Reprise du message précédent :

non pas de race Bretonne. Des Bretons tout court et des bretons de coeur.
mais apparement, ça te ferais plaisir que je te dise : "la bretagne au breton aux vrais Breton de sang"      
 
sur tous les sites Bretons sur le net, tu ne trouvera pas ce genre de message !  
 

oui, donne moi la source. Tu a trouvé que j'ai écrit ça mais je le trouve pas....parce que c'est pas dutout les idéologie. Donc je doute.
Si tu as trouvé cette phrase, tu mettras pas longtemps à retrouver une 2eme fois !

 
Oups désolé    

1) Merci de pas être aussi virulent.
 
2) Oui, ça serait bien que tu donnes l'URL de ce post. Je ne l'ai pas retrouvé dans le topic. Et il serait bon de pouvoir le lire en entier plutot qu'une partie soigneusement choisie.

+1 j'ai cherché aussi et pas trouvé
 
en tout cas, si c'est vrai, je sais pas ce qui m'a pris et m'excuse d'avance !

Je l'ai trouvé finalement, et c'est bien ça que tu as dis
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] m#t9537678

 
bon ben, jme suis emporté et je M'EXCUSE !  
mais je pense que je voulais dire : renvoyé ceux du FN.
je comprend meme pas ma phrase car elle en rapport avec rien  

Mouais... Enfin peu importe, puisque ce qui m'avait frappé dans ce post, et c'est la raison pour laquelle je l'ai quoté, n'est pas l'aspect "dehors la racaille" (puisque sur un topic Le Pen, ça ne surprend pas et tu avoueras qu'il est difficile de l'interpréter autrement), mais le côté incongru de "si la Bretagne était indépendante", qui vient comme un cheveu dans la soupe et laisse clairement penser qu'il s'agit d'un souhait de l'auteur du post.
 
Mais bon... laissons tomber. Dérapage non contrôlé, on va dire.

dans mes posts, je me fais souvent l'avocat du diable en titillant un peu.  
le but etant de voir les réactions....

Petite info :  
 

ouais ouais rattrape toi    
assume tes idées !    
 
sinon au sujet de :
 

 
http://www.vannes.maville.com/actu [...] 8491_.html
 

Mauvaise réponse, mul. Il aurait fallu dire "bah quoi, un peu d'humour, c'est normal, non? C'est bien la preuve que les jacobins n'ont aucun humour".
Au contraire, tu réponds honnêtement que tu t'es planté et emporté. Tu es donc sûr d'en prendre plein la gueule  

ça fait plaisir a lire.

Il me semblait avoir compris, ça ne fait que trois fois que tu le répètes de diverses manières.  

Comme je te l'ai déjà expliqué, un état ne saurait avoir de sentiments. Les motivations d'un état ne sont pas celles d'une personne. Le processus de décision et d'action ne répond pas aux même stimuli, ne vise pas les mêmes intérêts.  Tu ne peux attendre d'un individu qu'il raisonne et agisse comme une entité impersonnelle. En te penchant un peu plus sur le sujet, tu te rendrais même compte que c'est préférable.

Traiter quelqu'un d'extrêmiste sur un topic pareil revêt d'autres valeurs que la trivialité. Si je t'ai posé la question, c'est précisément pour cette raison. Je reformule: quel raisonnement t'amène à dire que la haine et le pardon éventuel sont des preuves de l'extrêmisme de quelqu'un?

Tout est logique est normal pour toi. Cf supra et les deux ou trois occurrences où j'explique que l'affirmation de sentiments personnels n'est en rien la preuve d'un extrêmisme dans les faits. Qu'il te paraisse extrêmiste est certain, mais tu admettras sans peine que tu n'es nullement juge ultime et suprême de la pertinence des sentiments d'autrui et de leurs implications politiques ou comportementales.  

Encore une fois, tu t'arranges en te basant sur tes conceptions, et non sur la logique. Qu'il haïsse la France ne justifie en rien qu'on puisse lui accrocher la pancarte d'extrêmiste dans le dos. N'attends pas des gens qu'ils se comportent comme s'ils avaient de l'eau tiède dans les veines et un staff de conseillers pour prendre une décision ou ressentir les choses.

1-J'en suis heureux
2-L'idée ne m'en était même pas venue. Et ce que tu disais au post précédent était on ne peut plus compréhensible à ce sujet.

 
   
Limpide.

