Reprise du message précédent :

 
       
je le crois aussi et je m'y attends! Mais bon! j'espere que certaines personne lisant ce topic comprendront que mes arguments, ainsi que celles des independantistes ont des fondements qui tiennent, contrairement a ce qui est souvent annoncé et qu'economiquement, la Bretagne est parfaitement viable sans la france.... et que les non independantistes, hormis de jouer au troll, n'ont eux, pas d'arguments, ni historique, ni economique, ni juridique pour que la Bretagne reste française....

Donc y compris les 99,99% d'habitants actuels de la Bretagne qui sont non indépendantistes (en incluant feu Bleizdu) ? Ben dis donc, tu as une haute opinion des bretons... Tous des cons à part toi et tes quelques potes, en somme ?

 
Je pense que tu es tres mal renseigné...nous sommes nettement plus que 0.01%
 
http://img147.imageshack.us/img147/8122/bar43gy.gif
http://www.csa-fr.com/dataset/data2K/opi20000905a.htm
 
Tu t'apercevras que pres de 20% de la population bretonne est tout a fait ou plutot favorable a une independance....
Mais que crois tu? qu'apres avoir passer tant de tant a faire croire au breton que la Bretagne n'est pas viable sans la france, ils n'ont pas fini par le croire eux-même? (la preuve? regardes ici.. avant que je demontre le contraire-et encore! je ne suis pas rentrer dans les details!- certains ont essayé de continuer à faire croire que la Bretagne sans la france ne peux vivre!)  
Et contrairement à ce que tu veux me faire dire, oui j'ai une tres haute consideration pour les bretons... et je travailles à que ceux-ci ouvre enfin les yeux sur les siecles passés sous domination française! et je suis fort a parier que quand les bretons ouvrirons enfin les yeux, le pourcentage sera nettement plus haut!  
Prenons un exemple concret, qui se passe a deux pas de la france, et qui a un parallele avec la Bretagne: l'Ecosse, pays celtique, rattaché a L'Angleterre lui aussi par un soit disant traité d'union... (tiens? te rappelles rien tout ça?)
Le SNP, parti independantiste ecossais, a commencer avec tres peu de pourcentage...regarde ou il en est...surement, sous peu, l'Europe comptera un nouveau pays....
Que crois-tu? que la france claironne partout en Bretagne que celle-ci a ete annexé? que c'est une nation distincte? qu'economiquement, peux tres bien vivre sans la france? alors qu'elle fait tout pour nous faire oublier notre histoire? qu'elle fait tout pour que nous ne soyons plus breton mais de bon petit français?
UN PEU DE SERIEUX QUAND MÊME!

Super sondage sur 500 personnes. En admettant qu'il soit sérieux (ce qui n'est pas le cas, et j'ai bossé assez d'années dans le domaine des enquêtes pour le savoir), ça nous donnerait seulement 5% des habitants de Bretagne qui en 2000 étaient "tout-à-fait" favorables à l'indépendance. Et même ces 5% ne se seraient pas forcément traduits par un vote positif à un référendum. Si tu veux avoir une idée du décalage entre les opinions, les intentions de vote et les votes concrets, c'est-à-dire 3 choses bien différentes, suis un peu le cirque des sondages du moment pour les présidentielles. C'est bien plus compliqué que tu ne te l'imagines.
 
De plus, on voit que la classe d'âge la plus favorable est très largement les 18-24 ans, soit par définition la plus changeante et extrême (cf les tenants de la révolution trotskiste en France à chaque présidentielle... il faut bien que jeunesse se passe).
 

Oui, donc c'est bien ce que je disais. Parce que quand on parle de gens en disant qu'ils sont aveugles et se laissent bourrer le mou, on sous-entend que l'on plus cultivé et intelligent qu'eux. Tu peux retourner le truc dans tous les sens, tu es l'élite (lucide et informée) et ils sont les veaux. Même si ça fait toujours bien de dire "mais c'est pas de leur faute, les pauvres, c'est la faute de XXX" (Etat français, TF1, le Figaro, Libé etc. selon le sujet et les opinions politiques du discoureur). L'autre sous-entendu étant : "Puisqu'il ne sont pas d'accord avec moi, et que j'ai raison, c'est forcément qu'ils n'ont rien compris". Mais un jour, ils verront la lumière...
 
