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Quel statut pour la Bretagne ?


 
23.4 %
 223 votes
1.  Je suis pour conserver le système actuel tel qu'il est
 
 
3.2 %
  31 votes
2.  Je suis pour l'indépendance de la Bretagne
 
 
2.0 %
    19 votes
3.  Je suis pour l'autonomie de la Bretagne (statut de 1532 à 1789)
 
 
3.5 %
  33 votes
4.  Je suis pour une France fédérale
 
 
5.1 %
 49 votes
5.  Je suis pour une France plus décentralisée qu'actuellemen
 
 
2.8 %
   27 votes
6.  Je suis pour une France plus centralisée qu'actuellement
 
 
11.0 %
 105 votes
7.  Je suis Breton
 
 
21.0 %
 200 votes
8.  Je ne suis pas Breton
 
 
6.8 %
 65 votes
9.  J'habite la Bretagne
 
 
21.2 %
 202 votes
10.  Je n'habite pas la Bretagne
 

Total : 990 votes (36 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Quel statut pour la Bretagne

n°10997927
tugdual
Posté le 24-03-2007 à 14:04:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Histoire belge...
Alors que certains veulent quitter la france (Nouveaux Caledoniens, Basques, Corses, Bretons) certains belges veulent la reunification de la Wallonnie à la france:
 http://www.radiofrance.fr/chaines/ [...] n_id=47839
Vrai que mieux de rejoindre ce grands pays democratique, (regulierement condamné par la Ligue Européenne des Droits de l'Homme, par la Cour Européenne de justice) que de rejoindre le Luxembourg pays francophone, plus riche que la france. La Belgique possede aussi une minorité de langue luxembourgeoise.
Pour ce qui est de la Loire Atlantique, je rappelles pour memoire qu'il y a une loi pour la reunification de la Loire Atlantique (qui ne concerne pas uniquement la Bretagne) mais que cette loi, preuve de la democratie de la france, n'est pas appliquée...
La france, economiquement est aussi un pays qui perd regulierement sa place dans les rangs mondiaux...mais bon! pas de sa faute, mais des autres pays....
Donc vrai que l'on ne peux vouloir rejoindre un pays ô combien democratique, et vouloir que d'autre peuple redevienne independant...
La france est à ce point respectueuse des regles internationales, qu'elle risque de  se faire recondamner prochainement pour 28 millions d'€ (plus astreinte par jour)pour une directive datant de ...1975!
Elle donne de grandes leçons sur les droits des minorités aux autres pays..mais ne les appliques pas sur son territoire...(ce n'est pas la france qui fait du nationalisme en ne voulant qu'une seule nation,qu'une seule langue,...c'est les autres voulant redevenir une nation..qui font du nationalisme.c'est vrai quoi? pourquoi vouloir pratiquer sa langue quand on parle le français?...)
Mais pourquoi diable les autres pays ne veulent-ils pas devenir français??? l'Europe ne devrait-elle pas devenir une grande france?

mood
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Posté le 24-03-2007 à 14:04:04  profilanswer
 

n°10997966
srfcboy
Back to Baas
Posté le 24-03-2007 à 14:11:39  profilanswer
 

tudwall a écrit :

parce qu' "on" t'a dit que c'était pas bien, et du coup il t'est impossible de penser sereinement a ce sujet, tu est victime du tabou que le sociologue Ronan le coadic (entre autre) a si bien décrit. mais bon visiblement le sujet te turlupine puisque tu continue a psoter sur cette enfilade donc il y a un début de réflexion critique sur le sujet. tout n'est donc pas perdu ;)


 
Selon toi je suis guidé par ce fameux " on " et je n'aurais pas le droit d'avoir ma propore idée à ce sujet, continue comme ca  [:grubnatz]

n°10998222
babook
Pauv'type dominateur.
Posté le 24-03-2007 à 15:03:49  profilanswer
 

tugdual a écrit :

Histoire belge...
Alors que certains veulent quitter la france (Nouveaux Caledoniens, Basques, Corses, Bretons) certains belges veulent la reunification de la Wallonnie à la france:
 http://www.radiofrance.fr/chaines/ [...] n_id=47839
Vrai que mieux de rejoindre ce grands pays democratique, (regulierement condamné par la Ligue Européenne des Droits de l'Homme, par la Cour Européenne de justice) que de rejoindre le Luxembourg pays francophone, plus riche que la france. La Belgique possede aussi une minorité de langue luxembourgeoise.
Pour ce qui est de la Loire Atlantique, je rappelles pour memoire qu'il y a une loi pour la reunification de la Loire Atlantique (qui ne concerne pas uniquement la Bretagne) mais que cette loi, preuve de la democratie de la france, n'est pas appliquée...
La france, economiquement est aussi un pays qui perd regulierement sa place dans les rangs mondiaux...mais bon! pas de sa faute, mais des autres pays....
Donc vrai que l'on ne peux vouloir rejoindre un pays ô combien democratique, et vouloir que d'autre peuple redevienne independant...
La france est à ce point respectueuse des regles internationales, qu'elle risque de  se faire recondamner prochainement pour 28 millions d'€ (plus astreinte par jour)pour une directive datant de ...1975!
Elle donne de grandes leçons sur les droits des minorités aux autres pays..mais ne les appliques pas sur son territoire...(ce n'est pas la france qui fait du nationalisme en ne voulant qu'une seule nation,qu'une seule langue,...c'est les autres voulant redevenir une nation..qui font du nationalisme.c'est vrai quoi? pourquoi vouloir pratiquer sa langue quand on parle le français?...)
Mais pourquoi diable les autres pays ne veulent-ils pas devenir français??? l'Europe ne devrait-elle pas devenir une grande france?


 
 
J'aime quand tu essaies de faire passer la France pour une dictature fasciste.
Et tu as mis "certains belges veulent" mais pas "certains basques, bretons etc...", à croire que tous le veulent.
 


---------------
Cave ! Hae animata imagnies de bitorulia arte animata imagnies non sunt. Gratia de comprehensione vobis.
n°10998803
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2007 à 17:04:23  answer
 

babook a écrit :

J'aime quand tu essaies de faire passer la France pour une dictature fasciste.
Et tu as mis "certains belges veulent" mais pas "certains basques, bretons etc...", à croire que tous le veulent.


 
 
Pourtant selon tugdual, c'est nous qui faisons du trolling  :heink:  
Mais :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: quoi!

n°10999382
tugdual
Posté le 24-03-2007 à 18:42:20  profilanswer
 

Si vous voulez... certains basques, ect... mais bon il est vrai que je n'ai pas ecris

Citation :

Alors que certains veulent quitter la france


Donc j'aurais du dire alors que certains veulent quitter la france: certains basques, certains  nouveaux caledoniens, certains corses..cela aurait nettement alleger la phrases, puisque le premiers certains englobait tous les basques, tous les bretons ect...  
parcequ'effectivement, la france n'est jamais condamnée par la LEDH ou la Cour de justice européenne...
Parcequ'effectivement, ce n'est pas la france qui fait du nationalisme..mais nous les independantistes..
Parcequ'effectivement, aller à l'encontre de 70% de la population pour ce qui est de Nantes, et de ne pas appliquer la loi est tres democratique..
Parcequ'effecticement, ce que vous nous reprochez, vous ne le faites pas... disons, que pour vous c'est normal et justifié..mais pour les bretons independantistes..ca ne l'est pas, puisque nous faisons du nationalisme...et puis pourquoi le faire? ...puisque de toute façon nous ne sommes que des français...
Parcequ'effectivement la france ne fait jamais de beaux discours pour les droits de minorités et qu'elle respecte, elle, ses minorités...tiens dernierement, sur Beziers, il n'y a pas eu de manifestation pour le catalan...c'est juste une halucination collective de plus de 20 000 personnes...
Parcequ'effectivement, la france ne s'inquiete pas de la perte du français face à l'avancée de l'anglais et qu'elle ne parle jamais d'exeption culturelle française...mais que les bretons quand il parle de sauver leurs langues..mais bon a quoi bon puisque nous pouvons parler notre langue le français! alors pourquoi vouloir sauver le breton??? c'est vrai quoi? avec le breton on ne peux pas penser ou philosopher...(dixit Laguiller)
Parceque c'est vrai que la france respectes toujours les regles de la Communnauté... c'est pourquoi la menace de retorsion de 28 million de francs est totalement absurde puisque effectivement, depuis 1975 la reglementation européenne est appliquée...Totalement injuste!


Message édité par tugdual le 24-03-2007 à 20:42:15
n°11000296
tugdual
Posté le 24-03-2007 à 20:52:39  profilanswer
 

Citation :

Je pense que tous les Français devraient avoir chez eux le drapeau tricolore. Dans les autres pays, on met le drapeau aux fenêtres le jour de la fête nationale", a déclaré Ségolène Royal lors d'une rencontre avec la presse dans le Var, vendredi 23 mars. Elle a aussi promis, si elle est élue, de "faire en sorte que les Français connaissent la Marseillaise". La candidate socialiste, qui, la veille, lors d'un meeting à Marseille, avait fait entonner à la salle l'hymne national, a estimé qu'"avoir reconquis le droit de chanter la Marseillaise" marque "une étape historique pour la gauche, qui avait cru devoir abandonner l'hymne national à l'extrême droite". Selon elle, "c'est la responsabilité d'un chef d'Etat d'assumer l'hymne national", qui fait partie "des éléments de rassemblement".
 
