d'autres gens pour poster.)
 

Plus que toi apparemment, mon tout petit

Pour info :
 

Personne ne demande au breton de mourir, au contraire c'est triste, mais ce n'est pas à l'état qu'il faut demander de le préserver, mais aux bretons !
L'etat fourni un cadre (exams en bretons, capes bretons, cours pendant la scolarité) après c'est aux gens de l'apprendre, je sais que ce n'est pas avec 1h de breton par semaine au college que les choses changeront mais il y a aussi des associations, certains enfants apprennent le piano en dehors des cours, pourquoi pas le breton.
Ce que dit bzh_atav est vrai sur la relation qu'il faut instaurer avec les personnes agées pour transmettre la langue aux plus jeunes, pour cela nul besoin de l'état, les association et les bretons peuvent le faire eux-mêmes.
Le problème finalement c'est que beaucoup de gens ont renoncé, et pour celà il n'y a rien à faire.

le problème est plus complexe : dans un monde où la raison économique devient principal, le Breton n'est pas vue par la population comme important contrairement à l'anglais et autres. De plus,  il y a une dévalorisation du Breton (langue de vieux, accentuation forte, écriture peu comparable au latin, breton = ARB....), il est nécessaire comme c'est en train d'être fait petit à petit de redonner une belle image de cette langue et avancera.
 
mais tout cette avancée n'est née que des Bretons eux mêmes

Oui, mais pour celà nul besoin d'un changement de statut de la bretagne qui fait parti de la république, c'est aux mentalités de changer.

oué mais ce que je dis depuis le début sur ce forum, il y a d'un coté la culture Bretonne et de l'autre coté la politique.
On peut parler des 2 choses séparement ou les mélanger.  
 
Dans le sujet d'avant, je parlais que de la culture  

La préservation de la langue et de la culture bretonne n'a d'ailleurs rien de politique, mais comme on est sur un topic nommé "Quel statut pour la bretagne" je me ramène au sujet du topic .

 
c'est un godwineur et il en est fier
 

 
Je vais répéter une énième fois ce que je raconte, mais vu que tu as l'air plus prêt au dialogue que certains de mes adversaires, je vais répondre :
 
La France a grandement participé à l'hécatombe du breton au 20ème siècle. Si les bretons ne l'apprennent plus aujourd'hui, c'est en grande partie à cause d'elle aussi. Elle devrait donc réparer ce qu'elle a cassé et soutenir à fond un patrimoine qu'elle devrait considérer comme national et qu'elle soutient d'ailleurs noblement en dehors de ses frontières. Elle ne le fait pas, et tant que la Bretagne sera francaise, le breton mourra, c'est une équation très simple.
 
Les fédéralistes, vous vous mettez le doigt dans l'oeil assez profondément je pense, ca ne changera jamais... et c'est bien dommage. Si la France ne considérait pas ses cultures minoritaires (non issues de l'immigration, pour ne pas mélanger les problèmes) non comme un danger mais comme une force et voulait en tirer profit ca serait formidable. Mais avec des si, on referait le monde.
Mais là, avec et l'autre tete de bite de PdL de Fillon à sa tete,  appretez vous à vous faire chier dessus pour un petit moment. Vous n'etes pas bretons, vous etes des franco franchouillards beret-baguette vous n'etes pas différents des autres et vos revendications ridicules de patois ne seront jamais prises en compte.
 
Alors ceux qui sont contre les langues régionales / contre leur promotion / pour le statut quo doivent bien se marrer de me voir aussi pessimiste, puisque c'est la politique qu'ils appellent de leurs voeux, mais je pense qu'il faut etre vraiment clair : le breton ne survivra que si la Bretagne devient indépendante. Point. Je trouve ca vraiment dommage que deux combats qui n'ont vraiment pas grand chose en commun soient réunis en un seul mais bon, c'est la France qui l'a voulu  
 
Sincèrement, si la France soutenait le breton et les identités présentes sur son territoire à fond, je ne serais meme pas indépendantiste, je serais fédéraliste voir autonomiste au maximum, mais tant que cette situation demeure, la Bretagne et le breton sont dans un cul de sac...
 
