Reprise du message précédent :

 
il y a des historiens nés en Bretagne qu'on peut donc appeler bretons et d'autres nés ailleurs qu'on ne peut donc pas appeler ainsi. Je ne vois guère ce que vient faire ici la question du tendancieux ou du sérieux...

Qu'est ce que tu fais là ?  
Allez ouste ! au topic Afghanistan plus vite que çà ! ya du monde qui t'attends.

 
si justement c'est le public local ou "régional" qui constitue la plus grose partie du publçic des musées d'une facon générale. Qui plus est les langues minoritaires sont hyper vendeuses d'une facon générale, y compris vis a vis des étrangers au territoire, comme en témoigne la campagne de pub qui va ètre lancée par produit en bretagne a paris, avec en Gros "Plijadur penn da benn" sur la moitié de l'affiche...
Ces arguments "techniques" que vous avancez ne tiennent pas 30 secondes a l'analyse, le fond du problème, c'est l'image qu'on veut projeter, la on a un condensé. alors que l'image bretonne rapporte globalement, qu'il s'agit du chateau des ducs de bretagne, donc que les gens peuvent venir pour une image bretonne, on épure la librairie du chateau end épit du bons ens commercial le plus élémentaire pour un souci idéologique: on ne remet pas en cause les déocuapges administratifs étatiques, Pétain ou non. merci pour tout.  

 
j'en connais qui se disent breton sans y etre nés

En même temps si le papa s'appelle yann kermarec et la maman soazig le cuff, il a quelques droits à se revendiquer beurton.

 
c'est qu'ils le sont de coeur ou d'adoption. ce qui est une manière de l'être parfaitement recevable. C'est peut-être aussi qu'ils sont nés en Loire-Atlantique département correspondant à un territoire historiquement attaché à la Bretagne et qui en a été administrativement séparé.

 
Comme paris ? ²
Bon vouzico, j'arette, strop gratuit

Dans la manière de rapporter la chose de bzh_atav on a l'impression que c'est la qualité de breton qui prévaut sur celle d'historien !!! Je respecte les historiens "sérieux", et qu'ils soient bretons ou autre chose je m'en tamponne un peu!
A+

 
 
Tout le monde a bien entendu le droit de juger du sérieux des historiens mais en présentant une argumentation sérieuse et non en faisant état d'une simple impression

   
"ma simple impression" comme tu dis ne concernait pas le serieux ou pas des historiens bretons ou autres mais la présentation de l'affaire par bzh_atav , tu saisis la nuance ? Mais si tu veux je peux dire que c'est plus qu'une impression ...  Tu veux que j'argumente quoi en l'occurence ?
 
A+

 
C'est pas gratuit, c'est naze    
 
Sinon la pique m'était adressée vu que je suis né en région parisienne. Le détail qui change : une mère qui s'appelle Kerouanton ca change la donne (seulement ca mon petit ParadoX tu peux pas conmprendre   )

Ya rien à comprendre, un nom c'est un nom, on est tous humains au même titre Tu connais mon nom, et pourtant je suis allemand, mais je pourrais être français sans problemes On est tous pareils

un nom, c'est une part de notre identité qu'on peut ou non choisir de mettre en avant. certains préféreront se définir avant tout comme joueurs de golf. certains feront le tout en mème temps. et ca n'a pas a ètre jugé, aucun choix n'est meilleur que les autres, il s'agit simplement du bricolage identitaire de chacun. la ou ca pose un problème, c'est quand l'état intervient dans la construction identitaire en question et fausse le libre choix de chacun ( identité minoritaires dénigrées, identité nationale hyper mise en avant, identités construites a partir de rien (Pays de la loire..) etc. c'est toujours a ca qu'on revient...
 
et sinon paradox, si tu vient uniquement ici pour te foutre de la gueule des gens, c'est quoi l'utilité?

 
C'était un private joke, redescends sur terre et regarde les smileys que j'ai utilisés  
Ensuite, baaah à la base je suis venu pour comprendre cette idée de vouloir défendre à tout prix la culture bretonne et de vouloir la démarquer par rapport aux autres régions de france M'enfin on remarque que ça se retrouve partout, chez les corses, les basques, les belges, les squasheurs-du-dimanche, et n'importe quel regroument ou association de personnes qui ont qqch en commun à partager.
 