ÊTRE "CLAIRS SUR NOTRE IDENTITÉ NATIONALE"
 
"Il faut reconquérir les symboles de la nation et en même temps porter un regard neuf sur les valeurs de la nation", a-t-elle ajouté, au cours d'une brève tournée dans la région Provence-Alpes-Côte d'Azur, où l'extrême droite a conquis plusieurs municipalités en 1995. En allusion au projet de Nicolas Sarkozy de créer un ministère de l'immigration et de l'identité nationale, la candidate socialiste a appelé les Français "à ne pas se laisser enfermer dans les dévoiements de ce que l'on entend actuellement sur la mise en cause de l'identité nationale".
 
Interrogée pour savoir si ses propos n'éloignaient pas la France de l'Europe, Ségolène Royal a répondu qu'"on pourra d'autant plus facilement revenir à la table de l'Europe si on est clairs sur notre identité nationale (...), et certainement pas en diluant notre identité dans je ne sais quelle mondialisation".


 
Tiens? quest-ce que c'est si ce n'est du nationalisme???
Mais non! que je suis bete! c'est français donc normal... et puis les bretons sont français! et les bretons font du nationalisme..mais pas les français! :pfff:  

n°11000318
srfcboy
Back to Baas
Posté le 24-03-2007 à 20:55:08  profilanswer
 

C'est du patriotisme :) Meme si j'aime pas Madame Royal :D

n°11000723
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2007 à 21:57:56  answer
 

C'est pas du nationalisme, c'est de la démagogie [:aloy]

n°11001005
tugdual
Posté le 24-03-2007 à 22:56:21  profilanswer
 

et maintenant? si c'est un breton qui le dis...qu'est-ce que c'est?
...du nationalisme...evel just!
alors..pour des français, c'est du patriotisme, de la demagogie... mais pour les bretons, du nationalisme...
au fait..qu'est ce que c'est deja la devise de la france??
Liberté???
Egalité???
fraternité???
la liberté...d'etre français....
egalité..tant que nous sommes français...
fraternité...oui mais pas avec les mechants nationalistes bretons....

n°11002045
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2007 à 03:19:38  answer
 

Citation :

et maintenant? si c'est un breton qui le dis...qu'est-ce que c'est?  
...du nationalisme...evel just!  
alors..pour des français, c'est du patriotisme, de la demagogie... mais pour les bretons, du nationalisme...


 
Le PS et l’UMP ne sont pas des partis nationalistes, mais draguent l’électorat du FN dans un contexte d’élections présidentielles, tandis que les nationalistes bretons le sont toujours, tout le temps comme ceux du FN.  Le repli identitaire est pour le moment limité à l'extrême droite, aux souverainistes aux régionalistes, à l'islam radical etc.), là, il ne s'agit que de promesses électorales. Maintenant s'ils devenaient eux aussi vraiment identitaristes, alors là  :sweat:  :sweat:  :sweat:  
 

Citation :

au fait..qu'est ce que c'est deja la devise de la france??  
Liberté???  
Egalité???  
fraternité???  
la liberté...d'etre français....  
egalité..tant que nous sommes français...  
fraternité...oui mais pas avec les mechants nationalistes bretons....


Tu hais la France, on le sait mais ça veut dire quoi ton analyse à deux balles de la devise française ?  Liberté Egalité Fraternité ça reste une très belle devise, objectivemment c'est un bel idéal...'fin c'est mieux que Servitude, Discrimination, Communautarisme[:beckaman007]  
Et après vous allez encore nier votre filliation avec Maurras???  :pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-03-2007 à 15:30:40
mood
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Posté le 25-03-2007 à 03:19:38  profilanswer
 

n°11004320
tugdual
Posté le 25-03-2007 à 15:35:01  profilanswer
 

Non je ne hais pas la france... mais mon pays n'est pas la france mais la Bretagne...et celui ci c'est fait annexé par la france; Je veux juste qu'il retrouve son rang de nation denié par la france. Point! mais vrai que pour la france perdre une region qui se trouve toujours dans les 7ere region française (sur 22 et sans compter la Loire Atlantique)..c'est dur!  
je veux que que la loi sur la reunification de Nantes soient appliquée. Que dirai les français si par decision de l'Europe, Versailles se retrouverai dans un nouveau pays..suite a l'eclatement de la Belgique par ex...
La france est un beau pays, mais n'est pas le plus democratique non plus..surtout pour ce qui est des minorités sous tutelle française.  
Elle n'est pas non plus la plus respectueuse du droit international. elle va a l'encontre de:
-Charte européenne des langues régionales et minoritaires
-Déclaration Universelle des droits de l'homme. ONU. 1948  
-Déclaration des droits des minorités. ONU. 1993
-Déclaration des Nations Unies sur l'indépendance. 1961  
-Pacte relatif aux droits civils et politiques O.N.U. 1976
Et si je la hais tant..pourquoi j'ai dis plusieurs fois que si les peuples sous sa tutelle etaient mieux considerés et avait une autonomie, ceux-ci ne voufrait pas la quitter? et qu'elle gache la chance qu'elle a?? effectivement c'est hair que de dire ça!
 
Ma filiaton avec Maurras?  
de 1), ce n'etait pas un breton..
de 2) je ne suis nullement antisemite
de 3) je suppose que tu fais allusion a la bezenn perrot? si je ne me trompe. Si tel est le cas, qu'est-ce que 70 personnes? c'est a oublier que la section charlemagne etait bien française et comporter nettement plus de 70 personnes..et c'est à oublier la Sao Breiz... (si tu ne connais pas: http://fr.wikipedia.org/wiki/Sao_Breiz ) qui fut parmis les premiers a rejoindre de Gaulle...
 
Maintenant si tu veux je peux te donner tout une liste de français qui ont retourné casaque à commencé par LORULOT (André) de la "libre pensée"...  
Lorulot André: Principal animateur de la Libre-Pensée entre les deux guerres.
Publie La Bible comique illustrée, puis La vie comique de Jésus, ouvrages à la fois anticléricaux et antisémites. Publie aussi ces années-là des pamphlets antiféministes (Catéchisme du parfait mouton ; Notre ennemie : la femme)
1939 : Publie Les hommes me dégoûtent, ouvrage où il exprime son mépris pour l'humanité.
1940 : André Lorulot entame des contacts et persiste dans des pourparlers avec la Kommandantur de Versailles, puis de Paris, pour faire reparaître le journal de la Libre Pensée, L’idée Libre.  
Il  poursuit son activité de libraire pendant toute la guerre, quémande désespérément auprès des Allemands le papier nécessaire à son activité d’auteur et d’imprimeur, et se plaint de leur incompréhension à son égard.
Apres la guerre: Féroce partisan de l'Épuration, y compris chez les résistants (vu son passé collabo, il avait le profil de l'épurateur...).  
Principal animateur de la Libre-Pensée sous la IVème République. Les libres penseurs l'ont reconduit  dans ses fonctions. Chez eux, on ne se pose pas de questions !
Lorulot a dominé la Libre Pensée pendant plusieurs décennies, jusqu'à sa mort en 1963.
 
Ni le site internet de la Libre Pensée ni ses sites provinciaux, pourtant sourcilleux sur le comportement de Roparz Hemon, ne soufflent mot  de l'antisémitisme de leur leader historique, ni de ses rapports avec les nazis...
(Pour en savoir plus : La libre pensée en France 1848-1940, Jacqueline Lalouette, Ed Albin Michel 2001, pages 85, 207)
 
Tu disais avec Maurras donc? tu veux d'autre exemple??? je peux t'en donner, n'aies crainte!
 
 

Citation :

Maintenant s'ils devenaient eux aussi vraiment identitaristes, alors là

       
ÊTRE "CLAIRS SUR NOTRE IDENTITÉ NATIONALE" qu'est-ce sinon de l'identitarisme...mets les mêmes mots dans la bouche d'un breton...et c'est un repli identitaire, c'est du nationalisme, ..mais pour un français... c'est du patriotisme, c'est de la demagogie, c'est normal!...bien entendu!
l'exeption culturel française..;qu'est-ce que c'est? non! ce n'est pas de l'identitarisme... mais que les bretons demandent à sauvegarder leur culture...c'est encore du repli identitaire, c'est re du nationalisme! evel just!

Message cité 3 fois
Message édité par tugdual le 25-03-2007 à 15:47:17
n°11004387
jerome38
Posté le 25-03-2007 à 15:44:36  profilanswer
 

 

Mais tu crois vraiment que la majorité des Bretons pense comme toi ? La France est un occupant ? La bretagne des ducs et des curetons tu penses que c'était mieux que la république ?

 


par curiosité tu as quel âge ?


Message édité par jerome38 le 25-03-2007 à 15:55:52
n°11004521
tugdual
Posté le 25-03-2007 à 16:07:21  profilanswer
 


Citation :

tugdual a écrit :
[:catsu]


 
Quel point veux tu que je develope puisque ce que je dis sont des delires d'apres toi... je prends ton [:catsu] comme tel...
ce point?