Au passage, Bleizdu, qui était autonomiste et non indépendantiste, aurait été ravi d'apprendre qu'il était aveugle et mal informé.
 
Et puis l'exemple de l'Ecosse, t'es gentil, mais on peut aussi te donner 50 exemples d'états qui ont été annexés et n'ont jamais eu la moindre envie de revenir en arrière. Aux dernières nouvelles, la Louisiane fait toujours partie des USA et Venise de l'Italie, hein ?

"Il propose également une analyse patriotique bretonne de ce soulèvement en citant un article de N. Ia. Marr51 qui fait un parallèle entre la situation des Bretons en France et les « allogènes » caucasiens en Russie tsariste."
 
1) Une seule phrase sur un texte de 27.000 signes qui expose qu’il s’agit exclusivement d’une lutte anti-fiscale. Tu as du la chercher pendant longtemps cette phrase, pas trop fatigué? Tu entends ce que tu veux bien entendre, tu as été influencé par tes désirs personnels, c’est tout.
 
2) Comment les Bretons auraient-ils pu avoir une conscience nationale grâce à la langue, alors qu’ils ne parlaient pas une langue (contrairement à ce que tu dis) mais une multitude de patois dont la moitié dérive d’une source latine !?!
 

 
Arrête la mauvaise foi, pas de fil barbelé, pas d’exécutions sommaires, pas de four crématoire… Il s’agit d’un camp militaire sous-équipé dont le ministre de la guerre de l’époque (un seul homme !) se foutait éperdument. Tu crois que si la France avait voulu éradiquer les bretons, elle aurait mis 3 ploucs à Conlie, non mais franchement, c’est n’importe quoi.  
 
 

 
Pfff… Ca ne veut strictement rien dire.
Si je prends tous les commentaires désobligeants que les indépendantistes bretons ont faits sur les français depuis ces vingt dernières années (et y ‘en a déjà pas mal sur ce topique !!!) et que j’en fais une compilation. On peut en conclure : « oh les bretons sont des sales racistes envers les autres français, bande de salauds.. ».
Ca ne démontre rien vos compilations à deux balles.
 

 
Aucune nation de l’ONU ou de quelque organisation internationale ne reconnait la Bretagne comme indépendante (Même pas la Corée du Nord ou la République de Transnistrie… ?). La Bretagne n’est pas reconnue comme indépendante, donc ce traité est nul et jamais aucun pays ne reconnaîtra la Bretagne parce qu’il existe se vieux bout de parchemin qui est votre seul espoir mais qui ne convainc personne.
 
 

 
 
A l’époque, il n’y avait pas de langue bretonne mais une multitude de patois bretons (dont vous vous foutez au profit du KLT), la seule langue était le français. Comment en vouloir à la France de s'être foutu de la disparition des patois qu'il soient d'Oïl ou breton au 19ème siècle, pour alphabétiser la population, alors que c’est patois vous vous en foutez complètement vous-même?  
 
L'école ni le régiment n'ont encore sensiblement atténué l'emploi du "brezoneck" qui reste la langue courante usuelle de toute la Basse-Bretagne. (Séris, L'enseignement du Français dans les écoles bretonnantes du Finistère, dans La Revue Pédagogique, 15 Mars 1902.)  
 Tu le dis toi-même (à travers une citation) la France n’à pas tuer le Breton. La première raison pour laquelle les Bretons (mais aussi tous les français parlant un patois ou un autre) ont abandonné leur langues est le fait que c'était le moyen de communiquer avec les autres Français suite au brassage national accéléré par la Première Guerre mondiale, c’était également la seule langue, à l’époque, permettant de communiquer entre eux en effaçant l'obstacle des variétés dialectales de leur langue natale. Dans une société aussi mélangée qu'aujourd'hui, les langues les moins parlées sont appellées à disparaître.  
A noter aussi que le Breton à commencer à reculer au 11ème siècle, avant que la Bretagne soit française !!! Et que l’administration ducale au 14 ème parlait déjà en langue d’oïl, bien avant l’Education Nationale et ses hussards !!!!