L'état en lui même n'existe pas, ce n'est pas une entité impersonnelle qui décide seule sans en référer à rien ou personne. L'état n'est que l'outil du peuple pour diriger son pays. Quand les français et les allemands se sont foutus sur la tronche plusieurs de fois c'est à cause de la haine réciproque de leur peuple. Pas à cause de leur état. Ce sont les peuples français et allemands qui se détestaient, pas les états français et allemand. Mais à un moment, sous l'impulsion des dirigeants que ces peuples avaient élus, le pardon a été décidé, entre ces peuples.

Tu te trompes donc en parlant d'état puisqu'il faut parler de peuple. Et un peuple a autant de sentiment qu'un individu.

Prenons les choses à l'envers : qu'est-ce qui justifie, au jour d'aujourd'hui, une haine de la France de la part d'un breton ?

Je veux bien comprendre qu'on reproche, de manière virulente éventuellement, un certains nombres de choses, comme de ne pas assez soutenir les cultures régionales, je n'ai aucun problème avec ça. Ce que je ne comprend pas est que certains, pour ce genre de choses, en arrive à un stade de haine. Et pour moi, c'est clairement une réaction extrémiste. Rien ne peut pour moi justifier de la haine vu le contexte actuel, à part d'être tout sauf modéré.

Mais t'as peut-être une autre vision des choses. Vision qu'il serait bon d'expliquer en détail, parce que pour l'instant tu te contentes de me poser des questions sans jamais donnner le moindre commencement d'avis concret, ce qui donne la désagréable impression que tu cherches à me décridibiliser en évitant de te mouiller du point de vue des idées, comme si ça te posait un problème de dire ce que toi tu pensais. Alors arrêtons ce petit jeu et  dis donc clairement ce que tu penses de cela (comme moi je viens de le faire le paragraphe au-dessus), en quoi pour toi on peut aujourd'hui hair la France, que c'est un sentiment qu'on peut considérer comme normal, on évitera des discussions de sourds pendant encore des pages

Ce genre de réflection peut etre : http://www.dailymotion.com/Videaou [...] angue-bret
 
juste en dessous :

ouais enfin marine lepen pour ce qu'elle représente et ce qu'elle a dit ça ne donne pas d'eau à ton moulin
par contre tu as lu ce qu'a dit notre président de région ( lui il a un réel et important pouvoir , il est élu et modéré )

[quotemsg=10462202,1627,15461]L'état en lui même n'existe pas, ce n'est pas une entité impersonnelle qui décide seule sans en référer à rien ou personne. L'état n'est que l'outil du peuple pour diriger son pays.

Faux. Ou alors tu as de l'histoire une conception simpliste qui consitse à parler d'Uncle Sam, Marianne et autres billevesées. Que les gouvernements en pl

Bien évidemment. Tous les Français ont cessé de haïr les Allemands et réciproquement parce que leur dirigeants leu leur ont gentiment demandé. Tu y crois vraiment? Cela dit, tu viens de confirmer que même selon toi état et un individu ne réagissent pas de la même manière.
 

Permets-moi de te rappeler que c'est toi qui parlais d'état, et non de peuple. France et Allemagne n'équivalent pas à "peuple français" et peuple allemand" Et je suis désolé de te l'apprendre, la ruche qui partage pensée, but et sentiments éventuels n'est pas un un peuple humain. Tout au plus des fourmis ou des termites. Un peuple n'a pas de sentiment. Ou plutôt il en a autant que de sentiments éprouvés par chaque élément dudit peuple. Qu'il y en ait un qui domine à certains moments n'exclut aucunement l'existence des autres.
 

  Te serait-il possible de répondre?
 

C'est une belle phrase "rien ne justifie la haine". Tu peux faire la même avec la mort ou la violence. Il n'empêche que comme je te le disais plus haut, tu n'es pas à la place de Vouzico, et encore moins "d'un Breton". De même pour moi. Tu comprendras donc sans doute que la moindre des choses serait de lui demander. Même s'il te l'a déjà clairement expliqué.
 

J'ai une autre vision des choses, oui, il me semblait que c'était clair. Je pose des questions parce que je n'ai que des réponses qui ne donnent en rien une explication autre que purement fondée sur tes sentiments et impressions. Quant à mes idées sur le sujet, vois-tu, je n'en ai jamais fait mystère.
 

D'accord, arrêtons. Dis-moi s'il est justifié selon toi de dire de quelqu'un qu'il est extrêmiste parce qu'il ressent de la haine et se dit prêt à pardonner.  

le discours de Marine Le Pen me choque pas venant du FN, on peut s'y attendre.  
c'est le message d'un lecteur en dessous qui me choque.