Citation :

Elle n'est pas non plus la plus respectueuse du droit international. elle va a l'encontre de:  
-Charte européenne des langues régionales et minoritaires  
-Déclaration Universelle des droits de l'homme. ONU. 1948  
-Déclaration des droits des minorités. ONU. 1993  
-Déclaration des Nations Unies sur l'indépendance. 1961  
-Pacte relatif aux droits civils et politiques O.N.U. 1976


Un autre? dis moi lequel et je le ferai...
 
j'ai 38... la bretagne des ducs, comme tu dis, avaient un systeme politique tres moderne... le duc n'etait que representatif...et oui! ne t'en deplaise!..vas a la Bibliotheque municipal de Rennes et tu y trouveras tous les documents necessaires...les comptes rendus des discussions autour des lois..ect...la france, a la même epoque etait encore sous "un roi, une loi"... et même apres la revolution il a encore fallut attendre longtemps avant que la france aie un systeme politique qui rejoigne le systeme politique de la Bretagne ducale! Il suffit pour t'en rendre comte d'aller dans les bibliotheque de Rennes et de Nantes et de faire par toi même les recherches....
Les curetons? et alors? ils etaient croyant? bien! grand dieux leurs fasse!...vrai que maintenant, c'est on ne croit plus a rien, ce qui emmenne une derive vers les sectes, vers l'islamisation de la societe française... c'est mieux? juste un remplacement d'une religion par une autre...l'homme a besoin de croire...cela cree en même temps une cohesion sociale, et donne une moralité a la societe...
Et puis les curetons comme tu dis avait aussi un role d'education, et etait aussi les spys de l'epoque.. ils ecoutaient leurs ouailles...  
donc que tu le veuilles ou non, ils avaient aussi leurs role... vrai que sans eux, la societe se porte nettement mieux!..personnellement je ne suis pas chretiens... ce qui ne m'empeche de reconnaitre que leur role etaient important...

n°11004525
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2007 à 16:07:59  answer
 

tugdual a écrit :

Non je ne hais pas la france... mais mon pays n'est pas la france mais la Bretagne...et celui ci c'est fait annexé par la france; Je veux juste qu'il retrouve son rang de nation denié par la france. Point!  
 


 
han, le mauvais perdant !  :ouch:  

n°11004615
jerome38
Posté le 25-03-2007 à 16:20:29  profilanswer
 

tugdual a écrit :


Les curetons? et alors? ils etaient croyant? bien! grand dieux leurs fasse!...vrai que maintenant, c'est on ne croit plus a rien, ce qui emmenne une derive vers les sectes, vers l'islamisation de la societe française... c'est mieux? juste un remplacement d'une religion par une autre...l'homme a besoin de croire...cela cree en même temps une cohesion sociale, et donne une moralité a la societe...


http://www.page2007.com/dire/villiers.jpg
 

n°11004848
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2007 à 16:55:28  answer
 

tugdual a écrit :

Non je ne hais pas la france... mais mon pays n'est pas la france mais la Bretagne...et celui ci c'est fait annexé par la france; Je veux juste qu'il retrouve son rang de nation denié par la france. Point! mais vrai que pour la france perdre une region qui se trouve toujours dans les 7ere region française (sur 22 et sans compter la Loire Atlantique)..c'est dur!  
je veux que que la loi sur la reunification de Nantes soient appliquée. Que dirai les français si par decision de l'Europe, Versailles se retrouverai dans un nouveau pays..suite a l'eclatement de la Belgique par ex...
La france est un beau pays, mais n'est pas le plus democratique non plus..surtout pour ce qui est des minorités sous tutelle française.  
Elle n'est pas non plus la plus respectueuse du droit international. elle va a l'encontre de:
-Charte européenne des langues régionales et minoritaires
-Déclaration Universelle des droits de l'homme. ONU. 1948  
-Déclaration des droits des minorités. ONU. 1993
-Déclaration des Nations Unies sur l'indépendance. 1961  
-Pacte relatif aux droits civils et politiques O.N.U. 1976
Et si je la hais tant..pourquoi j'ai dis plusieurs fois que si les peuples sous sa tutelle etaient mieux considerés et avait une autonomie, ceux-ci ne voufrait pas la quitter? et qu'elle gache la chance qu'elle a?? effectivement c'est hair que de dire ça!
 
Ma filiaton avec Maurras?  
de 1), ce n'etait pas un breton..
de 2) je ne suis nullement antisemite
de 3) je suppose que tu fais allusion a la bezenn perrot? si je ne me trompe. Si tel est le cas, qu'est-ce que 70 personnes? c'est a oublier que la section charlemagne etait bien française et comporter nettement plus de 70 personnes..et c'est à oublier la Sao Breiz... (si tu ne connais pas: http://fr.wikipedia.org/wiki/Sao_Breiz ) qui fut parmis les premiers a rejoindre de Gaulle...
 
Maintenant si tu veux je peux te donner tout une liste de français qui ont retourné casaque à commencé par LORULOT (André) de la "libre pensée"...  
Lorulot André: Principal animateur de la Libre-Pensée entre les deux guerres.
Publie La Bible comique illustrée, puis La vie comique de Jésus, ouvrages à la fois anticléricaux et antisémites. Publie aussi ces années-là des pamphlets antiféministes (Catéchisme du parfait mouton ; Notre ennemie : la femme)
1939 : Publie Les hommes me dégoûtent, ouvrage où il exprime son mépris pour l'humanité.
1940 : André Lorulot entame des contacts et persiste dans des pourparlers avec la Kommandantur de Versailles, puis de Paris, pour faire reparaître le journal de la Libre Pensée, L’idée Libre.  
Il  poursuit son activité de libraire pendant toute la guerre, quémande désespérément auprès des Allemands le papier nécessaire à son activité d’auteur et d’imprimeur, et se plaint de leur incompréhension à son égard.
Apres la guerre: Féroce partisan de l'Épuration, y compris chez les résistants (vu son passé collabo, il avait le profil de l'épurateur...).  
Principal animateur de la Libre-Pensée sous la IVème République. Les libres penseurs l'ont reconduit  dans ses fonctions. Chez eux, on ne se pose pas de questions !
Lorulot a dominé la Libre Pensée pendant plusieurs décennies, jusqu'à sa mort en 1963.
 
Ni le site internet de la Libre Pensée ni ses sites provinciaux, pourtant sourcilleux sur le comportement de Roparz Hemon, ne soufflent mot  de l'antisémitisme de leur leader historique, ni de ses rapports avec les nazis...
(Pour en savoir plus : La libre pensée en France 1848-1940, Jacqueline Lalouette, Ed Albin Michel 2001, pages 85, 207)
 
Tu disais avec Maurras donc? tu veux d'autre exemple??? je peux t'en donner, n'aies crainte!
 
 

Citation :

Maintenant s'ils devenaient eux aussi vraiment identitaristes, alors là

       
ÊTRE "CLAIRS SUR NOTRE IDENTITÉ NATIONALE" qu'est-ce sinon de l'identitarisme...mets les mêmes mots dans la bouche d'un breton...et c'est un repli identitaire, c'est du nationalisme, ..mais pour un français... c'est du patriotisme, c'est de la demagogie, c'est normal!...bien entendu!
l'exeption culturel française..;qu'est-ce que c'est? non! ce n'est pas de l'identitarisme... mais que les bretons demandent à sauvegarder leur culture...c'est encore du repli identitaire, c'est re du nationalisme! evel just!


 
 
Si tu ne hais pas la France pourquoi fais-tu des copier/collé d’un site anti-français, parfois limite raciste, que je connais bien et toi aussi apparemment (contre culture c’est ça ? le Fuck-France made in britanny). Encore une fois tu ne réfléchis pas par toi-même.
 
Bon si tu veux jouer à savoir qui est le plus pétainistes, tu es mal parti…
Bien sur qu’il y a eu de la collaboration en France et la légion charlemagne, crois-tu que je m’en réclame ?
Par contre, toi tu chantes sans doute le Bro goz et tu vénères sans doute ce drapeau :
 
http://www.breizh-cottages.com/drapeau_breton.jpg
 
Si tu doutes encore de ta filiation avec Maurras ou Breizh atao, alors permet-moi à mon tour de m’exprimer par copié/collé :
 
 
L'origine du "drapeau breton" dit "gwenn-ha-du" (noir et blanc) mérite examen.  
Après la Libération, il est effectivement interdit comme symbole de la collaboration avec l'occupant nazi. Avant 1939, on le trouve qualifié de « drapeau fasciste » [ii] , à l'occasion d'une intervention polémique d'un futur collaborateur des nazis, le barde Jaffrenou dit Taldir. Il faut savoir qu'en violation de sa condamnation à la Libération , Jaffrenou a été publiquement honoré en 2004 pour avoir créé, à partir d'un hymne gallois, l' "hymne national breton", appelé "Bro Goz"  et « proclamé Chant national » [iii] par les maurrassiens de l'Union Régionaliste Bretonne, à leur congrès de 1904.  
Le drapeau national "breton", complément de cet hymne, fut créé par Breiz Atao (Bretagne toujours), l'organisation qui doit être considérée comme la matrice de l'actuel "mouvement breton". Au moment de la création de ce drapeau en 1923, nous verrons que les militants de Breiz Atao se rapprochent du réseau pangermaniste dont ils adoptent l'idéologie nordiste, ce qui permet de comprendre qu'ils adoptent la croix gammée en cette même année 1923. Après une éclipse, ils remettent la croix gammée dans leur journal Breiz Atao , le 29 janvier 1933, la veille de la prise du pouvoir de Hitler (préparée depuis début janvier) ; et ils se qualifient de « nationaux-socialistes » [iv] avant 1939.  
« Ce drapeau, né de la plume de Morvan Marchal, premier directeur de Breiz Atao[Journal raciste indépendantiste breton], a été présenté par un tour de passe-passe, à un public ignorant tout de la Bretagne , comme le drapeau breton traditionnel. » [v]  
C'est ce que déclare en 1975 Olivier Mordrelle, dit "Olier Mordrel", un des principaux organisateurs de Breiz Atao, l'organisation qu'a fondé Morvan Marchal, et pour laquelle ce dernier a créé le drapeau "gwenn-ha-du".  
Sommes-nous en face d'un drapeau "démocratique", "anti-impérialiste", de la bannière d'un "peuple opprimé", ayant droit à "une réparation historique" ? Ou sommes-nous en face du drapeau de Breiz Atao, créé par un groupe raciste en fonction d'un projet nationaliste ?  
Si le "gwenn-ha-du" est bien un « drapeau fasciste » , comment ne pas en conclure que le « public ignorant tout de la Bretagne  » chez qui il a été répandu a été cyniquement abusé. Pourquoi ?