Pfff , je trouve vraiment perso n'importe quoi d'imaginer que la Bretagne soit indépendante au XXIe siecle , celui de l'Europe et de la Mondialisation ... (tiens d'ailleurs je serais curieux de savoir si les bretons ont voté plus ou moins contre que les autres regions au referundum)
 
Y'a assez de petits pays inutiles dans l'UE comme ca ... A l'heure ou on appelle a l'Union , tout le monde cherche la division    
 
 
P.S : Je suis d'origine bretonne  

 
 
c'est quoi un pays inutile ?  

un pays faisant la taille d'une région francaise a mon sens.
crédibilité réduite sur la scene internationale . (on va me sortir la suisse en contre exemple ...)

 
 
Je vois pas en quoi la Slovénie par exemple, serait un pays inutile
Lorsqu'il y a une communauté qui se définie elle même par une identité nationale et culturelle, peu importe la taille ... enfin scomme çaque je vois les choses
 
NB : ni breton, ni pro autonomiste breton

Bon j'ai essayé 10 fois d'éditer , le forum veut pas .
 
Ce que je veux dire c'est que la crédibilité sera réduite a l'échelle internationale (on va me sortir la suisse en contre exemple ... je pense plutot aux pays récemment indépendants) , et les petits pays au sein de l'UE , ca a beaucoup d'inconvénients , nottament dans la prise d'une décision globale ou le contentement de chacun .
 
Apres on peut me dire "osef de l'international" , au siècle dernier oui , mais sûrement pas de nos jours .

je pense avoir compris ce que tu veux dire
 
 
Oui effectivement un pays à taille réduite aura moins de poids dans les relations internationales
mais tu peux difficilement empêcher des identités nationales fortes de s'exprimer, de s'administrer par elles-mêmes, de s'organiser un cadre de gouvernance nationale
Après, je pense qu'il faut voir la structuration des états en nations - notamment dans l'Europe Centrale - comme l'expression d'un refus de domination par un pays tiers, par le refus d'une re-soviétisation de quelque nature qu'elle puisse être
 
Concernant l'UE, bien plus que la taille des pays, c'est le mode de décision qui est probémtique je pense

 
Peut-etre...En attendant moi, je demontre sur quoi je m'appuie...et toi? d'ou sors tu tes 0.01%? SUR QUOI T'APPUIES TU Pour affirmer le contraire? Donnes moi tes sources? moi aussi je peux t'affirmer des conneries sans le demontrer...chacun peux le faire!
Il ne suffit Pas de faire des allegations! il faut demontrer sur quoi on s'appuie...moi je le fait...pas toi... Chacun jugera....
Tu es exactement comme quelqu'un qui dit: on ne voit pas la face caché de la lune, donc, la lune n'a qu'une face...
 

 
Et d'une la louisianne n'a pas ete annexé mais acheté... et quand bien même... si certains veulent etre independant, c'est leur affaire.. libre a eux de le vouloir, et d'essayer de convaincre les autres! au passage, pour ta culture personnelle, certains texan veulent que le texas redevienne independant! on n'en parle que tres peu, ils sont peu nombreux, mais cela existe!
 

 
C'est l'hopital qui se fout de la charité! car tu es le premier a le crier partout!
Car en plus, regarde bien ce que tu me marques:

pour me repondre à cela:

ou quand je te dis que rien ne t'empeche TOI devenir français si tu le souhaites tu me reponds mais arretez avec mon pays! (heu? c'est la même chose?)...moi aussi je peux faire du trolling...
 

 
J'ai aussi donner en exemple des phrases prouvant que la france a tous fait pour tuer la langue bretonne!... Ensuite, puisque tu veux rentré dans l'histoire des langues d'oil, vas voir un linguiste, il te dira que le gallo est une langue distinctes du français, c'est a dire une langue classifié par les linguistes et non par moi comme etant une langue brito-romane... certe, elle est comme toute langue d'oil, tres proche du français, mais classifié differemment!
 