Edit : retouches et ortografe

 
oui bien sur, c'est d'ailleurs pour ca que depuis 75 pages je précise que je veux une europe politique forte pour ca que je souhaite une démocratie au plus pret du citoyen; pour ca que je souhaite l'application du principe de subsidiarité. pour ca que je cite "la France, on s'en fout, on veut plus d'frontières du tout!" le slogan anarchiste. que je souhaite une implcation le moins importante possible de l'état dans le domaine culturel, parce que TOUTE implication de l'état risque par sa nature de donner lieu a une manipulation identitaire. etc etc
 
Je ne ferait pas aux posteurs et lecteurs de cette enfilade l'insulte de re-citer toutes les manipulations identitaires, notamment étatiques que tu défend implicitement sans le moindre complexe; l'impérialisme culturel défendu au nom de... l'antinationalisme!    je pense que c'est suffisamment clair pour tout le monde.
 

 
il y a deux enjeux majeurs a ce problème. le premier c'est l'indéfinissable. l'identité, la culture, la langue sont inutiles... au mème titre que Mozart. après a chacun de voir ce qu'il veut comme société. mais doit t'on accepter les manipulations identitaires au motif qu'il s'agit de quelque chose d'immatériel?    
le second est on ne peut plus matériel. c'est mettre en relation espace administratif et espace de vie des gens. un exemple: le bassin de redon, espace d'emploi divisé entre 3 départements et 2 régions administratives, beau résultat que voila. il s'agit de promouvoir nos atouts économiques dans le monde: ex: Nantes et Brest, soutenue par leurs régions administratives, en concurrence pour l'obtention d'une agence européenne de sécurité maritime. le résultat de la rivalité? c'est lisbonne qui récupère.    et je pourrai enciter des dizaines comme ca.
 

 
en résumé, Un breton, c'est quelqu'un qui se sent breton, tout simplement. ca tombe sous le sens pour tout le monde. et si la nationalité francaise est uniquement un concept juridique, la on peut parler d'absurdité pour le communautarisme qui nous est servi par les élites politiques francaises (drapeau a la fenètre etc). c'est bien tu te démonte tout seul.
 
 

 
certains oui absolument. ceux la sont dans la mème logique nationale étatique. mais vu leur audience, je pense qu'ils ont fait beaucoup moins de mal que les états nations traditionnels dont tu défend les pratiques. comment dit-on déja? la poutre et la paille?    

Comment dire? Tiens, j'ai trouvé : tu souffres d'un déficit de compréhension sur le coup. Pas grave, tu n'en es pas à ton coup d'essai.  Comme par exemple lorsque tu couinais au Godwin en réponse à une allusion à Franco et la Grèce des colonels  

Je pense que le breton ne survivra pas, indépendance ou pas. 1 breton (ou habitant de la bretagne) sur 20 parle breton, et personne n'a le breton comme langue maternelle.
Je ne vois pas comment inverser cette tendance, à moins d'établir des lois dictatoriales pour forcer les gens à apprendre le breton.
Mais je pense que les bretons n'en veulent pas de l'indépendance ; ce serait un non-sens.
 
Et puis la Bretagne et la France sont indissociables, l'école navale de la marine nationale est dans le finistère, il y a une école de gendarmerie à Chateaulun, des milliers de bretons sont morts pour la France, la France n'a pas été un colonisateur il ne faut pas exagérer, c'est une union de plusieurs siècles qui a abouti à la disparition du breton, de l'est vers l'ouest, c'est triste mais c'est comme ça, le français disparaitra aussi un jour, et une poignée d'amoureux de la langue auront beau lutter ce sera peine perdue, on ne revient pas en arrière.

 
tu t'enfonces là

 
j'ai franchement pas compris pourquoi tu citais les anarchistes, qui ne veulent plus de frontières du tout, pour défendre l'apparition de nouvelles frontières

 
parce que je souhaite une union politique européenne, prélude a une fédération politique mondiale.
parce que je souhaite la fin des frontières telles qu'elle sont concues actuellement.