 
Hum hum il est élu c'est vrai, mais de là à dire qu'il a un pouvoir suffisament important pour faire quelquechose pour renverser la tendance actuelle me parait faux (il ne controle notament rien - ou pas grand chose - de ce qui passe à l'Education nationale et c'est là que le bat blesse).

Comme le disait bleizdu,
 
avant la guerre, il y a eu un refoulement des Bretons pour leur langue et culture. Puis il y a eu la guerre. Et maintenant, il y a une prise de conscience, et une hausse forte du mouvement Breton qui a mon avis n est pas près de s'arreter.
 
d'ailleurs Diwan a prévu un petit truc sympa pour 2007......

Et toi ta conception du dialogue consiste à détourner les propos de son interlocuteur, je n'ai jamais sous-entendu tout cela. T'as parfaitement compris tout ce que je dis, mais tu t'engouffres comme un mort de faim dans les quelques failles de mes propos, failles venant du fait que je vais pas tout détailler sur 40 pages, tables des matières et bibliographie incluses.

Fin du débat là dessus, j'ai assez perdu de temps.

Tu sais pas lire J'ai répondu clairement il me sermble.

Et pourquoi tu veux pas toi répondre à mes questions ? Je dois répondre aux tiennes mais toi pas aux miennes c'est ça ? Belle conception du débat

Tu n'en fait pas mystère, mais quand je te demande de les donner, tu refuses. Et quand je te demande de donner ton avis, tu joues encore ton petit jeu consistant à reposer, en bon bot, la même question. Tu refuses le débat donc, tu refuses de t'engager, les choses sont claires.

Tu rejettes mon point de vue d'un revers de main sous prétexte des plus fallacieux que j'ai pas fait une démonstration mathématique pour prouver mon sentiment (ce qui serait totalement absurde soit dit en passant) . En gros, tu me reproches d'être subjectif et de donner mon avis. Parce que ton avis à toi pour dire que j'ai tord n'est pas subjectif peut-être ? Arrête ton char ...

Si tu es aussi certain d'avoir raison et moi tord, prouve le moi. Tu me reproches de belles paroles, mais toi ton discours n'est que belles questions. C'est creux donc.

Prouve moi donc par A + B que de ressentir de la haine est normal ou légitime dans le contexte actuel. PROUVE le. Ou alors arrête ton numéro de cirque avec moi, merci

Tu sais pas lire J'ai répondu clairement, deuxième. Rien pour moi ne peut justifier la haine actuelle. Qu'il soit prêt à pardonner est pas pertinent ici. L'essentiel est qu'il ressente de la haine, ce que je ne comprend pas.

 
Hum hum entre Chevènement et sa République unique et indivisible et Le Pen et son creuset républicain je les vois la les extrémistes    
 
A part Bayrou tous les politiciens parisiens s'en contre-balancent de ce que les gens ont comme aspirations au niveau des langues régionales... c'est dommage mais comme je l'ai dit, c'est la France... irréformable  

 
tu commences à comprendre comment fonctione p47alto, on dirait...
provocation et agressivité, déformation volontaire de tes propos, mesquinerie en tout genre...

hum hum disons qu'il va faire ce qu'il faut et pas plus, donc pas trop

Tu es donc omniscient et ce que je pointe d'incompréhensible ou peu clair dans tes posts provient uniquement de ma mauvaise foi.
Merci de m'apprendre à la fois ce que je pense et ce qu'il faut en penser. Si c'est là ta conception du débat, il est en effet préférable qu'il s'arrête ici.:jap:

Je me refuse à expliquer les sentiments de quelqu'un d'autre. D'une part parce que je ne suis pas à sa place, d'autre part parce que cela m'attire moyennement de raconter n'importe quoi, ce qui arrive fatalement dans ce cas.

.
Tu ignores donc que je suis partisan de l'autonomie? C'est étrange, vu que j'en parle et dans ce topic, et dans celui que j'ai créé sur le sujet. Tu le sauras désormais.