 
Pour repondre a ta question: la Bretagne est la region en france la plus pro-europeenne avec 60% des votes... te laisses le verifier par toi même.
Peut-etre...mais je te renverrai a un article du PB http://www.partibreton.org/pb/arti [...] rticle=160
Et bizarre quand même... depuis les années 90, nous avons vu l'emergence des pays baltes, le la Tchequie, de la Slovequie, de la Croatie...de la Macedonie, jusqu'a tres recemment le Montenegro... et la rien a redire?
Mais comment font-ils pour vivre sans etre français ??? qu'elle idee leur à pris de vouloir redevenir independant? et sans vouloir etre français en plus les sa...!  
Apres cela, ce sont des personnes comme moi qui allons a l'encontre de la marche de l'histoire!
 
Ce qui m'amuse, c'est ce que vous reprochez aux bretons, la france elle le fait souvent et en bien pire! Et souvent, la france est tres forte pour donner des leçon de democratie, de respect pour les minorité national mais ne le fait pas sur son propre territoire! Effectivement, elle en gagne beaucoup en credibilité niveau international!
 

 
Moi j'ai donné des elements concrets comme quoi la Bretagne devait redevenir independante... et vous? VOS ELEMENTS CONCRETS? Sur quoi vous appuyez vous pour affirmer que la Bretagne est française?(historiquement parlant) et quelle doit le rester..
Chacun jugeras... le tout n'est pas de tuer des arguments sous des pages et des pages de trolling..mais de demontrer! de dire sur quoi l'on s'appuie...Moi je le fais.. alors faites en autant ..apres chacun jugera!

Bienvenue à toi Tugdual sur ce beau topic infinie.    

 
Tu vois, Tugdual, ça n'a pas traîné, hein?  

 
1) tu as mal lu. ceci dit l'article de Wiki a été retouché depuis que je l'ai lu, avant il y avait tout une partie sur l'analyse nationale de Porchnev qui a sauté, ca ne devait pas plaire a certains.    c'est le problème de wiki pour les sujets politiques.
 
2) tu est vraiment impressionnant, je sais pas moi, lit tout le sujet, ouvre un bouquins sur cet épisode historique avant de sortir de pareilles énormités. en vrac: il n'y avait pas une multitude de patois mais 2 langues populaires (breton et gallo) et une langue de l'élite ( francais). les zones de révoltes en Basse Bretagne étaient homogène linguistiquement parlant, et la langue en question était différente de celle des élites gouvernantes, d'ou dimension identitaire de la chose.
A Rennes ou nantes, le cas était différent, la révolte a été susctitée par les élites bretonnes voulant s'oppposer a la politique de l'état et qui se sont servie du bon peuple. dans les 2 cas considérations fiscales et identitaires s'entremèlent, et il est très dur de distinguer leur importance relative.  

de plus le Breton par exemple est une langue qui se divise en dialecte et non en patois.  

non, mais n'importe quoi....

 
Quoi n'importe quoi?  
Explique-toi au moins...

 
Ces deux mots sont synonymes, les linguistes ne font aucune différence entre ces deux termes.

Je t ai explique qu on s en fout pas des dialectes Breton. là preuve, en cours nous voyons les spécifications de chaque dialecte. j apprend le Breton dans le Kerne et pourtant a chaque mot, la prof me dit comment ça se prononce dans le Léon (région doù je viens). La diffrénce entre les dialectes se joue juste sur l accentuation tonique sur certains mots.
 
par exemple : MAT EO = c est bon  
se prononce dans le Léon : mad éo
se prononce dans le kerne : mad é
 
Que je sois dans le Kerneou le léon, je comprend les 2 Bretons. A l ecrit, aucune diffrénce entre le Léon et le Kerne, les 2 s ecrivent "mat eo"
 
 
Pour info :
Nicolas Sarkozy opposé à la ratification de la charte européenne des langues régionales

http://agencebretagnepresse.com/fe [...] REGIONALES

 
 
De tout ce que tu as écrit au dessus, je n’ai rien compris mais alors là rien du tout ???
 

 
Tes phrases ne prouvent rien du tout ! (déjà expliqué plus haut)
 
 

 
 
Je connaissais la capacité des indépendantistes à réécrire l’histoire à leur guise mais je vois maintenant qu’ils sont capables également de mystifier la linguistique.
Le Gallo est plus différent du breton que du français. C’est une langue romane ou les emprunts celtiques sont rares et tardifs.  Le gallo est plus proche du bourguignon-morvandiau que du breton, ça me semble évident.
 