c'est ça qu'est chiant pour discuter, y'a autant de revendications que d'intervenants
donc tu souhaites toi aussi la fin des frontières, une bretagne membre d'une europe entière

moi je milite pour de vrais frontières naturelles avec la Bretagne, comme par exemple la mise en place d'un enorme massif rocheux infranchissable

 
Un Américain, un Anglais et un Français se promènent sur une plage. Soudain, dans le sable, ils trouvent une vieille lampe à huile. Ils la frottent, et un génie apparaît.
C'est un génie est très généreux et il leur offre d'exaucer un voeu à chacun.
L'Américain s'exprime le premier.  
- Je voudrais que mon pays reste ouvert à tous, mais que ceux qui arrivent avec de mauvaises intentions ne puissent pas débarquer.
Le Français s'exprime le second.  
- Je voudrais que mon pays soit protégé par un mur très élevé, infranchissable ; Ainsi, les Français pourront vivre tranquillement, sans être dérangés par les étrangers.
L'Anglais reste silencieux, puis interroge le génie sur la façon dont il va exaucer le voeu du Français : la hauteur du mur, l'épaisseur, la solidité, l'étanchéité.  
Une fois satisfait, il émet à son tour un voeu :  
- Remplissez d'eau jusqu'au bord.
 
   

 
Le nom de famille n’est une preuve de rien.
Une personne qui a un nom italien par exemple mais dont sa famille est depuis trois générations en France. Est-il prisonnier de la culture du petit village du sud de l’Italie dont son grand-père est originaire ? Bien sur que non. Preuve que la culture est avant tout personnelle.
 
 
 

 
Il n'y a pas de peuple sans reconnaissance juridique puisque un peuple n'existe que du point de vue juridique.

 
 
 
Quand je parlais de communautarisme  
Et si ça m’amuse, moi, de relever toutes les contradictions et les contrevérités que vous propagés …
Chacun ses passe-temps, même s’ils sont bizarres  
Et je suis certainement un de ceux qui racontent le moins d’âneries ici.  
 

Oscar de juin 2007 du grand n'importe quoi.

 
 
Mensonge ! déjà expliquer vingt fois pourquoi ...
 
 

 
Bravo les stéréotypes !!! Pour la 20ème fois expliquez moi ce qu’est UN français et UN breton, pourquoi les bretons sont ils une minorité ?
 

 
Le Breton ne survivra pas parce qu’il n’a plus de fonction dans une société moderne, point. déja expliquer 20 fois...

 
A te lire, on se dit que le français lui-même se porte plutôt mal.  

 
 
 
Les manipulations des uns ne justifient pas les manipulations des autres. Je souhaite que ni l'Etat ni les régions ne s'occupent du domaine culturel.
Ensuite l'idéologie anarchiste me semble bien naïve. Ceux qui militent le plus ardemment pour la disparition des Etats sont les ultra-libéraux, et ceux là ne sont pas du tout naïfs.  
Les frontières restent une protection contre le capitalisme le plus sauvage, il ne faut pas l'oublier. Les frontières ont encore leur rôle à jouer.
Donc je ne comprends pas ta volonté de remettre des frontières et de les supprimer en même temps.  
 
 

 
Mais où ai-je soutenus les manipulations identitaires françaises svp ?
 
 
 

 
Mais quelles sont ces manipulations qui vous empêchent de vivre ?
Les " communautés" sont indéfinissables : Si on tente de les définir on tombe invariablement dans des stéréotypes : le breton (chapeau-rond-biniou-crèpe) VS le français (béret-baguette-moustache), or ces communautés n'existent pas réellement, ce ne sont que des stéréotypes. Basé une politique sur des stéréotypes est insensé.  
 
 
 

 
Comprends pas le problème    
Dans ton Europe sans frontières, Nantes aurait de toute façon été en concurrence avec d'autres villes européennes.
Autremment dit : Comment faire du protectionnisme sans frontières ???
 