Sources :
http://membres.lycos.fr/leguenne/etudes/gwenn_ha_du/
 
Est-ce que nous, tu nous vois brandir des drapeaux pétainistes et chanter « Maréchal nous voilà » ? Non, bon alors… [:beckaman007]  
 
 

Citation :

Que dirai les français si par decision de l'Europe, Versailles se retrouverai dans un nouveau pays..suite a l'eclatement de la Belgique par ex...


[:catsu] ouais c'est de la bonne
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-03-2007 à 16:56:23
n°11005103
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2007 à 17:40:41  answer
 

tugdual a écrit :

personnellement je ne suis pas chretiens... ce qui ne m'empeche de reconnaitre que leur role etaient important...


 
Tu n'es pas chrétien?
Mais les deux fondements de la culture bretonne c'est le breton et le catholicisme, non?
 
Or actuellement, les catholiques sont de plus en plus rares, comme les locuteurs du breton. Faut-il une loi pour obliger les bretons à aller à l'Eglise comme il en faut une pour les faire parler breton? C'est vrai que c'est tellement triste hein de voir une culture disparaître :(  :sarcastic:  
 
 
Alors pourquoi est-ce qu'il faut lutter contre la disparition du breton et pas contre la désertion des églises?  
Vite!!! Il nous faut une charte européenne de la fréquentation des cultes pour éviter que nos cultures n'évoluent!!!! :o  
 
Pourquoi y a t'il duex poids et deux mesures? C'est quoi se fétichisme de la langue bretonne?
 
 
 


Message édité par Profil supprimé le 25-03-2007 à 17:57:13
n°11005768
tugdual
Posté le 25-03-2007 à 19:12:04  profilanswer
 

Citation :

han, le mauvais perdant !  :ouch:  


Alors pour memoire, le "traité" est illegal n'ayant jamais ete respecté par les français...

Citation :

Si tu ne hais pas la France pourquoi fais-tu des copier/collé d’un site anti-français, parfois limite raciste..


Oui c'est bien du site contreculture.. et alors? je devrai sous peine de ne pas utiliser des verités etre anti-français? et toi tu utilises bien aussi wikipedia ect...est-ce pour autant que tu ne penses pas par toi même? je te renvoies ta question!...tu es belges non? si tu aime tant la france...demande la nationalité française! rien ne t'empeche de le devenir...moi il y a quelquechose qui m'empeche d'avoir la nationalité que je devrai avoir: la bretonne...
 

Citation :

Que dirai les français si par decision de l'Europe, Versailles se retrouverai dans un nouveau pays..suite a l'eclatement de la Belgique par ex...


ah bon? ce n'est pas ce qui c'est passé?  
Bizarre quand même! tu parle de petain et tout et tout...tu detruis cette periode..mais pour Nantes qui n'est plus en Bretagne depuis Petain...alors la...c'est bien! donc on garde! alors que cette abération ne concerne pas uniquement la Bretagne est qu'il n'y a pas que les bretons qui demandent la fin des pays de la loire...Bizare..non? alors pour tout le reste, on detruit, on critique cette periode..mais pour Nantes hors de Bretagne...on garde!
Donc, Nantes qui etait bretonne jusque la, ne se retrouve plus en Bretagne a cause de Petain, donc de la France.. je reprends donc ma question...comment les français reagirai si Versailles,ou le chateau des rois de france se trouve, se retrouvai dans un autre pays par decision de l'Europe...Il est vrai que le chateau des ducs de Bretagne hors de Bretagne...est tres logique!...
 

Citation :

Par contre, toi tu chantes sans doute le Bro goz et tu vénères sans doute ce drapeau :  
 


Alors le Bro Goz date avant Petain et tout ce qui s'ensuit...et c'est un tres beau chant qui ne parle pas lui, de faire couler le sang.. mais qui clame la Beauté de la Bretagne...
quant au drapeau, je supposes que tu ne connais pas l'autre, le croaz du qui date de bien avant le tricolore et que je prefere au gwen ha du... et celui ci redevient de plus en plus a la mode chez les bretons..justement pour eviter ce genre de remarque...
 

Citation :

vrai que maintenant, c'est on ne croit plus a rien, ce qui emmenne une derive vers les sectes, vers l'islamisation de la societe française...


et alors?  
Ce n'est pas le cas? l'islam est la 2eme religion de france... et en passe de devenir la premiere...c'est une realité...et ce n'est pas parceque c'est devillier qui le dit!
faut pas non plus ne pas reconnaitre des faits...il ya des français qui se convertisent a l'islam (et c'est leur choix) parcequ'il ne connaisse rien a la religion catholique et a la desafection des français pour cette religion.. ce n'est pas parceque cela viens de de villiers que c'est faux.. je ne suis en rien pour de villiers, surtout avec sa vue de la france! mais il ne faut pas nier une realité sous pretexte qu'un politique avec lequel on n'est pas d'accord le dit...  
 

Citation :

Tu n'es pas chrétien?  
Mais les deux fondements de la culture bretonne c'est le breton et le catholicisme, non?


Tout comme le fondement de la culture française est le catholicisme...et le français...
 

Citation :

Pourquoi y a t'il duex poids et deux mesures? C'est quoi se fétichisme de la langue bretonne?


c'est quoi ce fetichiste de la langue française? c'est vrai quoi...la langue dominante est l'anglais..alors pourquoi les français veulent se battre pour la defense du français? pourquoi parlent-ils d'une exeption culturelle? pourquoi certains s'inquiete de la disparition du français et veulent prendre des mesures pour sauvegarder le français???  
qui fait deux poids , deux mesures?
Un pour la france qui donnent de belles leçons pour le respects des minorités aux autres pays mais qui ne le fait pas sur son propre territoire... vrai qu'internationalement, personne est aux courant ( :lol: ) et que la france gagne en credibilité à faire ce genre de laçon et de ne pas les appliquer sur son territoire!
Vrai qu'il n'y a pas dedans 2 poids deux mesures... :lol:

n°11006093
bzh_atav
O pegen kaer ez out, ma bro
Posté le 25-03-2007 à 19:52:14  profilanswer
 


 
 
 
Arrete tes conneries. Nous ne sommes pas nazis, facistes ou racistes !!!!!!!!!!!!
j'ai beaucoup de respect pour les gens sur ce forum mais arretez de nous sortir ces anneries. Si tu étais a coté de moi, je t'aurais mis une claque. Nous comparer à des nazis est une insulte pour moi, ma famille et les bretons qui ont combattus dans la résistance.
 
tout pays a un passé pas très glorieux, la france l'a aussi. est ce qu'il faut qu'on parle de l'esclavage, vichy.... en france. ben NON.
 
NOUS NE SOMMES PAS RACISTES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :fou:  
 
 


---------------
kenavo ar wezh all pe ken bremaik marteze
n°11006172
bzh_atav
O pegen kaer ez out, ma bro
Posté le 25-03-2007 à 20:03:01  profilanswer
 

France 2007 = France 2003 : retour des rafles.
 
http://www.youtube.com/watch?v=FT2 [...] ed&search=
 
 


---------------
kenavo ar wezh all pe ken bremaik marteze
n°11006321
vouzico
Bro Naoned e Breizh
Posté le 25-03-2007 à 20:21:29  profilanswer
 


 
 
Allez et encore une rafale de conneries : les gens d'Emgann te saluent bien, je pense  :lol:

n°11006404
bzh_atav
O pegen kaer ez out, ma bro
Posté le 25-03-2007 à 20:33:21  profilanswer
 

Citation :


Don Vito Cortizone a écrit :

 

Le PS et l%u2019UMP ne sont pas des partis nationalistes, mais draguent l%u2019électorat du FN dans un contexte d%u2019élections présidentielles, tandis que les nationalistes bretons le sont toujours, tout le temps comme ceux du FN.  Le repli identitaire est pour le moment limité à l'extrême droite, aux souverainistes aux régionalistes, à l'islam radical etc.), là, il ne s'agit que de promesses électorales. Maintenant s'ils devenaient eux aussi vraiment identitaristes, alors là  :sweat:  :sweat:  :sweat:

 

c'est clair, t'expliquera au parti indépendantiste Emgann qu'ils sont de l'extreme droite alors qu'ils sont à l'extreme gauche  :pt1cable:  :whistle:

 

"Emgann est fondé en 1983 ; il se définit alors comme « socialiste autogestionnaire et indépendantiste breton ». Il est anticapitaliste et antiraciste, et participe régulièrement à des mobilisations contre le Front National. Il été créé par d'anciens prisonniers indépendentistes bretons FLB/ARB amnistiés en 1981 et des militants des KAD Kuzulioù an Distaoliadeg-Comités Amnistie Bretagne) après la mutation du mouvement de libération nationale bretonne provoquée par l'arrivée de la gauche française au pouvoir en 1981."

