Reprise du message précédent :

 
Essaye de suivre un peu le thread et mes interventions ainsi que l'autre "la Bretagne, sa culture, les bretons" et tu comprendras un peu avant de sortir des aneries  

pourquoi il compare les suicides des français bretons aux suicides des Arborigènes, les Sioux ou les Tibétains    ça n'a aucun rapport

tout à fait, et moi aussi
et je suis curieux de connaitre la proportion breton/ habitants de la région Bretagne
bon évidement on aura jamais de chiffres honnettes là dessus
et ne comptions pas les amateurs de musique bretonne comme breton hein

 
d'après les psychologues, le taux de suicide en Bretagne ainsi que l'alcoolisme est lié au fait que la Bretagne a subi un fort bouleversement culturelle et sociologique passant en gros de l'etat agriculture aux nouvelles technologies et une perte d'identité.
 

 
après, je sais pas si c'est la meme chose pour les Aborigènes, Tibétains et autres.
 
J'ai une partie de ma famille qui habite en Australie et c'est vrai que l'on peut beaucoup rapprocher les Aborigènes et les Bretons concernant l'alcoolisme, perte d'identité, ....

oui mais ça n'a rien à voir avec une perte de la nation bretonne, c'est juste un boulversement récent
pour les aborigènes et les tibétains c'est quand même très différent
rhaaa là là demain on va dire que les nappes de pétroles qui arrivent sur les pages bretonnes c'est fait expres...

Perso. je trouve qu' en Bretagne c'est aussi assez récent.
 
mes grands-parents parlent Breton de 1ere langue
mes parents comprennent le Breton ou le parle.  
Et aujourd'hui, les jeunes ne le parle pas
 
L'époque de mes grands-parents étaient celui de l'agriculture et aujourd'hui, nous vivons dans le monde des nouvelles technologies avec un fort bouleversement sociologique.

Sur Ouest-France :
 

L'avenir d'une langue, c'est le nombre de gens qui veulent la parler.
L'angleterre n'est pas bien grande, mais le monde entier veut apprendre et parler anglais(et je me fous de savoir pourquoi,je constate un fait)
C'est donc une langue d'avenir.
Le breton, c'est exactement l'inverse:
Déjà, 90% des habitants de la bretagne l'ignorent, et s'en foutent, et à l'extérieur de la bretagne, personne ne sait même que ça existe.
(le mec qui,dans le reste de la France, sait dire "Kenavo" est déjà un grand bretonnant)
C'est donc un fait aussi que ça n'est qu'une survivance du passé, vouée à l'extinction, comme le provençal, l'alsacien, ou le bearnais.
Là aussi, les grands parents le parlaient,les parents le comprenaient, les enfants ne le parlent ni ne le comprennent.
C'est pareil partout dans le monde, les dialectes chinois ou africains disparaissent aussi.
Comme disait l'autre, "les faits sont têtus", il ne sert à rien de les nier.

 
il y en a un: l'acculturation: en gros quand on renvoie aux gens une image dévalorisée d'eux mème et de leur culture, que la pression sociale suscitée par l'état les "oblige" a s'acculturer pour s'élever socialement: unc certain nombre de trvaux la dessus du directeur du département de psychiatrie de l'hopital de Brest ont été publié dans des revues scientifique il y a une quinzained 'année et c'est un fait reconnu, je teacherai de retrouver les références si ca t'interresse.
 
idem pour les peuples susnommés mème si il y a des différences locales.
 
et tu parle de "francais bretons". mais justement si ca avaient été des francais bretons au niveau culturel, il n'y aurait jamais eu ce genre de traumatisme. grace a un siècle d'acculturation il le sont devenus, au prix du laminage d'une culture et de générations qui ont eu a subir et ont fini par assimiler une totale dévalorisation de soit: beau bilan que vous défendez dites moi.    