 

 
 
Je n'ai jamais soutenu le drapeua tricolore à toutes les fenêtres.
Si un breton est quelquun qui se sent breton : Comment aller vous faire le jour de l'indépendance ? Vous allez distribuer des questionnaires aux gens ? vous allez donner la nationalité bretonne à tous ceux qui se sentent bretons à travers le monde ? Il risque d'y avoir, tout d'un coup, beaucoup d'amoureux de la Bretagne dans le tiers monde alors...  
 
 
 

 
Les manipulations des uns ne justifient pas les manipulations des autres comme j'ai déjà dit.

 
Evidemment que je suis communautariste dans le cas de la Bretagne et j'en suis fier   ... ceci dit je n'en vois nulle trace dans ma réponse.
 

 
Ce qui ne va pas dans ton sens est un mensonge. Vive le débat d'idées.

 
 
Ce n’est pas de ma faute si tu n’as pas la capacité de comprendre mes messages (ni ceux des autres d’ailleurs     ).
Nous sommes tous, ici, ébloui par ta profonde connaissance de la Bretagne et de ses démons. Ainsi que par ton impressionnante capacité à argumenter.  

 
Alors au lieu de troller sur un sujet que tu ne connais manifestement pas, un petit conseil :
 

 
Ah très bien défini moi la communauté bretonne, alors. Mais objectivement ! Ne me ressors pas le traditionnel : " tous ceux qui portent la Bretagne dans leur coeur "
 

Eh bien je l'ai déjà expliqué sans qu'on ne me contredise. Et qui ne dit mot, consent  
 
Si l'Etat-jacobin-centralisateur-destructeur-d'identité-blablabla a détruit la langue bretonne :
Pourquoi le breton commence t'il a reculé au XI ème siècle (alors que la Bretagne est indépendante) ?
Pourquoi l'administration ducale adopte t'elle le français bien avant la France elle-même ?
Pourquoi le breton n'est plus transmis de génération en génération depuis la fin de la deuxième guerre mondiale, soit 70 ans après l'Ecole nationale ?
Pourquoi la frontière linguistique n'a quasiment pas bougée entre 1789 et 1950 ? Soit après 160 """ d'épuration culturelle""" ?
 

 
Vouzicooooooooooo
Ca va bien ?

 
 
l'etat jacobin machin truc maitrisait certainement les voyages temporels  

 
Salut mon canard
 
tu réponds pas à mes mails ?  

 
Remettre en cause le fait que la France ait mis une pression psychologique tellement importante sur les épaules des bretonnants pour qu'ils abandonnent leur langue c'est ou faire preuve de mauvaise foi, ou de manque de connaissance du sujet. Je penche pour un savant mélange des deux. Le tout en reconnaissant naturellement que l'évolution du breton n'était pas en sa faveur de toute facon; la France se chargeant d'un sprint final de destruction de toute beauté  

 
 
S'te façon de monter en épingle la responsabilité de la France  
L’alphabétisation a eu une influence minime sur la disparition des dialectes, comparé à l’amélioration des voies de communication, ou à la multiplication des couples mixtes par exemple.
Au contraire l’alphabétisation a permis à tout ce beau monde d'avoir le bagage culturel pour aujourdhui réclamer """réparation""".
 
Sinon qui fait partie de la "communauté bretonne" svp...  
 
 

 
De quel dialecte tu parles ? Sois un peu plus précis stp...  
 
Je doute que si la France avait encouragé le breton, tout le monde serait analphabète comme tu en donnes l'impression. Savoir parler deux langues c'est possible, meme pour un francophone et il n'y aurait meme pas eu besoin de demander quoi que ce soit menfin avec des si...
 