 
Je trouve aux contraires votre manque d’argument flagrant.
A part quelques mythes et mystifications + un vieux traité + les sempiternelles accusations de jacobinisme + beaucoup de mauvaise fois + une boule de cristal (la Bretagne, ça sera la Californie sans la France !!!… ah bon ? ), vous n'avez aucun argument.
 
Concrètement parlant la Bretagne est française, les bretons ne sont ni déporté-exploité-considéré comme des citoyens de seconde zone, la France est une démocratie, etc.  
Bref rien ne justifie l’indépendance, si ce n’est votre identitarisme primaire, c'est-à-dire la construction d’une identité fictive, la primauté que vous accordez à l’attachement à la patrie et votre vision ethniciste du combat politique.
 
 

il y avait la reponse de bzh_atav pour ça, mais souhat.
deja limité les differents dialectes du breton a des patois, pour ensuite dire qu'on s'en fout au profit de la KLT, c'est ridicule.  
tu vois bien que les bretonnants ici connaissent les differentes formes de breton même si ils en parlent qu'une, et que les normes comme la KLT n'empeche en rien la communication entre bretonnants.  
 
 enfin je vais pas insister, depuis quelques pages, c'est un dialogue de sourds sur ce topic

mais combien sur ce topic ont demandé l'independance?
 beaucoup demandent uniquement une reconnaissance de notre culture, notre langue ect... si certains pensent que le federalisme/regionalisme peut aider, c'est leur avis (pas le mien par exemple).

Tout un article dans "Courrier international" sur la mort annoncée du breton que quasiment personne en bretagne ne parle plus.

 
Je n'ai jamais dit que j'étais contre la préservation du breton. Mais c'est un fait que les militants indépendantistes utilisent la langue bretonne comme une arme et c'est dangereux, il faut donc être méfiant.
D'ailleurs le sujet ici est le statut de la Bretagne et non le sujet "la Bretagne et sa culture", topique dans lequel je n'intervient pas.

 
1) Wikipédia est véritablement squatté par les indépendantistes de tout poil qui y voient un formidable moyen de propagande. C'est plutôt les gens comme moi qui doivent se méfier de cette source.  
De plus, ils ont été le cherché loin cet historien soviétique, et il est bien seul.
D'ailleurs il fait de l'histoire comparative, très orientée, peut-être à des fins de propagande qui sait? Donc méfiance...
 
2) Si la différence de langue entre les paysans et l’élite bretonne à servit de ciment entre les paysans, c’est une dimension sociale et non patriotique.

 
Erreur! pour les linguistes,seules les langues existent! le patois est le terme utilisé par ceux qui veulent meprisé une langue. Exemple: le gallo pour les linguiste est une langue classifiée ainsi:  -  Langues indo-européennes
                                     -  Langues italiques
                                     -  Langues romanes
                                     -  Langues gallo-romanes
                                     -  Langues d'oïl
                                     -  Gallo
(Dérivée de la classification SIL)... pour les français, c'est un patois...de la langue française....  
 
Mais en attendant, j'attends toujours tes arguments pour dire que la Bretagne est historiquement française.
Entendons nous bien: dans les faits elle l'est, la france ayant annexé la Bretagne. Etant un pays annexé, la Bretagne n'a plus d'existence au niveau international.
Mais, pour les pays voulant annexé un pays, il faut une "excuse"...
Donc, à partir de quand, dis tu que la Bretagne est française? et quels sont tes arguments pour demontrer que la Bretagne est historiquement française, et pour affirmer que la Bretagne n'est pas une nation distincte?
Quels sont tes arguments, à ceux qui comme moi desire que la Bretagne soit de nouveau la nation qu'elle n'aurait jamais due cessé d'etre, pour demontrer que la Bretagne n'a jamais ete une nation, qu'elle n'a jamais ete annexée, et qu'elle est française historiquement, et de ce fait, la volonté des independantistes n'a pas lieu d'etre...
Quels sont tes arguments pour dire que la Bretagne economiquement ne peux pas vivre sans la france?
Sur quoi t'appuies tu pour affirmer que moins de 20% des bretons ne veulent pas que la Bretagne redevienne independante?
Moi, je te l'ai expliqué... je t'ai donné des arguments, que tu peux facilement verifier, en allant voir un juriste international, en te donnant des sondages, en donnant des arguments economique....
Mais toi?...nous attendons toujours que tu nous le demontre par des faits...
Quand tu rentres dans ce genre de discussion, il faut demontrer sur quoi tu t'appuies... or, jusqu'a present, tes dires ne sont appuyer sur rien....
Comme deja dis plusieurs fois... chacun jugera....
Demontres moi en quoi j'ai tort, et je changerai peut-etre d'avis... Mais je doute que tu puisses y arriver, ne pouvant aller contre des faits historique, juridique et  economique... et ne t'appuies pas sur des ressentiments, mais sur des faits... par sur des phrases a l'emporte piéce, mais par des phrases ayant une demonstration argumentée... apres, si tu y arrives, alors oui je m'inclinerai et j'irai partout dire que je me suis planté et que la Bretagne n'a pas a etre independante.