Ce que je dénonce, c'est qu'on se tape dessus pour des valeurs abstraites, à un tel point qu'on en oublierait des choses bien plus importantes dans la vie Vous avez pas d'autres chats à fouetter ?

 
ah bah c'est sûr ça change tout  
t'es sérieux là, tu te crois breton simplement parce que ta mère a un nom à consonnance bretonne ?  
 
j'ai un prénom breton, à moi la double nationalité

Ma vie quotidienne, ma culture, mon identité et mon histoire n'ont rien d'abstrait, pas plus que les tiennes. Faudrait peut-être aussi commencer à comprendre que les comparaisons alakon comme celle que tu fais plus haut sont vraiment alakon: établir une égalité entre une pratique sportive et le corpus de ce qui fait l'identité d'un individu est a preuve d'un relativisme pathétique, ou celle d'une volonté déclarée de traiter les choses par le mépris ou bien encore celle d'une méconnaissance totale du sujet%u2026 A moins que ce ne soit un mélange à doses indéterminées de tout cela. Serait-ce que ta capacité à comprendre n'est pas à la hauteur de ta volonté affirmée à le faire?

 
Revendiquer des faits historiques déroulés à une époque à laquelle vous n'étiez pas nés (pour la plupart, j'imagine qu'il n'y a pas 36000 séniors sur hfr), le tout pour se donner une image et se démarquer, c'est carrément abstrait. Je n'ai jamais dit que les valeurs morales qui constituent une culture sont inutiles ou moins bonnes qu'une autre, je dis juste qu'il est inutile de les affirmer plus qu'un autre. Vous vous sentez breton ? eh bien vivez "à la bretonne", et venez pas embeter vos voisins pour des raisons historiques. On est en 2007, à un moment ou un autre, il faut savoir tourner la page, et le changement de génération est le bon moment pour le faire. Est ce que je vais vous réclamer l'alsace et la lorraine, à vous français ? Historiquement elle a appartenu à mon pays
 
Je n'ai jamais prétendu connaitre le sujet mieux qu'un autre, et faire preuve de relativisme n'est pas pathétique comme tu dis, mais il s'agit simplement de bon sens. Tu l'auras vu dans mon exemple, relativiser est crucial, et peut-être que certains d'entre vous devraient le faire davantage  
Quant à tes attaques personnelles, aussi bien formulées soient-elles, on s'en passera volontiers

 
 
Relativiser au point où tu le fais est carrément à côté de la plaque, nier l'importance de l'Histoire revient à se nier soi-même et insister sur l'aspect abstrait d'une culture frise l'ubuesque.
 A te lire, on comprend que les partisans de l'uniformisation absolue ont des supporters, et cette uniformisation -voulue historiquement par la France- est justement ce qui fait que vivre "à la bretonne" est pour le moins ardu à réaliser, si tu as un poil suivi le topic.
Dois-je te préciser -quelle que soit la formulation- que c'est précisément ce qui pousse pas mal de monde, et pas forcément pour des raisons régionalistes ou passéistes, à réclamer de la part du "pays des droits de l'Homme" un tantinet de considération pour ce qui n'est pas issu du modèle franco-français béret-baguette ?
Quels sont les "chats à fouetter" plus importants que sa vie et sa culture, selon toi?

 
Je suis bien d'accord sur le fond, mais à vous lire et cotoyer, ça fait un peu "bretagne über alles", genre vous êtes qqch de mieux, et vous niez l'évidence avec "la bretagne est un pays " et la phrase "le plus beau pays du monde" qui vient tout droit de marcel, agriculteur qui n'a jamais quitté sa région natale depuis qu'il est né ...  
 
Comment voulez-vous être pris au sérieux ? Qu'il y ait eu un passé injuste et un découpage arbitraire, certes, mais pkoi en faire tout un plat après coup ? Ce n'est pas votre guerre !  
 
Ce qui est important, c'est que chacun vive comme il le veut lui, POUR lui, et pas pour montrer aux autre qu'il fait comme ça. Il faut se rendre à l'évidence, la bretagne n'est que l'une des X régions de france, et face à la population totale, vous n'avez qu'un faible poids. C'est valable pour chaque département, d'ailleurs  
 
Il n'y a rien de plus important que sa vie et sa culture, mais une culture, ça change aussi, ainsi que les moeurs et les façons de penser. A vous lire, ça fait un peu ligue révolutionnaire communiste

 
ça fait plutôt de villiers...

 
histoire de rire 4 candidats a la présidentielle se sont déclarés pour la réunification et la signature de la charte des langues minoritaires: Bové, Voynet, Besancenot et Bayrou. Sarko comme de Villiers sont a priori absolument contre (Sarko sur). alors tes tentatives d'amalgames malhonnètes, tu peut te les garder.    