Qui est breton ? Pour moi, celui qui s'en réclame, en est fier, et le met en avant. Pas facile à cerner pour ton manichéisme de base menfin qu'importe, j'ai mes critères, qu'ils te paraissent bons ou légitimes ou pas, je m'en fiche comme de ma dernière paire de chaussette sale  

 
De tous les dialectes.
Le français était la seule langue enseignée et il n'y avait pas de distinction entre les dialectes du français (d'oïl) et les dialectes bretons.
Tous les dialectes (picard, bérrichons, bourguignon...) ont commencé a perdre du terrain dans les millieu populaire après la seconde guerre mondiale.  
Il n'y pas eu d'acharnement contre le breton.
 

 
Encourager et détruire ce n'est pas la même chose.
Sauf qu'en 1880, la seule langue de culture, internationale et unifiée était le français. La France était couverte de dialectes régionaux, elle ne faisait pas de différence entre les dialectes romans, celtiques, germaniques...  
il n'y avait donc pas plus de raison de donner un enseignement français/picard que français/breton ou quoi que se soit...  
 
 

 
Voilà, c'est donc imposible à définir.    
Il n'y a donc de Bretons que dans la Région Bretagne (concept juridique)    
 

En gros, tu dis qu'ils étaient pas assez intelligent pour porter réclamation. Et grace à la France, maintenant ils peuvent le faire.  mdr   Merci la france : trop sympa    
 
Je vais juste prendre un exmple concret :
ma grand-mère habite Brest. Elle a 75 ans. En discutant par hasard de la guerre....avec elle, bref de sa vie, elle me dit qu'elle parlait breton quand elle était petite. Et moi, j'ai 25 ans et je n'ai pas sû a un seul moment qu'elle a eu parlait Breton. Elle me raconte donc que quand elle était petite, sa 1ere langue était le Breton jusqu'à ses 5-10 ans.
Puis elle me raconte qu'elle a tout oublié car a l'époque on lui a interdit de parler Breton à l'école....et c'est ainsi que le français est devenu sa 1ere langue et qu'elle a maintenant tout oublié du breton.
 
quand elle m'a dit ça, moi qui croyait que l'interdiction du breton remontait a plus loin et que d'apprendre que ma grand-mère avec qui je suis en train de parler et qui n'est pas vieille l'a subi, ça m'a fait une drole d'impression.:sweat:  
 
Surtout qu'elle se sent française a 100% et qu'elle ne m'a donc pas raconté de conneries.

DonVitoCortizone,
il ne te vient pas une seconde à l'idée que le français n'est pas vecteur unique de culture?
Que ta position sur les peuples qui n'ont d'existence "que juridique" est une énormité hilarante de bêtise, de mauvaise foi et d'ignorance?

Bzh-Atav, ce que tu racontes est duplicable à des millions d'exemplaires dans les régions où se pratiquait une langue autre que le français que les instits avaient pour ordre d'éradiquer, y compris par des moyens puants.

 
Jamais entendu parler de panneau "interdit de cracher par terre et de parler bourguignon" dans les écoles. et à juste titre, vu que le bourguignon étant un dialecte de langue d'oil, il se rapproche fortement du francais. Par contre entre le bourguignon et le francais et le francais et le breton (a remplacer au choix par basque corse, au choix...), il y a un univers.
Soutenir le fait qu'il n'y ait pas eu plus d'acharnement a detruire le bouruignon que le breton c'est, amusant on va dire, et ca donne une bien belle idée de la crédibilité de ton propos.
 

 
Ce n'était de toute facon pas le but de la France d'apprendre leur langue maternelle aux bretons, corses, basques etc... donc voila elle a atteint ses objectifs. Le passé est ce qu'il est et on ne peut pas le changer, ce qui m'intéresse et m'inquiète, c'est plutot l'avenir...
 

 
Si ca peut te faire plaisir  

Tu sais ce que ça veut dire alphabétisation?
Le peuple avant 1880 était analphabète, il n'aurait rien pu réclamer.
 
 
 

Ta grnad-mère n'est pas bretonne alors, elle ne s'en "réclame" pas et elle ne le "met pas en avant"
J'ai juste ?  

 
Essaye de comprendre le dernier message de Faman avant de t'essayer à comprendre les miens...

  Analphabète ne signifie pas idiot. Ne mélange pas tout comme à ton habitude.