 
 
 
 
 
 
des brittophones se révoltent contre des francophone, cela illustre la dimension sociale de la chose.      il faut rire ou pleurer la?  
 
Wikipédia sert de terrains de jeux a tous les militants politiques qui tentent d'imposer leur vision des choses, mais franchement je n'ai pas vu beaucoup d'articles indépendantistes ou fédéralistes, des articles jacobins par contre... alors tu est bien mal venu de faire ce genre de réflexions en dénoncant des manipulations.
 
si il sont allé chercher cet historien soviétique, c'est que pas grand monde n'a fait de recherche sur le sujet, et surtout très peu d'historien francais jusque récemment. chez l'école historique jacobine dominante jusqu'a il y a peu, bizarrement, c'était pas très bien vu.    
 
allez, dernière tentative, en basse bretagne des paysans brittophones se révoltent contre une élite francophone extérieure (collecteurs, d'impots, etc) a la province suite a des impots trop lourds imposés par l'état. ils revendiquent les libertés de la province de bretagne pour justifier leuir révolte. A Rennes et Nantes (non brittophone cette fois), l'émeute est suscitée en partie par une élite bretonne francophone contre l'état. d'ou dans les 2 cas dimension identitaire et sociale entremélée. ca n'est quand mème pas si dur a comprendre?    
 
maintenant je commence a comprendre d'ou viennent les lois mémorielles....   on a une clef de lecture qu'on utilise pour tout, on refuse toute remise en question de cette clef mème en dépit du bon sens le plus élémentaire, et on fait en sorte de graver cette vérité dans le marbre pour éviter tout débat entre historiens ou évolutions de la connaissance qui remettrait cette vérité révélée en question. Amis de la liberté et de l'ouverture d'esprit bonsoir...    
 
 
 
 
 

 
 
En fait, non, tu as 100% raison. La bretagne DOIT être indépendante et se séparer de la France qui la traite comme la Russie a traité la Tchétchénie (souvenons nous de quelques pages auparavant des prisonniers politiques bretons, puis un peu plus récemment des camps de concentration antibretons sans bien sur oublier les mesures horribles contre la langue bretonne).
D'ailleurs, je t'invite à faire une photocopie du traité dont tu parles, de l'emmener à l'ONU, et hop, le problème sera réglé, vous serez indépendants et deviendrez la 1ere puissance mondiale grâce à tous vos atouts économiques financés et tenus à 100% par de l'argent et de l'huile de coude bretons.
Surtout pensez bien à expulser tous les étrangers de votre nouveau pays (facile à reconnaitre, ils sont pas bretons).

Faudra d'abord définir ce qu'est un breton,ça risque de prendre du temps.

Et ce, sans sortir de clichés tous pourris (négatifs ou positifs)

 
 
PATOIS, subst. masc. et adj.
I.  Subst. masc.
A.  1. Parfois péj. Parler essentiellement oral, pratiqué dans une localité ou un groupe de localités, principalement rurales. Patois breton, suisse-allemand. Des prêtres errants (...) parlant seulement le patois de leur village (A. FRANCE, Île ping., 1908, p.47).
Si tu veux y voir quelque chose de méprisant, libre à toi…  
 

 
Cela fait au moins 500 ans(!!!) que les bretons partagent la même destinée que les autres français, si ça c’est pas un argument historique de poids comparé à ton morceau de papier qui est votre seul seul argument. Car les trois quart des régions françaises ont été annexées à une époque ou à une autre, d’une manière ou d’une autre. Il y a beaucoup plus de bretons qui sont morts pour la France que contre elle.
 

