Reprise du message précédent :

 
les quebecois n'ont pas plus de legitimité sur le quebec que les bretons n'en ont sur la Bretagne
par contre, tu touches un point interessant, c'est qu'il y a environ 8 millions d'habitant au quebec contre 25 dans le reste du pays, le quebec represente environ 25 % de la population canadienne, 50 % en gros des quebecois sont favorables à l'autonomie, la question est des lors de savoir si ça vaut le coup de contrarier 1/8 des habitants d'un pays ou si il ne vaut mieux pas leur donner ce qu'ils veulent pour le bien etre de tous le monde.
la bretagne, c'est 3.000.000 de chapeau rond, sur 60 millions d'habitants, 5 % de la population française, en estimant que meme tous les bretons sont favorables à l'autonomie, ce qui est extremement loin d'etre le cas, ça reste modeste et on est loin d'avoir 1/8 de la population concernée
 
pas assez pour entrer en matière du débat, c'est clair...
 
concernant l'allemagne, ton exemple serait pertinent si il existait une europe politique et un vrai pouvoir superieur européen.
des lors, l'allemagne reste maitre de son territoire et peut decider quand bon lui semble de quitter le grion européen, sans que personne n'y ait a redire.
 

 
Ai je tout lu ? Non.
N'ai je rien lu ? Non plus.
 
Je ne me suis effectivement pas fadé les 44 pages du topic dans leur intégralité si c'est là ta question.
Mais ce que j'en ai lu me paraît donc formidablement anachronique.
Lire ce genre de choses me conforte dans mon idée qu'un part non négligeable de l'humanité ne progresse pas d'un iota en terme de réflexion et  
d'humanisme et que certains trèèès vieux démons sont en fait éternels. Et du coup ça m'attriste un peu à chaque fois.
 
Mais bon je vais pas en faire un fromage. Y a pire sur cette planète que quelques personnes qui veulent se réserver un bout de terrain, y planter un drapeau national, chanter des chants patriotiques et dégager ceux qui ne pensent pas comme eux ... Quoique ... Y a t il pire en fait ?.. Ou tout vient il de là justement ? ...

pour completer ma reflexion et maintenant que j'ai l'estomac bien rempli
j'aimerai dire une chose : je ne suis pas un anti-indépendantiste primaire
c'est à dire que je peux tout à fait approuver parfois des vélleités autonomistes mais uniquement quand celles-ci dénotent d'une incapacité latente entre 2 ou plusieurs peuples a vivre ensemble.
Je fais donc fi des arguments historiques, des vieux traités poussiereux, des arguments géographiques (savoir a qui appartient le mont st michel sinon au patrimoine de l'humanité) ou des querelles de voisinage (a qui appartient l'alsace ?)
et je ne me concentre que sur l'aspect social voir sociétal.
des exemples :  
 
L'afrique post colonial et ses grandes frontières tracées à la regles par des rond de cuir imbéciles du temps jadis, coupant des clans, des royaumes en 2, 3 voir 4 parties distinctes, en forçant les peuples à se melanger de la pire manière qui soit, tutsi, houtou, l'algerie...
resultat => conflit, guerre civile, massacre, extermination...
 
dans le meme genre, l'ex yougoslavie, les balkans, la tchechenie, le liban, la palestine, l'afhganistan, le pakistan, sunnites, chiites, maronnites...
 
forcer la cohabitation entre des peuples qui se détestent depuis parfois des millénaires, c'est une connerie.
Les échanges doivent se faire en douceur. Et il n'y a parfois qu'une separation pure, simple et brutale qui puisse etre salvatrice. Le temps aide a panser les plaies dans ces cas là.
A part quelques dictateurs hideux et d'autres vendeurs d'armes, personne n'a d'interet a ce que ces peuples cohabitent dans une meme (id)entité nationale, et surtout pas ces peuples eux-memes.
 