 
pour la XXXXème fois, l'histoire je m'en bat les c******* avec une porte fenètre, ce qui m'interresse c'est l'avenir et un projet de société: le dévelloppement économique (catalogne, écosse,...) la solidarité sociale (écosse encore, politique de logement la plus avancée d'europe), la démocratie (parlement écossais et basques filment tous les débats qui sont libres d'accès sur le net, les basques ont en plus mis au point un système de "carte d'identité politique" qui permet de savoir exactement ce que propose chaque député...) la parité (assemblée galloise, seule assemblée nationale au monde a avoir atteint puis "dépassé" la parité...), l'écologie (les gallois encore avec leur politiques de parcs nationaux), l'emploi (toutes les capiutales des régions ou nations européennes autonomes proposent des dizaines ou centaines de milliers d'emplois de décisions), et enfin, oui la possibilité de mettre en valeur et dévellopper sa culture comme font tous les autres (et au passage c'est un formidable atout pour tout le reste, emploi notamment, qu'on rate complètement).
C'est évident qu'au niveau européen la france a complètement raté la mutation démocratique et de dévelloppement de ces 30 dernières années.
 
je sais pas moi, tu n'a pas l'air de mauvaise fois mais essaye de sortir de tes stéréotypes...    
 

 
pardon ?  
c'est quoi le rapport avec la charte des langues minoritaires ?
de villiers est nationaliste, mais nationaliste français, donc il est évident qu'il ne va pas signer une charte pareille
 
je réagissais à ça :  
 

 
dans les candidats, de villiers me semble plus conservateur et plus attaché aux moeurs et aux façons de penser d'antan que besancenot

 
absolument, c'est juste un simple problème de démocratie que dans n'importe quel autre pays d'europe on aurait réglé depuis des dizaines d'années.    
malheureusement nous sommes en france ou on adore les manipulations identitires au profit de l'état uni et indivisible.

 
 
si tu ne vois pas la différence entre quelqu'un qui défend le monolinguisme de la langue de la république et d'autres qui veulent que comme dans tous les autres pays d'europe ou promeuve langue locale et langue internationale, qu'on parle breton, anglais, francais, comme on fait en Finalnd"e, en frise, au pays de Galles, en catalogne etc, je ne peut plus rien pour toi.

 
le problème, c'est que tu ne sais pas lire
donc je vais arrêter de te répondre, puisque de toute façon tu ne comprends rien
bon vent

Je prends acte avec satisfaction de ton accoird dsur le fond. Pour le reste, d'une part je ne suis pas breton, d'autre part je réagissais à ce que tu disais sur les "valeurs partagées" à propos des différentes identités, enfin je ne pense pas que le constat de sa différence équivaut à une déclaration de supériorité. Donc tu auras bien du mal à lire dans mes messages des déclarations que celles dont tu as l'impression qu'elles émant de moi et de ceux que à qui tu m'assimiles à tort. Idem pour tes procès d'intentions si nuancés.
Ensuite, le coup du "faible poids" démographique n'est qu'une pâle resucée de la "loi du plus fort" modifiée "nation d'envahisseurs qui récupère la démocratie", et ne résiste pas à l'examen: aujourd'hui -c'est un exemple- un référendum  au Tibet donnerait raison aux Chinois, tout simplement parce que les Tibétains sont minoritaires chez eux. Est-ce pour autant qu'ils ont tort en revendiquant leur liberté?
Enfin, je rejoins totalement Tudwall en ce qui concerne les enjeux et l'avenir.

Je viens de trtouver un post interressant sur un forum du directeur de Breizhmag, un nouveau magazine sur la culture bretonne.
 

 
 
http://amoureuxdelabretagne.foruma [...] -t6372.htm

houa, c'est exactement le discours que je prone      
 
c'est bien de sentir que des personnes ont les mêmes pensées.

 
Bah oui je suis breton et français, la culture bretonne OK pour le folklore et les touristes mais bon les bretons ne sont pas un peuple à part, la preuve ils ont voté massivement à la présidentielle, et pour des candidats républicains, aux même titre que les autres français.  
---> Au grand dam des indépendantistes/autonomistes la majorité des bretons se sent pleinement français.
Comme la corse, on nous rebat les oreilles avec les indépendantistes et au final Sarko fait 37% et Lepen 15%    
 
Vive Ségo !
 