 
exprès non bien evidemment, mais pour recentrer sur le sujet de base, le statut, il est bien évident qu'une bretagne ayant les pouvoirs de l'écosse ou la catalogne ne laisserait pas se prolonger la situation actuelle qui conduit a des marées noires tous les 5 ans max. il suffirait par exempl d'un service de garde cotes a l'américaine, eux n'ont jamais de marées noires ou très peu, ainsi que d'une législation dissuasive (encore comme aux EU, un capitaine de navire risque des dizaines d'années de tole pour un dégazage ca règle le problème )

 
tu as raison dans une certaine mesure, sauf que dans ton classement tu peut classer le francais a coté du breton, seule la vitesse de chute change. par exemple le nombre de travaux scientifiques en francaiis chute cosntamment. on fait on peut classer les langues en 2: l'anglais et le reste.
ensuite a chacun de voir ce qu'il veut comme société: l'uniformité ou la diversité culturelle? moi j'ai choisi.
 
et de la mème manière, j'espère que dans quelques dizaines d'années des gens défendront le francais face a ceux qui leur diront qu'on ne peut comprarer un patois local face a la langue de  shakespeare... ou plutot de microsoft.
(lequel microsoft accorde au passage plus d'importance a la diversité linguistique que beaucoup vu les traductions de logiciels en langues minoritaires, breton compris).
 
PS: et concernant l'avenir du breton ne t'inquiète pas, on peut facilement prévoir qu'il va demeurer une petite centaine de milliers de locuteurs, que l'image de la langue va finir de se transformer comme l'ont fait les autres avant d'un patois de plouc a une langue de culture, et qu'il se transmettra..;

y a les USA et le Canada aussi, c'est toute l'amerique du Nord avec sa puissance economique et culturelle là

 
c'est archi faux, de nombreuses études ont été menées, prouvant que les bretons sont attachés à leur langue, mais c'est vrai qu'ils ne l'apprennent pas.
 
Je reviens donc à mon refrain traditionnel: si l'Etat se bougeait un peu le cul on pourrait avoir des résultats tout à fait intéressants je pense...

c'est clair le français est en plein déclin

C'est vrai, le nombre de francophones est sans doute en diminution, mais l'influence du français demeure importante sur l'anglais(et l'américain)
Cet abruti de Busch a sorti l'autre jour que le problème des français c'était:"They just don't have a word for "entrepreneur".
Cet imbécile ne savait même pas qu'entrepreneur est un mot français.
C'est pareil pour l'espagnol, qui est repris dans pas mal de termes américains.
On va vers une langue mondiale qui sera un anglais simplifié, avec emprunt de mots à pas mal de langues.

tu parles comme si c'était une fatalité.
et moi je dis, protegons nos langues, notre richesse, notre histoire et combattons toujours pour la préserver.

Bon courage, c'est perdu d'avance.
Il n'y a pas grand monde pour se battre pour une langue qui ne lui est plus d'aucune utilité.
Je ne parle ni l'alsacien, ni le bearnais, ni l'ariegeois,qui étaient la langue de mes ancêtres, et je m'en passe fort bien.
J'ai preféré apprendre des langues qui se parlent partout dans le monde.

oui enfin le rapprot avec le taux de suicides en bretagne j'ai de gros doute
j'aimerai une source

 
si je te suis bien tu aurais préféré naitre anglophone pour parler la langue mondiale et ne pas avoir a te faire suer avec les différences régionales?

le breton est une langue
toute pratique d'une langue doit être valorisée et aidée pour perdurer...à la demande, si demain il s'avère que le breton ( la langue ) disparait faute de pratiquant, malgré tout, et bien tant pis...
on ne peut pas imposer non plus une langue
les bretonans se sont battus pour le gallo ?
le problème d'une culture, d'une " nation " comme le serait le Breton c'est le repli sur soi, l'extremisme et la naïveté ou l'entetement...

quelques petites réflexion de spécialistes :
 
"Toutes les langues sont utiles indépendamment de leur utilité sur le plan du maintien de la culture et de l’environnement. Elles sont utiles sur le simple plan de la formation intellectuelle et donc de la réussite socioprofessionnelle. L’enracinement bilingue d’un enfant breton dans les deux langues breton-français, c’est la base qui lui permettra de toute façon de développer son quotient intellectuel dans tous les domaines, particulièrement pour l’apprentissage de l’anglais, le moment venu. Donc, il n’y a aucune nécessité de donner une priorité artificielle à une langue qui n’est pas celle du terrain et de l’environnement. Le choix utilitaire que pourraient faire les familles en préférant le bilinguisme français-anglais au bilinguisme français-breton tourne en réalité le dos à la réalité."
 
