Reprise du message précédent :

Effectivement. Message à tout le monde : merci de vous calmer Et d'arrêter de vous traiter de cons à longueur de posts, de vous balancer du mépris et de l'arrogance à la tronche. Ca sera le dernier avertissement, après c'est la sanction, quelque soit le bord défendu.

Du trolling ? L'autre partie annonce des choses, des faits, des arguments. A toi de les contredire. Par le débat. Mais ta façon de faire, à savoir répondre par des propos sarcastiques "bouh, mais je suis un méchant indépendantiste ", c'est prendre directement tes interlocuteurs pour des cons et les mépriser. Alors arrête de suite ce petit jeu.

Mais bon, allons-y pour le débat, pas de problème

J'attend les réponses à mes propos auxquels tu as soigneusement évité d'y répondre. Je te les remets donc ici :

 
et enfin, je m'en contrefous que tu sois indépendantiste ou pentecôtiste, Espagnol ou Chinois quand je parle d'un sujet, donc je te conseille d'adopter la même attitude et d'arrêter de me servir du "ô puissant français"... tu ne sais même pas si je suis Français...

 
1) sans blague?    c'est qu'a l'époque c'était une doctrine progressiste et porteuse de plus de justice. ca a vite dérapé..    
 
2) pour Cesson sévigné, on est d'accord, exemple classique de dérapage dans un cadre de mise en tourisme je dirai. Venez chez nous, c'est comme chez les autres!    pas très crédible. d'ou ce genre de stupidité.
Pour réminiac, c'est différent, c'est une commune de l'Est vannetais c'est bien ca? elle est en zone mixte, on y a parlé breton un large temps avant que le gallo ne le remplace, les 2 auraient un sens, c'est le breton qui a étré choisi dans le cadre d'un plan de bilinguisation de tous les panneaux du département (en très grande majorité en zone brittophone), on aurait mieux fait de demander aux habitants ce qu'ils en pensaient, enfin bref ca illustre le fait que le département est un échelon complètement inadapté pour prendre ce genre de décision. il aurait mieux fallu gérer ca au niveau breton ou local.

 
Alors je te prierai de ne pas a commencer par me servir du "ô puissant breton" dans ton message du 14-03-2007 à 08:37:22
 
voila ce que j'avais marqué plus haut:

Posté le 14-03-2007 à 02:00:09  
 
à part ça...c'est moi le fouteur de merde.... bien entendu puisque je suis l'extremiste de service.....!

sauf que lui sait que tu es breton toi tu ne sais rien de lui !  
A+

J'attend les réponses à mes propos auxquels tu as soigneusement évité d'y répondre. Je te les remets donc ici :
 

 
 
 
rassures toi... je n'avais pas oublié..
 

 
Bien, ayant habiter en france, dans le Quercy, j'etais sans un petit village, ou effectivement, cela a ete le cas... un regroupement d'ecole, ce qui fait, que les eleves ont du faire plus de 20 kms pour aller dans une autre ecole, avec en prime la mort accelerer dudit village...
Faut-il s'en rejouir? je ne le pense pas et même, je dirai même plus, je le deplore...
Mais a difference notable... dans le cas des ecoles bilingues en Bretagne, ceratine classes ont due fermer parceque les instituteur n'avaient pas reçu de paye depuis plus de deux ans...(veridique!) et que le rectorat menace les parents de penale...ensuite, pourquoi est-ce ce type de classes qui sont visées prioritairement?.. le programme est le même, la volonté des parents que leurs enfants aillent dans de telle classe existe... alors pourquoi fermée celle la en premier? et non pas d'autre classe?...peut-etre que toi tu n'y vois pas matiere à...tout depends du point de vue, mais moi, j'y vois bien une volonté politique..en effet, si les effectifs de ces classes sont suffisantes, pourquoi ne pas les laissés et fermer d'autre classe?.. Une etude scientifiaque ayant montré les bienfaits du bilinguisme... (je peux te le joindre si tu le desire..suffit de le demander)
 

 
Chacun voit midi a sa porte... dans ce cas la, pourquoi est-ce  que le nombre de station radio bretonnante est en constante baisse? je te renvoies pour cela au communiqué du parti breton: http://www.partibreton.org/pb/arti [...] rticle=276 ou pour ce qui est d'une taxe sur la musique traditionnelle : http://www.partibreton.org/pb/arti [...] icle=86...
Tu remarqueras aussi, comme je l'ai deja fait remarqué, que certain groupe, bien que faisant des tournée europeenne (tel tri bleiz die) ou même de different groupe connus en Bretagne, ne sont pas mis sur les ondes françaises... Il est vrai qu'ecouter a longueur de journée des tubes anglais vont nettement dans le sens d'une "exeption française" ainsi que la mise en valeur du patrimoine français!
 