P.S : et j'ai pas envie de me suicider.  

 
ca ne veut rien dire du tout, des tas de gens ont voté pour ce qu'ils considéraient le choix le moins pire, pour ceux qui étaient pour la réunification par exemple. et les bretons ont des habitudes de vote bien distinctes des francais: Le pen dans les choux (7%), Bayrou bien au dessus de son score hexagonal, et Royal en tète. tu peut dire emrci aux spécificités bretonnes!    
 
http://www.agencebretagnepresse.co [...] %20France.

moi, par exemple j'ai voté Bayrou. Car je considère que mes grands-parents se sont battus contre l'ennemi nazi pour que l'on garde notre liberté donc pour moi c'est important de voter.
 
après, j'ai voté pour le candidat que était le plus en rapport avec mes idées.
 
Après, second tour, je sais pas si je vote blanc ou Ségo.  

tu sais, les groupes de punk qui chantent en breton ca existe. On les fait passer a la fète de la coquille?    
 
mais c'est vrai qu'on est encore loin de la catalogne ou les soirées underground se font en catalan, ou du pays de galles avec ses soirées gothiques en gallois à Cardiff, ou encore ses groupes de rap.... ca arrivera, quand les gens auront compris que contrairement a ce qu'on leur raconte leur culture n'est pas une sous culture bonne uniquement aux biniouseries.
 
au passage, TV Rennes va produire un sitcom en Breton, j'ai vu l'épisode pilote, trash a souhait!    

Une série en breton ? mais à Rennes la langue locale c'est le gallo pas le breton

Et si tu veux du rap pourquoi pas tant que ça vole plus haut que Manau qui a honteusement plagié Stivell      
 
Pour finir moins d'un habitant en bretagne sur dix parle le breton, c'est une langue en voie d'extinction, donc ça reste et ça restera du folklore d'un passé définitivement révolu.
Mais c'est très sympa néanmoins les fest-noz par exemple, et tant mieux si ça ne disparait pas completement, mais la culture bretonne ne justifie pas un changement de statut.
 
Quand à la "réunification", les sondages sont contradictoires :

source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bretagne

De toute façon, pour moi Jerome38, tu n'es pas un Breton mais un habitant de la région Bretagne.    
 
connais tu l'histoire de la bretagne ? je suis sûr que des Bretons de coeur connaissent plus la culture et l'histoire de la bretagne que toi.
 
tu souhaites quoi pour la Bretagne ?
 
si tu dit que la Loire-Atlantique est pas en bretagne, j'espère que tu n'a pas de drapeau Breton chez toi, sur toi voiture ou autres car Nantes est bien représenté sur ce drapeau !
 
et tu fier d'être Breton, si oui pourquoi ?

 
Rennes en zone gallo, je ne m'y attendais pas du tout a celle la et après c'est a moi qu'on reproche de faire toujours référence a l'histoire...    
je ne sais pas pourquoi c'est tv Rennes qui produit ca mais j'imagine que soit ils ont un accord avec France 3 pour le diffuser, soit ils ont des accords avec d'autres chaines locales, soit ils considèrent que sur leur zone de diffusion la demande sociale est telle que ca vaut le cout, soit tout a la fois. en tout ca ce qui est clair c'est que ce n'est pas par altruisme mais bien parce qu'ils pensent que ca va leur rapporter, d'une facon ou d'une autre.
et ca illustre bien comment culture minoritaire et création d'emploi se conjuguent. S4C, la chaine galloisante, c'est 3000 emplois au pays de Galles. mais libre a vous de considérer que pour nous c'est un luxe très surfait
 
pour la culture, déja répondu quelques posts au dessus par toute une énumération donc bon...
 
et pour la citation de wikipédia, wiki est très bien pour les sujets non polémiques  mais pour le politique c'est une foire d'empoigne entre les différentes tendances qui tentent d'imposer leur point de vue donc je reste méfiant. ce qu'on ne peut pas nier par contre, c'est que 5000 élus bretons dont le conseil général de loire atlantique (unanimité moins un vote blanc) et le conseil régional de b4 (unanimité) se sont prononcé pour la réunification. ensuite, si on fait un referendum c'est justement parce que les résultats ne sont pas connus d'avance, mais on ne le fait pas on ne risque pas de savoir ce que les gens pensent.