 

source : wikipédia

 



Message édité par bzh_atav le 25-03-2007 à 20:36:13

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kenavo ar wezh all pe ken bremaik marteze
n°11006423
tugdual
Posté le 25-03-2007 à 20:35:56  profilanswer
 

Citation :

NOUS NE SOMMES PAS RACISTES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

   
Une preuve supplementaire?
La Bretagne est la region votant le moins pour le FN...
Le pen est breton??? la bonne affaire!
Lui même dis et je le cite: "le breton est xenophile"...
Bizare la aussi , pour des petanistes (sic) d'etre la region la moins francophile, mais la plus européenne.. et la ce ne sont pas des sondages mais les resultats de votes!!!
a mediter...  
"Bizare? bizare.... vous avez dis bizare mon cher cousin? comme c'est bizare...."
 
 

Citation :

Nous comparer à des nazis est une insulte pour moi, ma famille et les bretons qui ont combattus dans la résistance.


 
sans compter, coomme je le disais de la Sao breizh! qui fut la prmiere a rejoindre de Gaulle... et puisque tu connais le site contre-culture tu as du lire ce qu'il y a marquer sur les mythes français, dont de gaulle!...Dont le grand oncle, Charles de Gaulle etait un bretophile!.. et, était plus ou moins pour l'independance de la Bretagne...
La aussi..."Bizare, bizare....vous avez dis bizare mon cher cousin? comme c'est bizare!...."


Message édité par tugdual le 25-03-2007 à 20:53:33
n°11006608
srfcboy
Back to Baas
Posté le 25-03-2007 à 20:56:19  profilanswer
 

bzh_atav a écrit :

France 2007 = France 2003 : retour des rafles.
 
http://www.youtube.com/watch?v=FT2 [...] ed&search=


 
Karl zéro neutre évidemment ...  :lol:

n°11006653
bzh_atav
O pegen kaer ez out, ma bro
Posté le 25-03-2007 à 21:01:29  profilanswer
 

srfcboy a écrit :

Karl zéro neutre évidemment ...  :lol:


 
oui, c'est sur, j'aime pas trop Karl Zéro a cause de ça mais là ça craint si qui se passe en france. Aller chercher les enfants dans les écoles, c'est un scandale


---------------
kenavo ar wezh all pe ken bremaik marteze
n°11006704
jerome38
Posté le 25-03-2007 à 21:07:58  profilanswer
 

Tugdual : une minorité se définie par une religion ou une ethnie ou une langue différente que l'entité dans laquelle ils sont.  
Les bretons parlent français (certaines personnes agées parlent breton ainsi que des jeunes qui veulent réapprendre mais ils sont tellement peu...), sont ethniquement similaires aux autres français (bien que boiteux et rougeauds :o) et sont plus ou moins cathos comme les autres.
Donc tu ne peux pas les séparer des autres Français.

n°11007335
vouzico
Bro Naoned e Breizh
Posté le 25-03-2007 à 22:14:48  profilanswer
 

jerome38 a écrit :

Tugdual : une minorité se définie par une religion ou une ethnie ou une langue différente que l'entité dans laquelle ils sont.  
Les bretons parlent français (certaines personnes agées parlent breton ainsi que des jeunes qui veulent réapprendre mais ils sont tellement peu...), sont ethniquement similaires aux autres français (bien que boiteux et rougeauds :o) et sont plus ou moins cathos comme les autres.
Donc tu ne peux pas les séparer des autres Français.


 
C'est bien vrai : d'ailleurs pourquoi allemands et autrichians qui ont la meme religion pour une bonne part et la meme langue se retrouvent-ils dans deux états séparés ? Idem pour francais et wallons.  
 
Edit : bon j'avais mal lu j'avoue, mais je maintiens  [:volta]


Message édité par vouzico le 25-03-2007 à 22:28:26
n°11007865
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2007 à 22:58:07  answer
 

tugdual a écrit :


Oui c'est bien du site contreculture.. et alors? je devrai sous peine de ne pas utiliser des verités etre anti-français? et toi tu utilises bien aussi wikipedia ect...est-ce pour autant que tu ne penses pas par toi même? je te renvoies ta question!...tu es belges non? si tu aime tant la france...demande la nationalité française! rien ne t'empeche de le devenir...moi il y a quelquechose qui m'empeche d'avoir la nationalité que je devrai avoir: la bretonne...


 
Que tu devrais avoir ? Il y a donc un déterminisme historique ? La Bretagne n’aurait jamais du perdre son indépendance, car c’est écrit dans les étoiles ?!? Il faudrait donc corrigé ce que la nature impose et que l’histoire à modifier ?!?
 
C’est la quinzième fois qu’on me fait se genre de remarque mais je suis très bien avec ma nationalité belge, merci de te soucier de moi. La devise belge est également très belle : l’Union fait la force. Ne trouves-tu pas ?
Je comprends que ça peut paraître bizarre, quand je dis à mes amis que je participe à ce topique, ils me prennent pour un fou… et je me demande s'ils n'ont pas raison  :lol:  
 
Quant à Lorulot que veux-tu que sa me foutent qu’il ait écrit un livre antisémite en 1923, je ne le connaissait même pas ?!?
Il y a bon nombre de militants nationalistes bretons qui ont également été blanchis à la fin de la guerre. Cela excuse t’il le fait que vous reprenez leurs symboles ?
Quant à ton site de propagande préféré, il est remplis de citations haineuses, d’approximation historique, voire de mensonges…  
 
 

Citation :

ah bon? ce n'est pas ce qui c'est passé?  
Bizarre quand même! tu parle de petain et tout et tout...tu detruis cette periode..mais pour Nantes qui n'est plus en Bretagne depuis Petain...alors la...c'est bien! donc on garde! alors que cette abération ne concerne pas uniquement la Bretagne est qu'il n'y a pas que les bretons qui demandent la fin des pays de la loire...Bizare..non? alors pour tout le reste, on detruit, on critique cette periode..mais pour Nantes hors de Bretagne...on garde!  
Donc, Nantes qui etait bretonne jusque la, ne se retrouve plus en Bretagne a cause de Petain, donc de la France.. je reprends donc ma question...comment les français reagirai si Versailles,ou le chateau des rois de france se trouve, se retrouvai dans un autre pays par decision de l'Europe...Il est vrai que le chateau des ducs de Bretagne hors de Bretagne...est tres logique!...


 
Pfff c’est fatiguant vous ne savez pas lire ou quoi ? J’ai dit que vos 3 principaux arguments ne valent rien :
-historique : ça dépend à quel moment de l’histoire tu te réfères.
-Identité : rien n’impose qu’il y ait une région par identité (CF Romandie)
-Pays de la Loire=Pétain : Oui mais, régionalisme = Pétain !
Le seul argument valable est la volonté des populations concernées et je l’ai dit plus haut : «Maintenant la france est une démocratie et si la volonté de al majorité de la population va réellement dans ce sens là, il est certain que cela va se faire. »   [:beckaman007]  

Citation :

Alors le Bro Goz date avant Petain et tout ce qui s'ensuit...et c'est un tres beau chant qui ne parle pas lui, de faire couler le sang..[ ah bon, tu ne l'a pas bien lu, alors:/] mais qui clame la Beauté de la Bretagne...  
quant au drapeau, je supposes que tu ne connais pas l'autre, le croaz du qui date de bien avant le tricolore et que je prefere au gwen ha du... et celui ci redevient de plus en plus a la mode chez les bretons..justement pour eviter ce genre de remarque...


 
Bien sur que je connais le Kroaz, par contre j’apprends avec bonheur qu’il est de plus en plus utilisé que l’autre drapeau fasciste. :o  
 

Citation :

Tout comme le fondement de la culture française est le catholicisme...et le français...


 
Le rapport, svp ??? :??:  
Je me fout de la préservation du catholicisme et de la langue française. J’ai pas besoin de charte européenne !
 

Citation :

c'est quoi ce fetichiste de la langue française? c'est vrai quoi...la langue dominante est l'anglais..alors pourquoi les français veulent se battre pour la defense du français? pourquoi parlent-ils d'une exeption culturelle? pourquoi certains s'inquiete de la disparition du français et veulent prendre des mesures pour sauvegarder le français???  
qui fait deux poids , deux mesures?  
Un pour la france qui donnent de belles leçons pour le respects des minorités aux autres pays mais qui ne le fait pas sur son propre territoire... vrai qu'internationalement, personne est aux courant (  ) et que la france gagne en credibilité à faire ce genre de laçon et de ne pas les appliquer sur son territoire!  
Vrai qu'il n'y a pas dedans 2 poids deux mesures...  