[/quotemsg]
 
La aussi, un parallele peut-etre fait: l'unité de la Bretagne date du VIII eme siecle, et que tous les broiou (1 bro correspond, pour prendre un raccourcis, à l'ancienne division administrative) se reclame comme etant breton... je n'en connais pas un ne reclamant pas de la Bretagne...tu as bien le "bro gwened" qui tiens a sa specificité, mais se reclame quand même de la Bretagne... chose qui, a mon sens, n'a rien a voir avec les bretons se reclamant de la bretagne avant de se reclamer de la France.. ensuite, je dirai..pourquoi pas? si des velleités se font... je suis, conntrairement a ce qui a ete dit, ouvert a toute eventualité...

 
 
1) une langue qui se porte bien, c'est une langue qui est parlée et c'était le cas.
aujourd'hui on rendrait service aux francophones en les forcant a abandonner leur langue au profit de l'anglais selon toi?
 
2) moi aussi je te parle de langues officielles. c'est impressionnant tui poste des tartines sans avoir la moindre notion de la situation des langues en europe.    
exemples non exhaustifs:
Suisse: en plus des 3 langues importante, le romanche (40 000 locuteurs) est langue officielle.
RU: le gallois langue officielle au pays de Galles.
Eire: bilinguisme officiel.
Finlande: suédois officiel dans un partie du pays. dans larchipel des ils Aland,sauf erreur de ma part le finlandais n'est mème pas langue officielle. mon dieu et l'unité de la nation?        
Espagne: le catalan, le basque sont officiels (je ne sais pas pour les autres mais je ne croient pas que ce soient les seules langues dans ce cas.
Italie: cas du val d'aoste, ou encore allemand langue officielle en sud Tyrol. et ce ne sont pas les seuls cas.
Belgique: trilinguisme flamand francais allemand
Hollande: statut officiel pour le frison si je ne me trompe pas.
etc etc je ne vais pas tous les faire.
 
en france? on est encore dans une politique linguistique digne du XIXème siècle ou de Franco.
 
3) je ne te demande pas de regarder dans ta boule de cristal mais ce que tu en pense donc re ca te parait souhaitable de voir disparaitre de plus en plus de langue au profit d'une monoculture?
 
4) les verts se réclament de Maurras, on y croit tous!    
 
 
5) et sur quoi te base tu pour affirmer que la france est monoculturelle? nier la diversité des cultures et tenter d'imposer l'uniformisation linguistique, ca s'est tout droit inspiré du nationalisme du XIXème
et2 états membres du cosneil de l'europe le fond encore: France et Turquie. il y en avait 2 autres jusqu'aux années 70, l'espagne et la grèce mais cette politique a disparu avec le retour de la démocratie.
 
6) 3.5 millions d'euros, c'est ca qui va asphixier l'europe?    
on, arrète de payer pour le patrimoine, l'art contemporain alors? la culture a un cout (et très modique dans ce cas précis), c'est une réalité, ensuite a chacun de voir ce qu'il veut comme société.
 
7) a l'origine (loi de 1905) les batiments devaient ètre confiés a des associations de croyants laics parrainés par l'évéché ou un truc du genre. sauf que les cathos ont refusés de mettre ca en place. donc toutes les églises et autres édifices religieux antérieurs a 1905 sont devenus propriété de l'état ou des collectivités locales, le gros entretien est fait par les propriétaires.
rien a voir avec les monuments historiques ou inscrits a l'inventaire donc.
 
8) pour les stats et pour l'angleterre on est d'accord, c'est ce que je me tue a expliquer, il faut lire les autres de temps en temps et j'imagine le taux en angleterre vu le nombre 'apprenants de langues étrangères en Ecosse par exemple.    
 