 
 
 
Jean Salles-Lousteau
- Inpecteur Général de l’Education Nationale chargé des langues régionales
 
Face à un interlocuteur qui évoquait devant lui l’inaptitude des français pour les langues, le psycholinguiste Jean Petit répondait : "Cette affirmation est devenue un véritable axiome. Elle a cours en France et hors de France, dans le grand public mais aussi dans les milieux spécialisés. Elle est évidemment insoutenable. Le don d’acquérir les langues, et notamment sa langue maternelle ou ses langues maternelles, est déposé dans le berceau à tout être humain normalement constitué et les bébés nés dans l’Hexagone ne font pas exception. Ils apprennent effectivement le français. Le problème, c’est qu’ils n’apprennent que le français !"
 
 
Le bilinguisme français-langues régionales bénéficie d’un environnement culturel social et affectif favorable. Les psycholinguistes le confirment : lorsque l’on vit dans une région avec une langue et une culture spécifiques, le bilinguisme français/langue régionale sera beaucoup plus bénéfique à l’enfant qu’un bilinguisme français/langue étrangère. Evelyne CHARMEUX, professeure, exprime aussi cet avis : « L’avenir c’est le plurilinguisme et dans ce plurilinguisme les langues régionales ont un rôle capital à jouer. L’avantage qu’elles ont sur les autres c’est qu’elles permettent un enracinement socio-affectif et socio-culturel indispensable à l’enfant »
 
 

on n'en a déjà parler.
Les Bretons ont parfois une mauvaise image de la langue de leurs grands-parents dû a une désinformation ou méconnaissance. Ensuite, pas d'accès à l'enseignement du Breton facilement. Après discussion avec beaucoup de jeunes sur l'origine du Breton....beaucoup d'entre eux souhaiteraient l'apprendre (je prends mon cas comme exemple). Ensuite dévalorisation par rapport à l'anglais.....bref, des causes diverses.

L' Invasion Militaire Française de 1488 : Proclamation du Duc Souverain François II pour appeler les Bretons à résister à l' envahisseur :
 
"A NOS BIEN AIMES ET FEAUX LES GENS DE JUSTICE, BOURGEOIS, MANANTS, ET HABITANTS DE GUINGAMP
 
Nos haineux et malveillants ennemis, sont venus nous assiéger dans notre ville de Nantes, avec l'intention de nous détruire totalement, nous, nos filles, et notre Pays. A quoi, avec l'aide de Dieu et de nos bons et loyaux sujets, nous entendons résister. A cette fin, nous vous prions et vous demandons que vous fassiez connaître l'intention de nos haineux et malveillants ennemis, par cri public, dans tous endroits ou vous verrez que celà est nécessaire, en exhortant nos nobles et féaux sujets, que, d'urgence, ils se rassemblent et se mettent en armes, et se rendent devant notre lieutenant, le sieur de le Roche-Jagu, qui a promis d'amener et de conduire lesdits nobles et sujets en armes, ainsi que tous autres de l'Evêché de Tréguier, pour nous secourir et nous aider, en cette nécessité, envers nos haineux et malveillants ennemis. Qu'on les avertisse, surtout, qu'ils sont tenus et obligés à bonne loyauté et obéissance envers nous, et qu'à jamais nous nous tiendrons obligés envers eux.
 
Veuillez agir en toute diligence, et à ne point faillir à votre devoir.
 
Que Dieu vous ait en sa Sainte garde".
 
Fait à Nantes, le 15 juin de l'an 1488.
 
FRANCOIS, Duc de Bretagne.  
 
 

 
mon post précédent faisait référence a Jean Jacques Kress. ses trvaux ne sont pas disponibles sur le net, mais il y a quand mème quelques trucs:
http://www.espace-sciences.org/sci [...] l-emotion/
(dernières lignes)
 
http://www.breizh.net/identity/gal [...] _aigue.htm
le A du grand 3 notamment.
 
http://www.breizh.net/identity/gal [...] _tabou.htm
 
et enfin ceci qui est un texte d'opinion:
http://www.partibreton.org/fed35/i [...] -francaise
 
ceci étant a corréler avec des taux de suicides anormalement élevés en Bretagne depuis la mutation en question.
Jean Ollivro en fait une anlyuse également dans son ouvrage "les paradowes de la Bretagne" je crois.
 