on pourrait aussi prendre des exemples plus diffus comme l'inde par exemple, ou meme si il n'y a pas a proprement parler de guerre civile, on s'aperçoit qu'etre natif d'une certaine region confère des avantages certains pour progresser dans la société, que par rapport a d'autres regions.
 
rentre t'on vraiment dans ces catégories là quand on parle du quebec, de l'allemagne, des corses ou des bretons ?
 
je ne crois pas
 
Si il doit y avoir prise d'autonomie, elle ne peut se construire QU'UNIQUEMENT sur un besoin sociétal VITAL, et elle ne doit se construire que dans l'interet de toutes les parties incriminées, et pas juste l'une d'entre elle (cf le mauvais exemple d'Israel bien que "le mur" n'est dans ce sens là finalement pas une si mauvaise idée que ça, selon moi et après mûre (!) reflexion )
 
voilà pourquoi selon moi l'autonomie Bretonne n'a pas de sens en l'état actuel des chose, elle n'est d'interet vital ni pour les bretons ni pour les autres Français

la progression pour moi est le respect des particularités de chacun.
Si vous avez regardé le débat hier soir sur france 3, on le voyait bien à travers l'intégration des étrangers.
Entre Marine le Pen qui disait qu'il fallait que les étrangers changent de nom, signe d'intégration.
Entre le représentant du parti socialiste qui disait qu'il fallait sanctionner par la loi ceux qui dénigrent...
Le réprésentant de l'UMP pour la descrimination positive
Bref, un beau bordel.
Pour moi, l'humanisme dont tu parles et le fait d'accepter les différences de chacun et pas de faire une unité nationale comme si on était des moutons. L'Europe va d'ailleurs dans ce sens de la diversité.

oui je suis assez d'accord d'où l'utilité du fédéralisme.
une unité nationale avec une prise en compte des différences historiques, culturelles...des régions et une autre façon de gouverner la France. Une france moins "mouton"

Je vais pas te répondre là-dessus vu que Faman l'a déjà très bien fait.
 
Je rajouterai seulement que c'est plutôt toi qui esquive les questions. Le changement administratif de la Bretagne avec l'inclusion de Nantes va changer radicalement à la fois la région Bretagne mais aussi - et surtout - la région des Pays de la Loire qui perdra là son poumon économique principal, ce qui va même aller jusqu'à remettre en cause l'existence même de cette région. Et de manière générale, si ces 2 régions peuvent changer, pourquoi pas d'autres ? Donc ce changement va avoir un impact national.
 
Or, jamais tu ne parles, toi le chantre de la démocratie, de l'opinion et de la volonté des habitants de la région Pays de la Loire. Ils sont pourtant concerncé plus que directemebt non ? Alors quid de leur avis ? De même, quid de l'opinion des français sur la modification profonde de leur pays ?
 
Bref, encore une fois, cette décision de rattacher Nantes à la Bretagne ne concerne pas que les bretons mais tout autant les habitants de la région Pays de la Loire voire à plus large échelle les français dans leur ensemble. Que les bretons puissent décider seuls d'une action qui impactera une autre région et même tout le pays sans avoir à demander l'avis des autres, c'est plutôt ça qui me semble pas démocratique.

 
Et en quoi on ne respecte pas vos "particularités"?

En rien. Mais en quoi il est naturel et évident ? En rien non plus.

Je ne fais que dire que ce que vous demandez là implique un débat national majeur car il s'agit de revoir totalement le fonctionnement du pays. Il faut donc peser le pour et le contre, débattre, réfléchir, argumenter, valider des idées, les invalider ... Je ne suis pas contre le fédéralisme, je dis donc juste qu'on doit pas chercher à  l'imposer comme ça sans en avoir débattu et demandé l'avis des français.

Bref, il faut qu'il y ait un débat de fond, un grand débat, suivi d'un référendum national vu l'importance de la question. Et donc, il s'agit pas de suivre directement l'avis et la volonté de quelques dizaines de milliers de personnes sans aucun élément de réflexion sur les conséquences que ça impliquerait.

