Reprise du message précédent :
 
 
et

 
en fait c'était juste un manque de culture politique, colonialisme inconscient on va dire, c'est moins grave, tant que la bonne volonté est la.    
 
donc: """un choix démocratique est un choix qui concerne l'ensemble d'une démocratie"""
demain on a un état européen. les francais décident démocratiquement de le quitter: les autres refusent "car on est en démocratie européenne". les citoyens européens ont voté en majorité qu'on parlé tous anglais et qu'on était tous unis. ca te parait justifié?
cas québécquois, si un référendum sur l'indépendance passe, les canadiens ont le droit de dire non?
 
ta position va a l'encontre de tous les principes de droits de reconnus entre autres par l'UE.
http://assembly.coe.int/Documents/ [...] ec1134.htm
exemple trouvé en 30sec sur google yen a surement des mieux;
 
C'est le respect simple d'un principe fondamental de la démocratie moderne qui malheureusement n'est guère respecté en france. le pouvoir doit aller de bas en haut, du citoyen aux gouvernants (pas le tps de dévellopper dsl, une autre fois peut ètre)
 
 
"""en gros,  si il y avait un referendum en bretagne ne concernant que les seuls bretons de souche, et en admettant que les bretons déclare vouloir massivement rester français, à ce referendum, quelle seraient vos action et réactions suite à cela ?"""
 
la mienne c'est de respecter la démocratie, ca me semble aller de soit    et de continuer a militer pour mes idées si je continue a les estimer pertinentes;
 
"""demain, je viens m'installer en bretagne
dans 6 mois, un referendum voit le jour, reservés aux bretons, ai je le droit de voter ?  
si le referendum passe et que la bretagne devient indépendante, ai je le droit de rester en bretagne ? de demander la nationalité bretonne ? de voter aux elections locales """
 
je suis pour le droit des étrangers a voter au moins aux élections locales  et au moins dans le cadre de l'UE. ensuite sur les détails dur de répondre sans se pencher plus sur le sujet.
pour la nationalité ben ca marcherait comme pour n'importe quel état, tu peut préciser ta question?    
 
je précise quand mème que je ne suis pas indépendantiste. en gros je souhaite une large dévolution de pouvoir sur le modèle de ce qui se fait en Ecosse par exemple. ensuite l'indépendance... ni pour ni contre bien au contraire.    dans le cadre d'une europe politique forte, qu'est ce que ca changerait? et en tout cas je ne peut concevoir cette indépendance que dans le cadre d'une forte intégration européenne.

PLUS DE DECENTRALISATION bordel   , c'est quand quand même la mer à boire.
 
stop au centralisme, le centralisme étouffe les régions.  
Je regardais l'autre jour, un reportage sur LCI où un chercheur au CNRS spécialiste des collectivités locales disait que la france avait un sérieux retard sur le sujet et qu'il était temps de réformer.
 
On sait très bien que en france, on a des droits que l'on aurait pas dans n'importe quel autre pays, je suis conscient de ça mais politiquement, je souhaitre autre chose plus près du fédéralisme. Une autre politique plus près du peuple.

 
ben , je sais pas , pour toi qu'est ce que le communautarisme ?
le communautarsime est aussi culturel, suffit de voir la définition ou alors le dico se trompe   ...

 
 
Ah ok!    
Donc 20% d'indépendantistes qui n'en ont rien à foutre de l'indépendance au moment de passer à l'acte quoi!    
 
 
 

 
 
On est en plein dans la décentralisation alors laisse le temps aux choses de se mettre en place.
J'ai hate que les impots locaux flambent sans que l'impot sur le revenu ne baisse!!!  

 
Le communautarisme c'est "Nous on est des A, pas des B et on reste entre A sans se mélanger aux B", et implique souvent "Nous, A, on est superieurs aux B".

Définition dico :  
1. Vision essentialiste des groupes humains (voir essentialisme ). 2. Politique en faveur des identités de groupe, culturelles ou ethniques. 3. Terme synonyme de "multicommunautarisme", référant aux doctrines de la société multiculturelle ou pluriethnique ("ethnopluralisme" ). Voir ethnisme .
 