 
Donner des arguments contre l’indépendance de la Bretagne, c’est comme donné des arguments contre l’indépendance de la Nièvre. C'est-à-dire qu’il n’y a aucune raison valable pour le faire.
Vous prétendez avoir des arguments mais c'est pour masquer votre identitarisme qui est votre seul raison.
 

 
 
Tu surestimes tes arguments : Des prédictions hasardeuses, des citations hors contexte, des sondages biaisés, des mensonges historiques… tout ça ne vaut rien.
donc tu peux faire ton bagage et colporter le fait que tu t'es planté.  
 
 
 
 

 
définition sortie du larousse 1933.    
faut évoluer, pépé!    
 
EDIT: pardon après relecture c'est 1908 en fait?  et moi qui croyait faire de l'humour...

 
J'en reviens toujours a la même chose:
à part etre du trolling... OU SONT TES ARGUMENTS DEDANS?
En effet, j'ai beau le relire, je n'y vois nullement d'arguments... mais des phrases a l'emporte piece... bref, nous avons d'un coté, quelqu'un qui argumente,qui demontre, et de l'autre des personnes qui noient ces arguments sous des pages et des pages de trolling....

pej? que veux dire pej? ce sont les initiales de "parfois en joue"? mais c'est une definition de mot croisé ça!
 

 
Tiens? et d'ou vient le fait que les bretons partagent la même destinée que les autres français, sinon du fait que les français s'appuient eux aussi, sur ce vieux parchemin pour affirmer que la Bretagne est française? "Traité", qui, comme deja dis, n'est en soit pas valable n'ayant pas ete signé par les autorités competentes... il est vrai que le non droit prime sur le droit!
Donc, toi pour dire que la Bretagne est française, tu me dis que depuis 500 ans, soit a partir de la signature de ce vieux bout de parchemin, la Bretagne est française et tu me denies le fait de m'appuyer sur ce vieux bout de parchemin pour dire qu'il est de toute façon non valable car signé sous contrainte? Heu... tu ne trouves pas quelquechose de boiteux dans l'histoire? les français auraient le droit de considerer depuis ce vieux bout de parchemin la Bretagne comme française et les bretons de ne pas dire: ATTENTION! ce "traité" n'est pas valable! car non signé par les autorités competentes et en plus sous la contrainte et la collusion!
CA C'EST DE LA JUSTICE!    
Imaginons, que ton voisin ait fait  signé sous la contrainte la vente de sa maison à ton grand pere, il y a dix ans de ça... Tu le decouvres... tu ne reagis pas? Bien sur que non! ce contrat a ete signé il y a dix ans...donc c'est un vieux bout de papier!
 

 
Effectivement, CA! CE SONT DE VRAIS ARGUMENTS!... avec une demonstration sans faille!
 
 

 
Peut-etre, mais de ton coté, je ne vois toujours pas d'arguments, ni Historique, ni juridique, ni economique...donc mes bagages sont encore loin d'etre fait! Justement! tu affirmes que ce sont des mensonges historiques...Prouves le moi! je ne demande que ça! en quoi est-ce des mensonges historique? Des sondages biaisé...et toi? sur quoi t'appuies tu pour demontrer l'inverse?...sur rien! sur du vent! sur que 'tchi! sur nada!... Nous attendons du concret!

péj -> péjoratif.
 
 insultant, comme ici.

 
amoindrissant

 
vous vous affrontez a coup de "mes arguments sont vrais donc les tiens sont faux", ça ne mene a pas grand chose
 
perso, les arguments historiques pour moi n'en sont pas, l'Histoire est ce que les hommes en font, sinon, pourquoi ne pas remonter plus loin au temps de Charlemagne et des carolingiens, ou la France d'alors avait une autre envergure que celle d'aujoud'hui. je ne comprend pas comment on peut dire : Voilà, la justice doit etre que la bretagne est autonome parce qu'un vieux traité poussiereux dit que c'est le cas. Ok, je ne conteste pas la verité historique ni que les bretons d'alors ont été spoilé mais l'Histoire a t'elle pour but d'etre corrigée ? rendons l'alsace aux allemands, echangeons la corse contre la floride...ou s'arreter ? l'histoire est faite d'arnaque, de magouille, de petits arrangements entre amis, ne s'en tenir qu'au texte, c'est rallumer le feu aux poudres de la guerre de 100 ans, c'est contester l'appartenance des etats unis au seul peuple americain, c'est revendiquez de plein droit le cap horn, le detroit de magellan, c'est retablir le servage...
 