Quant à ton attaque sur le fait que je suis pas incapable selon toi d'avoir un avis par moi même, faut arrêter 2 minutes. Celui qui a moins réfléchi aux conséquences de ce rattachement, c'est bien toi vu que tu ne veux pas voir les conséquences que j'énonce. Et pourtant, elles sont évidentes

je parlais "en général"
 

non, je pense que l'on va y venir petit à petit.
On le voit déjà à travers la décentralisation et le fait que Ségolène Royale veut aller plus loin avec "des régions fortes"
 

loin de moi cette idée    
je voulais juste dire que la france est cloisonné dans les porpositions des 2 plus grands partis.

Non, tu as clairement parlé de moi, c'est moi directement que tu as attaqué, je te cite :
 

 
Quant à la décentralisation que souhaite Royal, c'est une excellente chose. Mais ça n'est en rien une remise en cause des frontières actuelles des régions comme vous le demandez. Ca, c'est un tout autre débat

c'était une boutade qui n'avait pour but que de faire une comparaison malsaine    
désolé.
 

oué. Je parlais du fédéralsime est pas de la réunification. Et c'est en effet, une bonne chose tant qu'il n'y a pas de fracture economique entre les régions. D'où la nécessité d'une caisse de solidarité régionale tel que le propose le parti fédéraliste pour compenser les inégalités entre régions riches et pauvres.

 
voilà pour quoi les regions riches s'opposeront toujours fermement à la décentralisation

non je crois pas.

ah ok, je retire alors

Bon, je vais relancer le débat    
 
j'ai trouvé sur le net ceci :
 

stourm ar brezhoneg = lutte pour la langue Bretonne
J'espère que je vais pas être fiché moi aussi parce que je vais participer à la prcohaine manifestation en faveur de la langue Bretonne  

 
rassures toi, tu dois déjà l'être depuis lontemps
si tu as déjà signé des petitions pour la cause Bretonne en ton nom propre, y'a fort a parier que les RG aient une joli petite fiche bristol a ton nom

D'un autre côté, tu n'as peut-être pas été fiché comme lui dès 1984 pour tes sympathies envers les terroristes basques de l'ETA.
 
De toute façon, j'imagine que les personnes visées ci-dessus (et il serait intéressant de connaître le contenu non censuré des fiches) te sont profondément antipathiques, puisqu'autonomistes, sympathisants de poseurs de bombes, voire pour certains complices et/ou amis de terroristes. Non ?

Seul la démocratie compte et j'ai pas envie de finir mes jours en prison    

Donc explique-nous ce que tu cherchais à dire en postant ce truc. Encore un joli petit amalgame naouak pour geindre sur les bretons opprimés par la France ?

non pas dutout. Je disais juste que j'ai pas envie d'aller en prison pour avoir posé des bombes    
Que les revendications doivent se faire démocratiquement
 
 
mais t'as fini un peu de m'attaquer....
Je voulais dire aussi, que je passe pas ma journée comme sur le forum ici homnibulé par la Bretagne. Je ne me balade pas non plus avec mon drapeau Breton à longeur de journée dans la rue.
 

Vidéo de la manif lundi dernier contre le FN :
 
http://www.dailymotion.com/Stourm/ [...] nif-290107

 
 
Et les troupes de l'Etat fasciste français ne sont pas intervenu pour tirer sur le peuple breton opprimé?!?
 
/Troll  

jpensais bien que même une manif contre le FN, vous alliez critiquer les Bretons et non pas le FN.    
 
même si tu as mis "/Troll   " pour te découpabiliser, tu y a pensé et ta pas pu t'en empêcher    
 
Ya même pas un sur le forum qui a dit que cette manif contre le FN pour lutter contre les abérations de leurs propos était une bonne action.....
 
vous dormez ou quoi ?  