9) pour Weinstock et Kimlika, j'aimerai bien voir une conférence entre eux.    mais vu qu'ils sont émricain et canadien ca serait compliqué. nan j'ai juste lu leurs bouquins sur le sujet.
et si tu te relit avec attention, avec ton nationalisme d'état tu est certainement plus proche de fichte que moi.
 
pour ton interprétation de babel je tacherai de répondre plus tard.

Tugdual a écrit :
 
plus de taxation par exemple sur les fest-noz pour renflouer l'opera bastille...
En tant que breton, au moins, tu n'aurais pas a payer pour renflouer l'ile de france avec ses 150% de deficit...alors que la Bretagne est beneficiaire a 8%...retournes a mes arguments economique...

 
 
On attend toujours Tugdual

 
 
entre autres: Ollivro J. La machine france, le centralisme ou la démocratie, PUR, Rennes, 2006.
Ollivro est directeur du département de géographie de l'unniversité Rennes 2 et enseignant a l'IEP de Rennes.
 
pour quelque chose de plus spécifique a la bretagne, "les paradoxes de la Bretagne" est très bien aussi. (PUR Rennes, 2002 je crois)

En l'occurence, non.
Ce que l'histoire a rapporté des débuts de la Bretagne est le fait de rédacteurs francs (Grégoire de Tours), byzantins (Zosime, Procope de Césarée) ou gallo-romains (Chronica Gallica, Chronique d'Angers)
Les Bretons ont sûrement écrit sur eux-mêmes, voir par exemple Gildas de Rhuys De excidio Brittaniae, mais les invasions vikings du IXe-Xe siècles ont détruits les monastères,cibles riches, dépositaires des documents écrits. Les documents antérieurs au XIe siècle sont rares.

C'était tres interressant comme information, merci de l'avoir partagée avec nous
(Je précise que c'est une phrase au premier degré, une vraie)

Tu fais bien de préciser    
J'ai même failli mettre un lien sur le trilinguisme (breton,français,latin) en Bretagne au moyen-âge. Mais je me suis dit  

Sarkozy se prononce enfin sur les langues régionales ---> http://agencebretagnepresse.com/fe [...] 20M%E9nard

Toujours étonnants ces commentaires sur la Bretagne , et les réponses de tout ceux là qui ont la France pour unique horizon .  
Il s'agit de la république n'est ce pas ? Libre à vous de croire à vos mythes .
Mais le nationalisme ne se situe pas forcément là où vous le pensez .

nationalisme est un bien grand mot..........
 
De Villier, Le Pen, Sarko sont dans un certain sens des nationalistes. quand ils mettent en avant l'identité nationale Française

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 320,0.html  
 

 
 marrant... quand ce sont les langues regionales on s'en bat les couilles.

 
et les reves de grandeur... à la trappe  

 
c'est le genre de propos quim'énerve  

Une pétition pour changer l'article 2 de la constitution
 
Cette pétition a pour but de faire adopter un complément à l'article 2 de la constitution française la langue de la république est le français . L'article 2 deviendrait: La langue de la république est le français, dans le respect des langues régionales. Cette garantie institutionnelle permettrait enfin un réel développement des cultures et des langues régionales de France, et la ratification de la Charte des Langues Régionale, déja ratifiée par la quasi totalité des états membres de l'Union Europénne.  
 
tous ici ------->   http://www.langues-regionales.org/nous-rejoindre    

C'est la nouvelle mode en france, ça, les pétitions ... vous vous êtes lassés des grêves, maintenant c'est ça ?

Les pétitions ça marche super bien, regardez pour DAVDSI.

 
j'ai du mal à saisir l'intérêt d'une telle modification

J'aimerai mieux qu'on ajoute à la constitution;
"La République ne reconnait ni ne subventionne aucun patois, dialecte ou jargon"
Ca nous eviterait de voir le "zyva" devenir langue obligatoire dans les "banlieues"

ça permettrait a la france de signer la Charte européenne des langues régionales et minoritaires, que le conseil constitutionnel a juger contraire a la constitution française.

 
bon sang mais c'est bien sûr    
 
c'est pas plutôt la charte qu'il faut modifier, si elle est contraire à la constitution française, et pas la constitution elle-même ?

tu comprends pas, c'est une charte europeenne, elle a etait signé par presque tous les pays de l'union, sauf la france. surtout parce qu'il y a pas de volonté politique derriere.

 
bah je comprends très bien, je l'ai même lue cette charte
ça m'étonne pas qu'elle n'ait pas été ratifiée par la France et qu'elle ait été ratifiée par beaucoup d'autres pays européens
ça va à l'encontre de la constitution française sur le fond
 
une charte traitant des religions et de leur reconnaissance par l'Etat connaîtrait exactement le même sort

bienvenue dans l'Europe    ! je crois que t'es pas un Européen convaincue d'après ton commentaire et pourtant t'es pas sorti de l'auberge.    
 