 
Personnellement je me fout de la langue française et je trouve aussi que les mesures servant à « protéger » le français de sa propre évolution sont aussi communautaristes  
 
Tu crois que je roule pour le gouvernement français ou quoi ? Je me fout de l’exception culturelle française (je viens d’apprendre ce que c’était) et je ne veux pas avoir la nationalité française tant qu'il me reste la mienne, merci !!! :pfff:  
 

Citation :

Une preuve supplementaire?  
La Bretagne est la region votant le moins pour le FN...  
Le pen est breton??? la bonne affaire!  
Lui même dis et je le cite: "le breton est xenophile"...  
Bizare la aussi , pour des petanistes (sic) d'etre la region la moins francophile, mais la plus européenne.. et la ce ne sont pas des sondages mais les resultats de votes!!!  
a mediter...  
"Bizare? vous avez dis bizare mon cher cousin? comme c'est bizare...."


 
Plusieurs erreurs :
- Considérez le vote le pen comme étant un vote francophile !!!!  :??:  
- Citer le Pen pour affirmer le caractère xénophile des Bretons. :heink:  
- Si la Bretagne vote le moins pour le Pen, c’est peut-être parce que c’est la région de France où il y a le moins d’étrangers en France, non ? Et pas parce que le Breton est naturellement xénophile (dixit le Pen !!!).
Sources : http://www.insee.fr/fr/insee_regio [...] migres.htm
 
 

Citation :

sans compter, coomme je le disais de la Sao breizh! qui fut la prmiere a rejoindre de Gaulle... et puisque tu connais le site contre-culture tu as du lire ce qu'il y a marquer sur les mythes français, dont de gaulle!...Dont le grand oncle, Charles de Gaulle etait un bretophile!.. et, était plus ou moins pour l'independance de la Bretagne...
La aussi..."Bizare, bizare....vous avez dis bizare mon cher cousin? comme c'est bizare!...."


 
 
C'est quoi cet amalgame malhonnête que britophile = pour l'indépendance de la Bretagne et britophobe = contre l'indépendance.
comme si être contre l'indépendance c'était être britophobe!!!
On peut être britophile en trouvant que les indépendantistes bretons sont d'un pathétisme absolu...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-03-2007 à 23:37:31
n°11007986
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2007 à 23:06:28  answer
 

bzh_atav a écrit :

Arrete tes conneries. Nous ne sommes pas nazis, facistes ou racistes !!!!!!!!!!!!
j'ai beaucoup de respect pour les gens sur ce forum mais arretez de nous sortir ces anneries. Si tu étais a coté de moi, je t'aurais mis une claque. Nous comparer à des nazis est une insulte pour moi, ma famille et les bretons qui ont combattus dans la résistance.
 
tout pays a un passé pas très glorieux, la france l'a aussi. est ce qu'il faut qu'on parle de l'esclavage, vichy.... en france. ben NON.
 
NOUS NE SOMMES PAS RACISTES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :fou:


 
C’est toi qui dis des conneries !!! Regarde tout mes post, un par un, je n’ai jamais dit que les Bretons ou ta famille étaient fascistes ou assimilés, j’ai toujours précisé que je parlais des nationalistes, vérifie tous mes posts!!! C’est toi qui fais des amalgames foireux, comme si Bretons = nationalistes !!! Heureusement non !  
 
Eh oui, tous les pays existants ont leurs « dossiers noirs » même la pacifique Belgique ou même la Suisse.
C’est clair qu’un pays qui n’existe plus depuis 500 ans ne peut être condamner pour atteinte aux droits de l’homme, mais si tu veux parler d’esclavagisme… Il me semble que les Bretons n’étaient pas les derniers à profiter du commerce du triangulaire, me trompe-je ? Preuve que s’envoyer à la gueule la vaisselle, ça ne sert à rien...
 

n°11008123
tugdual
Posté le 25-03-2007 à 23:15:39  profilanswer
 

Citation :

Tugdual : une minorité se définie par une religion ou une ethnie ou une langue différente que l'entité dans laquelle ils sont.  
Les bretons parlent français (certaines personnes agées parlent breton ainsi que des jeunes qui veulent réapprendre mais ils sont tellement peu...), sont ethniquement similaires aux autres français (bien que boiteux et rougeauds ) et sont plus ou moins cathos comme les autres.  
Donc tu ne peux pas les séparer des autres Français.


 
bien...alors, les suisses aussi..
ils sont catholique (pour certains cantons) parlent français...mais que diable les pique à ne pas vouloir etre français! pourtant, ils sont catholique, et parlent français!
Les belges (pas ceux qui sont pour le rattachement de la Wallonie a la france)...
Ils parlent français, sont catholique... donc..français! cqfd!  :pt1cable:  
La partie francophone de l'Italie (dsl me rappelles plus du nom)..Mais pourquoi ne veulent-ils pas etre français non d'une pipe!
Les iliens anglo normands..ils parlent une langue d'oil (donc du français :lol: ) sont catholique, et plus proche de la france que de l'Angleterre (situées entre la Bretagne et la Normandie)...Mais pourquoi donc ne veulent-ils pas etre français!!!
c'est vrai quoi! quel diable les piquent! puisqu'etre français est la panacée! pourquoi diantre ne le veulent-ils pas! apres tout, la france est le phare de la democratie, qui est si respectueuse du droit international qu'elle n'est jamais condamnée par la LEDH ou la cour europeenne de justice, et qu'elle applique sur son territoire les leçons qu'elle donne aux autres pays...
apres tout, ils parlent français, sont de la même ethnie, ont la même religion...donc font partie integrante des minorités française!..donc sont française et n'ont qu'a l'etre! cqfd!

n°11008199
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2007 à 23:20:42  answer
 

tugdual a écrit :

bien...alors, les suisses aussi..
ils sont catholique (pour certains cantons) parlent français...mais que diable les pique à ne pas vouloir etre français! pourtant, ils sont catholique, et parlent français!
Les belges (pas ceux qui sont pour le rattachement de la Wallonie a la france)...
Ils parlent français, sont catholique... donc..français! cqfd!  :pt1cable:  
La partie francophone de l'Italie (dsl me rappelles plus du nom)..Mais pourquoi ne veulent-ils pas etre français non d'une pipe!
Les iliens anglo normands..ils parlent une langue d'oil (donc du français :lol: ) sont catholique, et plus proche de la france que de l'Angleterre (situées entre la Bretagne et la Normandie)... Mais pourquoi donc ne veulent-ils pas etre français!!!


 
 
Mais...mais c'est l'Europe des peuples ça???? :bounce:  
 
C'est ton rêve, non?  :D


Message édité par Profil supprimé le 25-03-2007 à 23:25:51
n°11008653
tugdual
Posté le 25-03-2007 à 23:57:05  profilanswer
 

Citation :

C’est la quinzième fois qu’on me fait se genre de remarque mais je suis très bien avec ma nationalité belge, merci de te soucier de moi. La devise belge est également très belle : l’Union fait la force. Ne trouves-tu pas ?  
Je comprends que ça peut paraître bizarre, quand je dis à mes amis que je participe à ce topique, ils me prennent pour un fou… et je me demande s'ils n'ont pas raison  


 
tres bien avec ta nationalité belge?? ben pourquoi??? puisque la française est nettement mieux et que c'est tellement la panacée que tu trouves les independantistes bretons pathetique!
la Bretagne est aussi grande que la Belgique.. pourquoi la Belgique vit tres bien sans la france est que la Bretagne ne le pourrait pas??? mais comment diable fait la Belgique pour vivre sans la france???

Citation :

C’est toi qui fais des amalgames foireux, comme si Bretons = nationalistes !!! Heureusement non !


et toi tu n'en fais pas?
bretons independantistes=bretons nationalistes (parceque la france ne le fait pas puisqu'elle est patriote)= raciste
 

Citation :

Quant à Lorulot que veux-tu que sa me foutent qu’il ait écrit un livre antisémite en 1923, je ne le connaissait même pas ?!?  
Il y a bon nombre de militants nationalistes bretons qui ont également été blanchis à la fin de la guerre. Cela excuse t’il le fait que vous reprenez leurs symboles ?  
Quant à ton site de propagande préféré, il est remplis de citations haineuses, d’approximation historique, voire de mensonges…


alors pourquoi tu me ressors le couplet de Maurras???
quant a mon site...bizare (bizare, bizare...) il a deja plusieurs fois des menaces (dont de la libre pensée) de justice...mais curieusement, personne n'a ete jusqu'au bout... (vous avez dis bizaremon cher cousin? comme c'est bizare!) pour des approximations historiques, il s'appuie sur des livres, textes ou autre dont tu peux trouver les references...et quand il y a erreurs, elle sont rectifier...suffit de le demander au webmaster... mais pour cela, il faut que tu aies les preuves de ce que tu avances!

Citation :

-historique : ça dépend à quel moment de l’histoire tu te réfères.


depuis le debut, la france n'a jamais respecté le traité qu'elle avait pourtant initiée...et bizare, comme je te l'ai fait remarqué, la france a le droit de considerée la bretagne comme française depuis ce moment, mais les bretons de ne pas dire qu'elle n'est pas française car les conditions du traité non valable; premiere remise en question dudit "traité" 1583 soit juste 51 ans apres ce fameux "traité" ) par d'Argentré dans son livre interdit en 1584 pour raison politique...  

Citation :

-Identité : rien n’impose qu’il y ait une région par identité (CF Romandie)


mais quelquechose impose que cette identité soit denié pour les nantais: la france...      

Citation :

-Pays de la Loire=Pétain : Oui mais, régionalisme = Pétain !


c'est vrai qu'avant petain, la Bretagne n'existait pas... et que par exemple la Proclamation du Parti Nationaliste Breton de 1911 ou la " Constitution nationale pour une République bretonne " de Lionel Radiguet en 1904 n'ont jamais exister car c'etait avant Petain...CQFD!
 