je lis ça

Moi aussi, alors jecrois qu'il cherche !  
A+
 
edit : grilled !

 
ben regarde toi mème les chiffres    

 
Les israeliens qui ont fait renaitre une langue morte (qui était vraiment morte par rapport au breton actuellement) sont donc repliés sur eux, extremiste et naïfs ou entêtés...

 
ben on est parfaitement d'accord, et tout ce qu'on demande c'est que l'état arrète de foutre en l'air de facon plus ou moins actives toutes les actions pour l'utilisation et l'enseignement du breton. merci pour ton soutien
 
le problème, c'est le repli sur soit identitaire francais, l'extrémisme qui refuse leur palce aux langues minoritaires et étrangères qui remettraient enc ause le monolinguisme francais. ca porte un nom: nationalisme.

Tu ne trouve pas que tu es un peu léger là ? déjà corrélation moi je veux bien mais je ne vois pas en quoi, ensuite en déduire une causalité tu vois je crois que tu n'est pas assez fort ni impartial pour ça.  
 
A+

on peut prendre l'exemple du pays de Galles où il y a eu revalorisation du Gallois et il me semble que cela na poser uaucn soucis d'extremisme ou autres.  

 
c'est un fake

 
Perso je n'ai pas fait de lien de causalité directe ensuite pour avoir des infos plus précises tu fait comment? tu va interviewer les suicidés?    
 
mais comme montré au dessus tous les faits sont corrélés et recoupent des phénomènes très proches déja cités, sans aller jusqu'a citer le Tobet, il suffit de voir le ca alsacien que cite Kress. pur hasard que ca soient dans ces territoires ayant subi une acculturation suscitant de graves troubles chez les personnes (voir liens au dessus) que les taux de suicides ont explosés et que les conduites a risques sont encore aujourd'hui les plus importantes de loin? je ne le croit pas.
et tous les travaux de sociologie sur le sujet vont dans le mème sens.
 
et la corrélation et la causalité supposée ce n'est pas moi qui la déduit, mais les sociologues ou psychologues cités (Kress, Le Coadic, Simon dans le cas breton). je n'ai pas la prétention de me dire spécialiste de la question, et je pense que beaucoup ici feraient bien de faire pareil plutot que de sortir des avis tranchés sur des sujets qu'ils ne maitrisent aucunement et sans la moindre justification sicentifique.

vous le faites exprès ?
je parle de la culture, de l'idée de nation pas QUE de la langue
pourtant mon post est simple

mais quand il s'agit d'opposer des arguments boiteux on lit ce que l'on veut c'est vrai

ah mais c'est ce que je dis depuis le début du topic hein  

il serait idiot de notre part de vouloir se refermer sur soi-même dans un monde qui demande de plus en plus d'échange. Je suis pour l'Europe.
 
Si on prend l'exemple de l'Ecosse représenté par le SNP dont Shean Connery qui va peut etre devenir indépendante, je crois pas que l'Ecosse va se refermer comme une huitre. Justement l'Europe ouvre de nouvelles perspectives.
 
Ce ne sera plus Ecosse > Angleterre > Europe mais Ecosse > Europe et ça c'est bien le fondement de l'Europe : une Europe des peuples.

 
Le pays de Galles a parallèlement été officiellement reconnu comme nation

oui mais je ne vois toujours pas le rapport avec ce que j'ai dis
bon c'est pas grave

 
qu'ils ne sont pas repliés sur eux mème, et sont très pro européens par exemple. comme dur este les écossais, les bretons, lacatalans, et d'une facon générales les minorités. quand on a eu autant de mal a se sortir d'un repli identitaire imposé, on a pas envie d'en dévellopper un autre soit mème

bien vu !  

       
tu sais ce que c'est une corrélation et une causalité ? ça te permettrait d'être critique sur certaines de tes sources ...
Ce n'est pas que tout ce que tu dis est bon à mettre à la poubelle, mais tu veux absolument prouver quelque chose et tout et n'importe quoi qui va dans ton sens est bon à prendre sans discernement. Alors te défiler en disant que ce n'est pas toi qui dit, mais tu y crois quand même ...  
A+
 
PS : pour le début de ton post cité quand on n'a pas d'infos plus précises on se tait