J'aime bien le point 2, c'est totalement le sujet du topic...

en plein dedans.... où , j'avais pas vu.....ya du boulot alors    
 

source ?

 
+1 c'est totalement ca !

donc en quoi suis-je communautariste par rapport a un chinois vivant dans la commuauté chinoise à paris, un Portugais, un basque et un Corse ?
 

Te sens tu français ? Européen ? ou habitant de la planete terre ?
 
ce qui m'énerve, c'est que vous employez des gands mots à tout va alors que je souhaite comme je le répète sans cesse (car apparemment je suis pas compris) , une Bretagne ouverte, une france des peuples, une bretagne juste, un exemple de réussite....

 
Suis un peu l'actuallité tu verras. Dans l'EN ça a commencé déjà.
 
Ensuite pour les impots, c'est simple, une fois décentralisé, tes impots locaux vont forcemment flamber (ben oui, plus de responsabilités et de décisions = plus de tunes à fournir de la poche de ta région). Et tu crois que pour autant, l'impot sur le revenu va baisser? (quand le prix du baril de pétrole baisse, le prix à la pompe ne baisse pas pour autant)

 
Ou vois-tu dans ça que je parles d'un complot jacobin?

 
Alors, je vais te poser une question..
Tu en fait expres, tu as des vers, ou tu es né comme ça?..a moins que ce ne soit juste par plaisir de relancer histoire de dire des conneries???
Alors maintenant, c'est simple...tu peux faire des pages et des pages comme cela, des que je verrai un post de toi, afin d'eviter de devoir repondre a de tel truc, je zapperai...et si par bonheur, tu as un eclair de luciditer et que par miracle tu dises un truc intelligent, les autres devront le reprendre pour avoir une reponse...
Quant au sondage, il ne t'ai jamais arrivé de penser que j'aurai pu tomber sur un autre allant dans le même sens???
 

 
Ce que j'entends par français??? et bien c'est tres simple...
Demande a un berrichon (par ex) s'il se sent avant tout français ou berrichon, ensuite pose la même question a un breton, un corse ou a un basque... eux, contrairement aux autres, te diront qu'ils se sentent b,c,ou b en premier...
Nous sommes tous les trois des peuples avec une culture forte, une langue diifferente, une histoire aussi differente (malgres tout). Contrairement a beaucoup de region française, nous ne sommes totalement français que depuis la revolution qui nous a annexé totalement...auparavant, nous etions des peuples autonomes...Bon je sais, j'extrapole un peu pour les basques ou les corses dans la mesure ou je ne connais pas reellement le dossier: histoire ect...mais c'est pour t'expliquer pourquoi nous disons (du moins les independantistes) les français quand nous parlons du restes de la france...
Pour Puteaux, je vois que'il en est un peu question plus loin, donc j'y reponndrai plus tard...je lis reellement le reste...

j'évite toujours de donner une opinion sur l'économie car je pense que moi et toi, on est tout les 2 aussi nul. Je vais pas t'affirmer le contraire de ta démonstration , ni dire que c'est vrai car je suis pas économiste et toi non plus. Et je pense que sans source, on peut dire ce que l'on veut.

 
 
La différence c'est que les chinois et portugais sont arrivés récemment (un peu moins pour les portugais), se sont regroupés (c'est ce que les gens font quand ils arrivent quelque part et qu'ils ne connaissent personne... ça marche pareil dans les soirées ou on invite des qui ne se connaissent pas tous), et depuis se sont ouverts et mélangés (apres le début de soirée ou les gens restent entre "ceux qu'on connait", souvent, apres on fait connaissance avec "ceux qu'on connaissait pas" ).
Vous vous voulez faire le exactement le contraire.

 
 
   
Parce que tu crois que les autres régions de France sont aculturelles, n'ont pas de "langue", une histoire differente?
Les alsaciens et les lorrains sont français depuis nettement moins longtemps que vous et ont été annexés apres la guerre y'a moins d'un siecle. Ils ont une langue qui n'a aucune racine commune avec le français, une culture totalement differente et une histoire totalement differente puisque français depuis pas longtemps.
T'en entends beaucoup gueuler qu'ils ont été annexés par la force, qu'ils veulent quitter la France blah blah blah blah?