Citation :

Bien sur que je connais le Kroaz, par contre j’apprends avec bonheur qu’il est de plus en plus utilisé que l’autre drapeau fasciste. :o  


Ben ouais! c'est justement pour couper la chique aux detracteur comme toi d'une Bretagne independante..
 

Citation :

Le rapport, svp ??? :??:  
Je me fout de la préservation du catholicisme et de la langue française. J’ai pas besoin de charte européenne !


même rapport que toi tu fais..tu me dis les fondements de la Bretagne sont le reton et le catholicisme...je te reponds que celui de la france est le français et le catholicisme!... peut-etre que maintenant tu n'as pas besoin de la charte...mais pour nous, c'est un moyen de sauver notre langue...la france parle bien de la defense du français face a l'anglais!
 

Citation :

Charles de Gaulle etait un bretophile!.. et, était plus ou moins pour l'independance de la Bretagne...


Oui..il militait pour l'independance de la Bretagne..bien qu'etant d'origine Lilloise..Nous parlons du grand oncle du president, pas du president..il a même ecrit des textes en bretons...
 

Citation :

Le seul argument valable est la volonté des populations concernées et je l’ai dit plus haut : «Maintenant la france est une démocratie et si la volonté de al majorité de la population va réellement dans ce sens là, il est certain que cela va se faire. »   [:beckaman007


70% de la population pour, une loi non appliquée...et nous attendons toujours et encore...et cette demande ne date pas d'hier! et il n'y a pas que les bretons qui la demande....encore une fois!
 

Citation :

- Considérez le vote le pen comme étant un vote francophile !!!!  :??:  


Effectivement; Le pen est connu pour etre un defenseur de l'Europe ou de la Bretagne independante et conchiant sur la france! tiens, faut que je la resorte celle la aux independantistes bretons que je connais!
 

Citation :

- Citer le Pen pour affirmer le caractère xénophile des Bretons. :heink:

 
alors passons a l'actualité: toute une ville defilant pour "ses africains"...(irrégulier d'ailleurs"..

n°11008698
tugdual
Posté le 26-03-2007 à 00:01:29  profilanswer
 

Citation :

Mais...mais c'est l'Europe des peuples ça???? :bounce:  
 C'est ton rêve, non?  :D


 
Mais, je n'ai absolument rien contre l'Europe! au contraire!
je te rappelles au passage que la region votant le plus pour l'Europe en france est la Bretagne...
Mais est-ce pour cela que l'Europe detruit les autres nationalités???non aux contraire, elle est respectueuse des differentes nationalité la composant... contrairement à la france....
Et ce que j'ai decris, n'est pas mon reve..mais le reve des français...c'est vrai, pourquoi les exemples donné ne veulent pas etre français, puisque sont catholique, de même ethnie et parlant le français. A vous lire ils ne devraient pas etre autrechose que français!.. c'est vrai quoi! sont du même peuple!

Message cité 1 fois
Message édité par tugdual le 26-03-2007 à 00:09:10
n°11011937
bzh_atav
O pegen kaer ez out, ma bro
Posté le 26-03-2007 à 13:54:00  profilanswer
 

tous à Lorient --> http://agencebretagnepresse.com/fe [...] amedi%2031
 


---------------
kenavo ar wezh all pe ken bremaik marteze
n°11014056
tudwall
Posté le 26-03-2007 à 17:38:30  profilanswer
 


 
le problème de fond, c'est surtout que tu aurait interet a chercher autre chose que les fachos de la libre pensée si tu veux une source crédible... autant prendre le site du FN.  :sarcastic:  

n°11014120
tudwall
Posté le 26-03-2007 à 17:43:18  profilanswer
 


 
au moins un point sur lequel nous sommes d'accord, et il est a prévoir que les populations en question vont bientot faire comme leurs équivalents catalans ou gallois, reprendre confiance en elle. :)
 
et ca évitera ce genre de discussion délirante, ou on nous ressort des arguments complètement a coté de la plaque pour nier un principe fondamental de la démocratie moderne: la prise décison doit aller de bas en haut. :)
 
 

n°11015327
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2007 à 20:14:46  answer
 

tugdual a écrit :

Citation :

C’est la quinzième fois qu’on me fait se genre de remarque mais je suis très bien avec ma nationalité belge, merci de te soucier de moi. La devise belge est également très belle : l’Union fait la force. Ne trouves-tu pas ?  
Je comprends que ça peut paraître bizarre, quand je dis à mes amis que je participe à ce topique, ils me prennent pour un fou… et je me demande s'ils n'ont pas raison  


 
tres bien avec ta nationalité belge?? ben pourquoi??? puisque la française est nettement mieux et que c'est tellement la panacée que tu trouves les independantistes bretons pathetique!
la Bretagne est aussi grande que la Belgique.. pourquoi la Belgique vit tres bien sans la france est que la Bretagne ne le pourrait pas??? mais comment diable fait la Belgique pour vivre sans la france???

Citation :

C’est toi qui fais des amalgames foireux, comme si Bretons = nationalistes !!! Heureusement non !


et toi tu n'en fais pas?
bretons independantistes=bretons nationalistes (parceque la france ne le fait pas puisqu'elle est patriote)= raciste
 

Citation :

Quant à Lorulot que veux-tu que sa me foutent qu’il ait écrit un livre antisémite en 1923, je ne le connaissait même pas ?!?  
Il y a bon nombre de militants nationalistes bretons qui ont également été blanchis à la fin de la guerre. Cela excuse t’il le fait que vous reprenez leurs symboles ?  
Quant à ton site de propagande préféré, il est remplis de citations haineuses, d’approximation historique, voire de mensonges…


alors pourquoi tu me ressors le couplet de Maurras???
quant a mon site...bizare (bizare, bizare...) il a deja plusieurs fois des menaces (dont de la libre pensée) de justice...mais curieusement, personne n'a ete jusqu'au bout... (vous avez dis bizaremon cher cousin? comme c'est bizare!) pour des approximations historiques, il s'appuie sur des livres, textes ou autre dont tu peux trouver les references...et quand il y a erreurs, elle sont rectifier...suffit de le demander au webmaster... mais pour cela, il faut que tu aies les preuves de ce que tu avances!

Citation :

-historique : ça dépend à quel moment de l’histoire tu te réfères.


depuis le debut, la france n'a jamais respecté le traité qu'elle avait pourtant initiée...et bizare, comme je te l'ai fait remarqué, la france a le droit de considerée la bretagne comme française depuis ce moment, mais les bretons de ne pas dire qu'elle n'est pas française car les conditions du traité non valable; premiere remise en question dudit "traité" 1583 soit juste 51 ans apres ce fameux "traité" ) par d'Argentré dans son livre interdit en 1584 pour raison politique...  

Citation :

-Identité : rien n’impose qu’il y ait une région par identité (CF Romandie)


mais quelquechose impose que cette identité soit denié pour les nantais: la france...      

Citation :

-Pays de la Loire=Pétain : Oui mais, régionalisme = Pétain !


c'est vrai qu'avant petain, la Bretagne n'existait pas... et que par exemple la Proclamation du Parti Nationaliste Breton de 1911 ou la " Constitution nationale pour une République bretonne " de Lionel Radiguet en 1904 n'ont jamais exister car c'etait avant Petain...CQFD!
 

Citation :

Bien sur que je connais le Kroaz, par contre j’apprends avec bonheur qu’il est de plus en plus utilisé que l’autre drapeau fasciste. :o  


Ben ouais! c'est justement pour couper la chique aux detracteur comme toi d'une Bretagne independante..
 

Citation :

Le rapport, svp ??? :??:  
Je me fout de la préservation du catholicisme et de la langue française. J’ai pas besoin de charte européenne !


même rapport que toi tu fais..tu me dis les fondements de la Bretagne sont le reton et le catholicisme...je te reponds que celui de la france est le français et le catholicisme!... peut-etre que maintenant tu n'as pas besoin de la charte...mais pour nous, c'est un moyen de sauver notre langue...la france parle bien de la defense du français face a l'anglais!
 

Citation :

Charles de Gaulle etait un bretophile!.. et, était plus ou moins pour l'independance de la Bretagne...


Oui..il militait pour l'independance de la Bretagne..bien qu'etant d'origine Lilloise..Nous parlons du grand oncle du president, pas du president..il a même ecrit des textes en bretons...
 

Citation :

Le seul argument valable est la volonté des populations concernées et je l’ai dit plus haut : «Maintenant la france est une démocratie et si la volonté de al majorité de la population va réellement dans ce sens là, il est certain que cela va se faire. »   [:beckaman007


70% de la population pour, une loi non appliquée...et nous attendons toujours et encore...et cette demande ne date pas d'hier! et il n'y a pas que les bretons qui la demande....encore une fois!
 

Citation :

- Considérez le vote le pen comme étant un vote francophile !!!!  :??:  


Effectivement; Le pen est connu pour etre un defenseur de l'Europe ou de la Bretagne independante et conchiant sur la france! tiens, faut que je la resorte celle la aux independantistes bretons que je connais!
 

Citation :

- Citer le Pen pour affirmer le caractère xénophile des Bretons. :heink:

 
alors passons a l'actualité: toute une ville defilant pour "ses africains"...(irrégulier d'ailleurs"..