A la dernière émission politique que j'ai vu sur France 3, Marine Le Pen disait que pour les étrangers soient bien intégrés, il fallait qu'ils changent de nom !    
 
j'aurais aussi aimé lui demandait si les Bretons, les Alsaciens, les Corses....devaient aussi changer de nom.........    
 
Pour info, la manif anti-FN a été lancé par un parti indépendantiste. Preuve des idées non racistes....

 
Je ne sais pas si tu as perçu l'ironie dans mon post, je m'amusais à reprendre dans une seule phrase tous les poncifs utilisés par les autonomistes/indépendantistes. Mais bon, don't feed the troll...
 
 
Sur le fond, si il s'agissait d'une manifestation contre le racisme j'applaudirais... mais il s'agit d'une manif pour le billinguisme, c'est autre chose...
 
je pense que les organisateurs ont récupéré les propos de Marine le Pen pour faire de la propagande. Jamais ils n'auraient pu rassembler autant de personne pour une manifestation en faveur du bilinguisme, alors une manif "brezhonneg ofisiel" maquillée en manif anti-fasciste ça permet toujours de grossir les rangs...  
 
 
A propos de Marine le Pen ont est d'accord c'est une conne  
 

donc peut importe la cause, ils ont tord de toute façon !    
 
 
il y a une manifestation rien que en faveur du bilinguisme à Lorient bientot. Et il y aura bien plus de 200 personnes....
je te montrerai le moment venu, j'essayerai de prendre des photos !
 
 

 
Tu viens de comprendre  

En quoi cela poserait-il un problème? C'est exactement ce que je désire: un referendum à l'échelle nationale, qui concerne le statut d'autonomie de toutes les régions. Entre autres choses, le débat et la campagne permettraient à ceux qui n'arrivent pas à assimiler la différence entre autonomie et indépendance et autonomisme et extrêmisme de constater que des centaines de millions d'Européens vivent sous un statut d'autonomie sans que l'UE soit à feu et à sang.

L'autonomie c'est quoi alors c'est l'independance mais avec les thunes de l'etat?

Tu cherches les topics avec le mot dans le titre et tu te renseignes

 
bah oui, c'est comme la blague d'Hilter qui dit a ces generaux SS avant la guerre :
 
-Nous allons rafler et executer tous les juifs et un clown
les generaux, en choeur : "pourquoi un clown ?"
- vous voyez, on poura tuer facilement les juifs, tout le monde s'en fout !
 
   
 
 

En rien.
 
Mais pourquoi cette question qui a rien à voir avec ce que je disais ?  
 
Relis la deuxième phrase que t'as mis en gras, le contenu de mon discours y est.

C'est aussi ce que je pense.

Et il se trouve même que nos vues convergent comme tu peux t'en rendre compte à la lecture complète de mon message. Et qui dit convergent promet déjà presque l'extase.  

Le président du parti fédéraliste Français vient de rejoindre Bayrou pour les présidentielles...
 
 

Intéressant.
 
Doit-on considérer Bayrou comme le candidat à la présidentielle le moins jacobin ?
 
Et Ségolène ? Et Voynet ?

 
je pense et d'après les commentaires de journalistes politiques que Bayrou est le candidat le plus Européen convaincue !
Cependant sont programme n'est pas fédéraliste.....mais avec des avancées forte.
 
Il est apparement en train de grimper dans les sondages.....
Le Pen toujours beaucoup trop d'intentions de vote   22%

disons que c'est un des seuls a s'exprimer en faveur de la culture regionale en general.
 
 (pas tres clair comme phrase, mais ça se comprends)

il est donc plus démago que les autres ?

Autre interrogation : le ralliement du Parti Fédéraliste a-t-il eu, à votre connaissance, une contre-partie en terme de programme ?
 
Par exemple, l'engagement vers une décentralisation accrue permettant d'envisager le transfert des pouvoirs des départements vers les régions ?