Ah ça c'est tordant, à quand un examen de passage pour mériter l'appellation contrôlée de "bretonnitude" : breton de souche, de coeur, d'intéret, depuis X générations ...? Bon je vous laissse c'est des histoires entre vous (bretons   )
A+

Depuis quand une langue doit restée confinée dans son espace d'origine ?
Le français est bien enseigné dans le monde entier et ça ne te choque pas, bien que ces pays n'aient parfois aucun lien avec la France.
Alors je vois pas pourquoi le Breton ne pourrait pas être enseigné dans toute la Bretagne ou même ailleurs en France. Et que TV Rennes produise une série en Breton, en quoi est-ce génant ? si ils produisent, c'est qu'il y a de la demande    
Et toi qui défend le Gallo, t'y intéresse tu au Gallo ? Apprends-tu le Gallo. Surement que non ! Donc ce prétexte du Gallo me fait doucement sourire.
 
Trouverais tu ça aussi choquant que MBC par exemple (TV Angleterre) produise une série en Français ?  
tu dirais aussi : "euh mais en Angleterre , on parle pas Français..."    
 
Bref, pour moi tu te permet de parler de sujet, te disant Breton alors que tu connais pas 1/4 des sujets.
Tu défend le Gallo alors que tu connait aucun mot de Gallo, tu critique le Breton alors que tu connais aucun mot de Breton. Tu donnes ton avis sur les problèmes de réunification...alors que tu connais pas l'histoire de la Bretagne. Bref, tu troll et tu ne fait que critiquer et ne fait pas avancer le débat. Tu dis simplement que la culture Bretonne est en voie d'extinction comme une fatalité.  
 
Dire que le Breton et le Gallo est en voie d'extinction et que c'est du passé, c'est bien gentil. Faut essayer alors de sauver tout ça pour garder nos richesses. Tu dira la meme chose au peuple Mentawaii dont sa culture est en voie d'extinction et tu dira "euh, votre culture, c'est du passé"   . De meme que pour 70% des langues du monde.
 
J'ai une personne d'origine Parisienne en cours de Breton avec moi et je suis sûr qu'il pourrait t'apprendre des tas de choses sur la Bretagne (la langue, l'histoire, culture...) alors qu'il a jamais vécu en Bretagne auparavant. Il s'y intéresse surement bien plus que toi et je le considère Breton lui.  
 
et comme disait récemment un maire de Bretagne, interviewé sur la Bretonnité de Jean-Marie LE PEN :
On ne nait pas Breton, on le devient !  
voilà pourquoi je ne considère pas Jerome38 comme Breton mais habitant de la région Bretagne  

Et toi tu es les deux je suppose ? c'est surement plus sur ...
A+

voilà :
 
"Mais qui est celte, qui est breton, et qui ne l'est pas? Pour les Celtes d'Armorique, à première vue, il y a des critères très simples: l'ascendance, la résidence, la langue. Mais ils sont radicalement adéquats. Non seulement la langue, devenue très minoritaire, n'est plus un critère, mais ne l'a jamais été : elle n'a jamais été parlée dans le tiers oriental de la Bretagne. Quant à la localisation et à l'origine, si ne sont bretons que ceux qui vivent en Bretagne après y être nés comme tous les aïeux, bientôt il n'en restera plus beaucoup. Et que faire de ceux dont au moins un des grands-parents est venu d'ailleurs? Et de ceux qui sont nés ailleurs, mais quelques ascendants (ou même tous) étaient de cette région? Et de ceux dont l'ascendance n'avait rien à voir avec cette province, mais qui s'y sont établis, qui l'ont épousée, et parfois même en sont devenus des militants : un Japonais parfaitement bretonnant, une Hongroise qui enseigne à Diwan, un Britannique qui préside cette association d'écoles bretonnantes, un Africain maire d'une commune rurale? Les tentatives de définition objective sombrent en lapalissades : les Bretons sont les gens de Bretagne, puisque « la Bretagne c'est l'espace principal où produisent et se reproduisent des hommes que l'on nomme [...] Bretons »"
« Il y a des nouveaux venus dans notre province qui enrichissent sa diversité, et qui compliquent encore l’identité des bretons avec leur plein accord.
Est breton qui a choisi de l’être dit-on volontiers.
Pourquoi pas ? Puisque cette identité est plutôt un engagement qu’une substance. »
 
Jean ROHOU « Fils de ploucs »

 
Essaye de suivre un peu le thread et mes interventions ainsi que l'autre "la Bretagne, sa culture, les bretons" et tu comprendras un peu avant de sortir des aneries