 
 
+1 ce qu'ils veulent, c'est l'apartheid ni plus ni moins.

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Je n'ai jamais dis cela!
 
Je crois que vous oubliez tous un truc:
Nous avons ete eduqué dans des ecoles française, apprenant l'histoire française et non pas l'histoire bretonne, basque, corse...ect...
Nous evoluons avec des informations françaises ect...
Donc, les independantistes bretons, basques ou corses comprnons parfaitement le point de vue français...
Le seul qui soit un tant peu intelligent est faman..
Pourquoi? parceque 1) deja c'est le seul a reconnaitre que la volonté de la france a ce que ces regions restent française, c'est une question de territoire, et que celles-ci independantes, il y aura une incidence pour la france..2) une fois que nous nous sommes mis d'accord sur le fait que c'est un dialogue de sourd, il pose les questions en vue, non pas de nous demontrer que, mais afin de mieux comprendre notre point de vue....
Le votre, nous ne le connaissons depuis tout petit.. Nous, il nous a fallut en sus de l'histoire française, ect, il nous a fallu nous interessé a notre pays, son histoire ect.
La france est un pays centraliste. A ce niveau, j'ai une petite annecdote. Mon epouse qui n'est pas de nationalité française a ete etonné a 800 kms de Paris de voir un panneau d'indication marqué Paris..Et la ville la plus proche noté sous le vocable "toutes directions"
En tant que pays centraliste, il est normal qu'elle agisse de la sorte. Tout comme, il est impensable pour un tel pays que de voir que des bretons, basques ou corses continuent de parler leur langue (ce qui fait qu'elle combat ces langues) et qu'ils desirent redevenir des pays independants.. en cela la remarque d'archer75

est tout a fait justifier.
De plus,et ca les bretons ne le savent que trop bien avec la LA, perdre un morceau de son territoire est plus que dur...
 
Un exemple recent du combat de la france le 12/12/06 donc même pas 6 mois:
article de l'ABP

.  
 

 
je ne serais pas aussi severe
je pense que dans les temps economiquement incertains, on a toujours tendance a voir l'étranger comme la source de tous nos problèmes, et on est tenté par le repli communautariste. L'étranger vole nos emplois, pille nos ressources et détruit notre culture, nos traditions en imposant les siennes.
 
on le sait bien, si y'a du chomage en france, c'est la faute aux zarabes, et pi on construit des mosquées alors que nos eglises tombent en ruine, ou va la France ma bonne dame ?
moi qui bosse en suisse, ces discours raciste, je les entend bientôt tous les jours, je peux vous assurer que j'en prend dans la gueule pas mal en ce moment, om me dit souvent que "je prend la place d'un travailleur suisse", pourtant, dans la place que j'ai, je suis le seul a avoir postulé et je suis payé au meme tarif qu'un suisse.
pour la bretagne, c'est le meme phenomene, un rejet de la France, vu comme l'étranger opresseur et nuisant à la culture et aux traditions.
c'est un sentiment largement exacerbé par une auto-suggestion constante que le breton souffre et et ne peut s'exprimer librement.

J'ai demande ce qu'est un francais.
 
Quant a Puteaux, c'est la ville ou y il y a le quartier de la defense. Je veux juste savoir si un referendum a puteaux suffirait pour toi a lui accorder l'independance.
 
edit : je voudrais savoir si je suis un opresseur ou pas quoi

J'ai une solution rasons la bretagne au napalm et construisont des villes avec 80 % de logement sociaux lol

 
Tu te crois drole ? Tu pense que au vietnam aussi les enfants mourraient pas sous le napalm ? Je te report aux modos faut pas déconner non plus, si la mort d'enfants t'amuse c'est ton problème.

Nantes est définitivement hors de la Bretagne, la capitale c'est Rennes  , tout supporter rennais se doit de ne pas aimer Nantes .
C'est débile ces histoires de footeux mais une banderole au stade m'avait bien fait marrer    : "On a pas 8 titres de champions, mais nous on est breton".

et  la langue bretonne doit être prosposée aux petits bretons mais pas imposée et j'aime les fest noz et le cidre . Quand à l'économie je n'y pas grand chose donc je n'ai pas de propositions, mais si les paysans polluaient moins ce serait pas mal.