Europe = Europe des peuples. voilà l'objectif de l'europe
 
 

 
le rapport ?

c'est marrant comme les bretons trouvent l'europe geniale quand elle dit qu'il faut respecter les langues minoritaires mais irresponsable, intrusive, et sans legitimité quand elle impose des directives sanitaires sur la production des fromages, du lait...sur l'agriculture, quand elle donne le droit aux pecheurs espagnol a venir narguer le poisson sur les cotes bretonnes...etc
 

les agriculteurs et pêcheurs font face a de vrais problèmes de fond concernant leur métier. Ce sont des métiers qui demandent de plus en plus de production pour être rentable alors qu'on leur demande de l'autre coté des normes de plus en plus fortes sur l'environnement , les quotas..... ce qui est normal.
 
la question est donc de savoir comment ajuster les 2 pour avoir un métier qui permet de vivre et un respect des décisions européennes....Les agriculteurs sont a mon avis très concernés par l'environnement par exemple, tout comme les pêcheurs mais ils leur ait difficile de vivre et je pense que biensur ils sont pret a tout pour eux aussi participer au respect de l'environnement. Mais les conditions du marché sont telles que....
 
enfin, je connais pas assez le sujet.

pas vraiment, il s'agit pas de dire que l'unité de la france n'existe plus. Juste qu'on cherche a sauvegarder un patrimoine regionale en soutenant les langues locales.
 apres le texte en lui même, qu'il soit contraire a la constitution, modifier l'article 2 permettrait de reconnaitre ces langues sans mettre en peril la republique. (alors que l'exemple de la religion remettrait en cause la laïcité, probleme bien different)

Mais on ne peut pas sauvegarder la langue bretonne à coup de lois et d'amendements...
Je parlais avec un brestois pur sucre, il avait fait un an de breton en primaire et ça l'avait saoulé, et il a pas cherché à continuer.
Je pense qu'il faut laisser aux gens le choix, quand on impose on braque les gens.
 
Moi qui habitais Rennes (ville qui n'a jamais parlé breton) j'ai eu le choix d'apprendre ; je pense que les bretons eux mêmes ne sont pas forcément demandeurs dans leur majorité, c'est ça le problème.

On pourrait de la Bretagne une sorte de "Précipauté", comme Groland ! Avec son président et ses disciples qui, pour être dans les hautes instances, devraient traverser à la nage la Vilaine. ;o)

il s'agit pas d'imposer du tout ici, il s'agit juste de reconnaitre que la langue existe, ainsi que les autres langues regionales en france. pas du tout de dire "les bretons parleront breton"

 
mais c'est déjà le cas depuis plusieurs dizaines d'années
ce que cette charte impose et qui coince, c'est de pouvoir s'exprimer en langue régionale dans la sphère publique
et ça c'est pas possible

ben le conseil regionale de bretagne utilise le breton dans certaines de ses réunions, c'est bien je trouve de voir que les gens qui dirigent la region parlent la langue.  
apres il s'agit pas d'en faire une langue officielle en france et de changer les administrations (comme certains voudraient ici ).

 
dans des réunions officielles ?

oui
 

Personnelement, je suis pour l'imposer en haute Bretagne, au moins l'avoir en option ou avoir des petits cours de connaissance.
 
Je parts de ce principe :  
admettons par exemple que l'espagnol ne soit pas enseigné à l'école ou l'allemand, l'Italien...... Quel serait le nombre de personnes a aller l'apprendre par eux-meme tel que font les personnes qui prennent des cours du soir de Breton ?
 
une seconde langue est obligatoire en France. Quelles seraient les personnes a apprendre cette seconde langue si elle n'était pas imposée ?  ---> pratiquement personne.
 
c'est le meme principe pour le Breton. De plus, le nombre important de personnes apprenant le breton le soir montre une réelle volonté. Si on impose pas au gens, ils ne le font pas.

Tu imposes sans demandé l'avis à la population, t'est un peu violent toi