les arguments sociologiques n'en sont pas non plus, qui osera prétendre aujourd'hui qu'un breton a moins de droit que n'importe quel autre français, les bretons sont représentés partout, dans l'education, en politique, au gouvernement, dans les medias, dans les sports, acteur economiques important, richesse du patrimoine...
qui prétend vouloir enlever ça au breton ? il n'y a pas de complot anti-breton. C'est un leurre balancé par les indépendistes pour esperer obtenir du soutien auprès des gens qui ne reflechissent pas plus loin que le bout de leur chapeau rond. Le mythe du resistant breton, combattant romantique de la liberté, cheveux aux vents, qui fait chavirer les coeurs des bretonnes en pamoison, c'est du flan. Il n'y a pas de resistance parce qu'il n'y a pas de combat. La liberté, les bretons l'ont. ils sont libres de faire ce qu'ils veulent, y compris se declarer pays occupé si ça les amuse.
et quoi, le breton ne seraient pas soluble dans l'esprit français ? etre français signifie t'il renier ses origines, sa culture, en devenant français, doit on subir un lavage de cerveau anti-regionaliste pour déspaprendre sa langue locale, ses coutumes locales, sa culture regionale ?
moi je n'ai pas un seul ami français, par contre, j'ai des amis parisiens, des amis auvergnats, des amis marseillais, des amis bretons : aucun ne se sent rejeté par la France, aucun ne se sent empeché de vivre sa culture comme il l'entend.
 
les arguments économiques n'en sont enfin pas non plus, la puissance économqiue bretonne, qu'on le veuille ou non, la bretagne le doit au système français, comme un ecrivain a succès qui ne veut pas payer d'impots sous pretexte que c'est pas l'état français qui écrit ses romans mais lui tout seul, devrait se souvenir qui lui a payé son apprentissage de l'écriture, qui lui a payé ses soins quans il s'est fracturé le poignet au ski...
bien sûr la pêche, l'industrie navale...mais quoi, c'est la Bretagne qui a inventé l'océan ? evidemment, il est dur pour ma region rhone-alpes d'avoir la puissance maritime de la bretagne mais allez donc skier sur le mont st michel (breton ? pas breton, je sais jamais )
De quel droit la bretagne s'arrogerait des cotes que la France entière a défendu pendant des siècles voir des millénaires pour les faire sienne et pas qu'au peril de la vie des seuls bretons.
et puis quoi, les chefs d'entreprises bretons, les ingenieurs, les medecins ont il tous faire leurs études à Nantes ? les infrastructures, les routes, tout cela n'est il que du 100 % breton ? L'état français n'a t'il jamais investit un denier en Bretagne pour le bien etre de ses habitants ? Le reste de la france n'est elle pas un partenaire privilegié de la Bretagne, consommant ses produits, achetant ses services, son savoir faire ?
 
les bretons ne sont pas propriétaires de la Bretagne, déjà, j'aimerias savoir combien de breton sur ce topic le sont depuis au moins 20 generations, pour pouvoir sans vergogne prétendre "legitimement" à cette terre.
je rappelle enfin que le droit du sang nous vient en droite ligne des rois, et que c'est un heritage honteux de la religion qui divise les hommes et a fait le lit des pires guerres qu'a vu l'humanité.
le simple fait de naître en bretagne ou de parent breton ne vous confère pas de droit divin sur cette region, redescendez sur terre. Vous n'etes pas des sur-français.
apprenez a vivre ensemble, avec les autres homo sapiens sapiens, on est tous de la meme race
 
 

En résumé, selon faman, la Bretagne n'existe pas    

 
ce qui implique entre autres le mème traitement pour toutes les cultures et le droit pour tous les citoyens d'utiliser la langue de leur choix (entre autres..), nous sommes donc d'accord;