Ils font des tags partout sur les murs avec des slogans débile du genre "Bretagne Libre"   , ça me donne pas envie d'en savoir plus.

 
Ou as-tu lu que je disais que les autres regions etaient aculturel?
Pourquoi d'apres toi, je parle (du moins pour ce qui est de la france continentale) seulement des corses, des basques et des bretons??
Tout simplement que ce sont les trois regions desirant etre independante...tout simplement... Si les autres regions veulent rester française, c'est bien! qu'elles le restent!..je ne prone pas la dislocation totale de la france et sa disparition pure et simple!
Pour repondre en même temps a jorje... nos trois peuple, ont une raison historique, culturelle, sociologique pour devenir independant..le tout n'est pas de devenir independant juste par plaisir de detruire la france..Comme je l'ai deja dis, si les autres regions veulent rester française tant mieux! et comme deja dis, la france est un beau pays, mais elle gache les chances qu'elle a...Donc disais-je, le tout n'est pas d'etre independantiste histoire de detruire la france pour la detruire, mais pour les bretons independantistes que la Bretagne redevienne ce qu'elle etait: une grande nation...
cela fait une sacré difference non?

 
C'est de l'humour noire certe mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis

 
  Bravo, arguments de qualitaÿ, dans l'Ain, il est déjà marqué "Milan" qui se trouve à plus de 800km et dans un autre pays. Qu'est-ce que tu veux Paris c'est 10.000.000 d'habitants donc exerce une attraction plus grande.    
 
 
 
Un exemple recent du combat de la france le 12/12/06 donc même pas 6 mois:
article de l'ABP

.[/quotemsg]
 
Tu oublies de préciser que les poursuites ont été laissé tombées. Il s'agit de l'application bureaucratique des lois et non d'une répression sanguinaire.

Je le repete : C'est de l'humour noire certe mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis

 
nan mais pour l'humour noir, j'avais compris
mais autant, je vois pas franchement le rapport entre ton post et le débat qui nous occupe, autant la réaction de valenne me laisse pantois tant elle est demesurée.
d'ou mon    

Les independantistes alsaciens, occitans, catalans, savoyards, alsaciens et j'en oublie vont pas etre d'accord    

tu oublies les alsaciens

Effectivement, je m'en excuse et clos mon intervention

 
un français, c est biensur une personne qui vis en france de parents français.
mais au sens d'opposer français <-> Bretons, ce sont des personnes qui oublient que la france est composé de peuples de différentes cultures et qui mettent en avant la france en tant que unité nationale indivisible en rejettant toute culture qui s'oppose à la primoté et la supériorité de l'Etat français.
 
je sais pas si je suis assez clair. Puré, des fois je m'enflamme  

tout va bien

t'inquiete, j'avais aussi compris que c'était une blague...  

 
les expat à la porte

 
je me suis trompé, c'est pas ça la définition française .... ?
 
l'important etant ceci :
mais au sens d'opposer français <-> Bretons, ce sont des personnes qui oublient que la france est composé de peuples de différentes cultures et qui mettent en avant la france en tant que unité nationale indivisible en rejettant toute culture qui s'oppose à la primoté et la supériorité de l'Etat français.

 
 
oui, oui, j'avais vu le un tant soit peu  

Les partis politiques bretons ne remportent pas assez de voix parce que la France ne leur donne pas assez d'argent, et que les médias français n'en parlent pas. Ton post  est si confus que tu ne le comprends pas toi-même ?  

Ben vas-y, fais péter le sondage.  

Je suis pas francais    Et mes potes "fils d'immigres" le sont pas non plus   Donc un breton fils de bretons habitant en bretagne mais contre l'independance/autonomie/etc c'est un "francais". Non parceque vous dites toujours "les francais", "la France" par opposition aux "bretons" et a la "Bretagne" alors autant savoir de quoi vous parlez. Sinon je comprends rien au debat quand je lurke   .