 
==> Post en forme d'énorme troll :pfff: , pas le temps pour le moment de chercher des bribes d'arguments dans cet amas de trolling...

n°11015335
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2007 à 20:16:09  answer
 

tugdual a écrit :

Citation :

Mais...mais c'est l'Europe des peuples ça???? :bounce:  
 C'est ton rêve, non?  :D


 
Mais, je n'ai absolument rien contre l'Europe! au contraire!
je te rappelles au passage que la region votant le plus pour l'Europe en france est la Bretagne...
Mais est-ce pour cela que l'Europe detruit les autres nationalités???non aux contraire, elle est respectueuse des differentes nationalité la composant... contrairement à la france....
Et ce que j'ai decris, n'est pas mon reve..mais le reve des français...c'est vrai, pourquoi les exemples donné ne veulent pas etre français, puisque sont catholique, de même ethnie et parlant le français. A vous lire ils ne devraient pas etre autrechose que français!.. c'est vrai quoi! sont du même peuple!


 
Moi non plus je n’ai rien contre l’Europe. J’ai juste quelque chose contre l’Europe des peuples que vous aimez tant.
Le rêve des français ??? La France n’a jamais essayé de reconquérir ces peuples ? Aucun français n’a jamais milité pour l’annexion de ces régions ???  Où vas-tu chercher ça ?!? C’est toi qui veut un Etat par peuple, c’est ça l’Europe des régions(=APARTHEID !), c’est toi qui veut que les Wallons etc deviennent français parce qu’ils sont de la même ethnie !!! pourquoi tu attribues aux autres ce que tu penses toi-même.
 
 

n°11015362
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2007 à 20:21:13  answer
 

tudwall a écrit :

le problème de fond, c'est surtout que tu aurait interet a chercher autre chose que les fachos de la libre pensée si tu veux une source crédible... autant prendre le site du FN.  :sarcastic:


Premièrement, j'ai des sources très diversifiées contrairement certain (suiver mon regard :sarcastic: ). Ensuite, j’ai beau lire le site de la Libre pensée, je ne vois rien de raciste. D’accord ils ne sont pas tendre avec les ethnistes de tous poils, mais pas de racisme, ni de souverainisme…
 

Citation :

au moins un point sur lequel nous sommes d'accord, et il est a prévoir que les populations en question vont bientot faire comme leurs équivalents catalans ou gallois, reprendre confiance en elle.  
 et ca évitera ce genre de discussion délirante, ou on nous ressort des arguments complètement a coté de la plaque pour nier un principe fondamental de la démocratie moderne: la prise décison doit aller de bas en haut.


 
D’accord sur la démocratie mais faut-il abuser les peuples gallois, catalan ou particulièrement breton avec des « arguments à côté de la plaque », tel que :
- Ca fait 500 ans que les Bretons se battent pour l’indépendance de la Bretagne. :lol:  
- La France est un pays(au choix) :  raciste envers les bretons ou fasciste ou jacobine… :lol:  
- La France asphyxie la Bretagne exprès et sans la France, la Bretagne ça sera la Californie… :lol:  
- Les Bretons sont proches des irlandais parce qu'il sont celtes! Et les Normands sont proches des Norvégiens parce qu'ils sont vikking c'est bien connu!!! :lol:  
Etc, etc…

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-03-2007 à 20:21:38
n°11015802
tugdual
Posté le 26-03-2007 à 21:07:15  profilanswer
 

[/quote]
je n’ai rien contre l’Europe. J’ai juste quelque chose contre l’Europe des peuples que vous aimez tant.  
Le rêve des français ??? La France n’a jamais essayé de reconquérir ces peuples ? Aucun français n’a jamais milité pour l’annexion de ces régions ???  Où vas-tu chercher ça ?!? C’est toi qui veut un Etat par peuple, c’est ça l’Europe des régions(=APARTHEID !), c’est toi qui veut que les Wallons etc deviennent français parce qu’ils sont de la même ethnie !!! pourquoi tu attribues aux autres ce que tu penses toi-même. [/quote]
 
Ah bon??? vrai que militant pour l'independance de la Bretagne, je veux que ces peuples deviennent français..surtout que selon vous, c'est moi qui hait la france!
je te signale que je n'ai fais juste que relevé l'enormité de certains d'entre vous!...lire au dessus...
 
La aussi ..ah bon du trolling???
Parceque je te demande pourquoi la Belgique vit bien sans la france et que la Bretagne ne pourrait vivre sans la france?
Parceque je te demande pourquoi tu ne prends pas la nationalité française puisque celle-ci est si fantastique? si fantastique que tu trouves les bretons independantistes pathetique???puisqu'il est si pathetique de vouloir une autre nationalité que française!
Ben expliques nous pourquoi??? moi te poses les questions! alors reponds y!
1) Pourquoi la Belgique (dont la supercifie et moindre que celle de la Bretagne) vit bien sans la france et que la Bretagne ne le pourrait pas? Incomprehensible, puisque la Bretagne ne peux vivre sans la france suivant toi....alors pourquoi la Belgique, elle , le peux...prendrais tu les bretons plus C*** que les belges au point de ne pouvoir vivre sans la france?
2) Puisqu'il est si pathetique pour les independantistes bretons de vouloir avoir leur propre nationalité, pourquoi ne prends-tu pas la nationalité française, puisque celle ci est autant la panacée et que tu denies au independantistes bretons de vouloir avoir la leur???pourquoi gardes-tu la Belges?...expliques, parceque le je ne comprends vraiment pas...
Pourquoi la Belgique vit sans la france et que la Bretagne, elle ne le pourrait pas??
A titre d'exemple..juste pour l'import export en 2002:
import (en millions d'€) 6411.5
export: 7687
benefice: 1275,5 millions d'euros, soit en ancien francs français: 8361,79535 millions de francs.. dsl de ne pas te les donner en francs belges..mais on depasse les milliards en francs belges...
ces chiffres sont en augmentations par rapports a 1999 (que je peux te donner si tu le veux..) ceci, juste pour les echange commerciaux internationnaux..sans compter, le tourisme et autres...et ne tiennent pas comptes de la Loire Atlantique..bien entendu, je peux aller plus profondement dans ces chiffres...que tu peux verifier facilement..
Effectivement, vu ces chiffres la Bretagne est totalement sous perfusion française
et est tellement conne qu'elle ne peux vivre sans la france..mas la Belgique oui!
 
 

n°11016396
tugdual
Posté le 26-03-2007 à 22:39:27  profilanswer
 

Allez.. je vais etre genereux je vasi même te donner tous les chiffres de l'import et de l'export en millions d'€ pour 2002;
 
Produit industriel alimentaire: 730.1
Production petroliere raffinée:341
Composant electrique: 289.2
Appareils emission et transmission son et image: 250,7
Appareil reception enregistrement reproduction (son et image) 185.7
equipement mecanique: 247.7
materiel electrique: 247.7
production culture et elevage: 237.9
bureautique et informatique 227
et ce de:
l'Allemagne: 783.5
Pays bas 480.9
Espagne: 456.4
Japon:414.1
Grande Bretagne: 413.7
Italie: 408.8
 
Pour l'export:
Viande et peau: 1291.5
Industrie auto: 678.6
Appareils emission et transmission (son et image) : 630.9
Appareil reception enregistrement reproduction (son et image): 420.6
Industrie alimentaire : 460.3
Production laitiere et glace: 357.2
Bureautique et informatique: 298.7
ET ce vers:
G-B: 1259.7
Allemagne: 1199.2
Espagne: 892.3
Italie 730.3
Belgique: 384.5
Pays-Bas: 298.5
 
Effectivement... une economie totalement devastée, sous totale perfusion française, ne pouvant se passer de la france... ces chiffres sont je le rappelle sans prendre en comptes le departement de la loire atlantique qui n'est plus bretonne depuis Petain...  
je ne prends pas en comptes les autres richesses economiques telles que le tourisme dont la Bretagne est tres fortement pourvue...
c'est terrible comme la Bretagne est depourvue d'argument economique pour vivre independemment de la france! Heureusement que la france est la pour nous envoyer les milliard d'euros pour nous faire vivre, nous pauvre bretons!!! :lol:
vrai que nous sommes tellement arriérés et qu'il n'y a en Bretagne que des cochons! et que nous sommes tellements arriérés que c'est une chance pour nous d'avoir la france qui s'occupe de nous pauvre debiles et incapable de se debrouiller seuls que nous sommes! :lol:  
Vrai aussi que nous devons remercier la france de taxer notre musique (3.5%) ainsi que nos moments festifs pour renflouer l'opera Bastille de Paris..qui se trouve en Bretagne comme chacun le sait!
 
Tiens! pour mon edit, je vais même te donner d'autre chiffre (toujours sans la LA)
Riche de 3 millions d'habitants et forte d'un PIB de 74 milliards €, la Bretagne se situe en septième position dans le classement des économies régionales.
7eme sur 22 sans compter la LA... certe, pas la premiere, mais avec la LA te laisses deviner la reponse a cette question..ne monterions nous pas plutot que de descendre???
Mais....mais...7eme sur 22..;mais comment faisons nous puisque nous sommes si incapable de nous occuper de nous même??? Puisque nous sommes, comme je l'ai demontrer, si dependante de la france que nous sommes pathetique à vouloir etre independant??? (bon là, je suis obligé de rajouter: puisque certains bretons veulent etre independant..)

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Message édité par tugdual le 26-03-2007 à 23:41:03
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