Le pardon pas pertinent? Etrange. mais si tu le dis, tu dois avoir raison. Je reste donc sur le fait que comme tu ne comprends pas les sentiments de Vouzico, tu le condamnes.  

hum hum d'un point de vue purement arithmétique oui
et même en Bretagne, tu peux dire ce que tu veux, il n'en reste pas moins que c'est une minorité de Breton qui connait la langue, une encore plus petite minorité qui l'utilise dans la vie de tous les jours, et là je ne connais pas le chiffre je l'avoue du nombre de breton à ne pas connaitre la langue française    
bon la langue bretonne ne concerne pas toute la bretagne c'est vrai

 
Il va faire ce qu'il peut, c'est à dire pas grand chose, et c'est bien dommage mais on est d'accord sur le fond (enfin je pense )

 
1 - tous les politiciens ne sont pas Parisiens, ni au sens géographique ni au sens politique du terme, faut arreter avec ces generalisations simplistes
2 - je ne pense pas qu'ils s'en contre-balancent, simplement, ils ont des priorités bien plus importante que de s'assurer que les bretons puisse apprendre leur langue à l'école, reglons les problèmes du chomage, de l'économie vacillante, de la croissance de merde avant de s'occuper du confort intellectuel d'une petit frange de la population

Je parle du cas général, pas de Vouzico là. J'attend toujours ton point de vue sur le fait qu'il soit normal pour toi de ressentir de la haine.

Encore une fois, tu esquives ma question. Encore une fois, tu refuses le débat

Ca ne répond pas à ma question. On peut être partisan de l'autonomie sans ressentir de la haine pour la France. Merci donc de répondre à la bonne question.

Encore une fois, on ne parle plus de Vouzico en particulier, mais du cas général. Merci de répondre à ma question simple comme j'ai répondu à la tienne : considères tu comme normal que l'on puisse hair la France dans le contexte dont on parle ? Un simple oui ou non, je te demande pas plus, mais ça semble être bien compliqué pour toi ... Et si possible étayer avec TON sentiment personnel, comme moi j'ai donné le mien.

p47alto1 et Ernestor je voudrais pas manquer de respect mais vous êtes chiant
en même temps vous devenez quasi invisible avec l'habitude

il faudrait demander à Joce une possiblité de faire des joutes verbales en mp

ah mais c'est possible !

 
Ohla faudrait lire avant de partir sur des chapeaux de roue comme ca c'est lourd    
Tous les politiciens parisiens sont parisiens au moins ? Youhou j'ai juste  
 
Ensuite la vie politique de ce pays est conditionnée par une seule ville : il faudrait ouvrir les yeux un peu. Le jour ou le conseil régional de PACA fera la une des journaux comme le changement à la tete du gouvernement bavarois en Allemagne je peux l'attendre...
 
Quand on a le temps d'écrire des bouquins à tout va (cf. Lang, Sarkozy*2, des biographies plus ou moins controlées à la pelle) on peut prendre le temps de faire une petite réforme qui permettrait de reconnaitre les langues régionales et pourquoi pas donner plus de compétences au conseils régionaux pour avoir tout le loisir de s'en occuper et hop ca laisse un peu de temps pour le chomage quand meme

t'as oublié hum hum

 
prdon hum hum  

ouais parceque sinon on a du mal à te suivre
 
sinon évidement quoi de plus logique de laisser aux régions ( politiques ) l'arbitrage des langues, d'autant que ça reste uniquement culturelle

tout a fait. c'est juste culturelle et non politique

mais la culture se passe des lois et des élus pour prospérer si vraiment elle doit le faire

 
PACA

 
me cherche pas à parler de chapeau de roue sinon je parle des chapeau rond encore une fois, non mais ho
nan mais bon, on connait bien la connotation du mot parisien dans vos posts, parisien-jacobin-centralisateur...etc
dans ce cas là, cite donc les politiciens parisiens dont tu parles...faut il entendre : ceux qui sont né a Paris ?
 
ensuite, effectivement peut etre bien qu'ils auraient le temps de s'y engager, mais je ne parle pas du temps, je parle de priorités politqiues et electorales. C'est quelque choses qui plairait au Breton et qui serait bon leectrolarment parlant pour se faire elire en bretgane mais qu'en pense le reste des Français, sont ils pour que seul les bretons puissent beneficier de ce genre de mesure linguistique ? c'est un marigau politqiue, un ecueil

 
Exemple : l'édit de Villers-Cotterêts
 
 

Je n'ai nulle haine pour la France, et aucun amour non plus, même si je comprends parfaitement qu'on puisse éprouver ces sentiments. Cela fait-il de moi un extrêmiste? Tu crois que les humains sont des bisounours? Il est normal de ressentir tous les sentiments selon moi et le cas général n'existe pas: c'est Vouzico qui s'exprime, pas le peuple breton. Pose-lui la question..