Reprise du message précédent :

bretons par le droit du sol, ou le droit du sang?
 
  les gens qui rentrent dans ce genre de discours ont même pas fini de repondre a cette question, alors ça devient vite ennuyeux

menteur,t'as posté après  

t'as vu ce que le président du conseil régional a dit sur la langue bretonne ?
salaud de français quand même, l'oppression continue !

source ?
 
Marine Le Pen s'attaque au bilinguisme breton sur les panneaux routiers
http://agencebretagnepresse.com/fe [...] 20ROUTIERS

ouest france hier je crois

TREITOUR §§§
 
 quand même, de la part d'une bretonne.

 
vu que le droit du sang est selon moi, une heresie et une insulte à la république, j'ose esperer que c'est au pire le droit du sol mais surtout de "vivre" la culture bretonne, qui prédomine dans cette idée d'une identité bretonne.

 
des renégats    
bon, au moins, ils sont logiques avec eux-memes, ils peuvent pas plaider pour trop d'estrangers en France, pour l'unité nationale, et tolerer le morcellement du territoire

Décréter que ton analogie étatique est pertinente est un argument d'autorité. Je t'explique pourquoi à mon avis elle ne l'est pas, je ne vois pas pourquoi tu serais dispensé de répondre par de vrais arguments.

Tu as le droit de donner ton avis, y compris de taxer quelqu'un d'extrêmisme ou de comparer les états et les individus, tout comme j'ai le droit de te demander sur quoi tu fondes ces affirmations. Je crois même que c'est ce qu'on appelle un débat.

Tu me vois ravi de cette proposition, mais qu'ai-je fait d'autre? Relis mes posts, et essaie de trouver où je te manque de respect. En revanche, les allégations de mépris et les références de trucs à deux balles n'émanaient pas de moi, je ne sais pas si tu l'as remarqué. Etre en désaccord avec ce que tu affirmes de manière tendancieuse n'est pas un manque de respect. Pas plus que partler des agissements de la France il y a 60 ans n'est une preuve d'extrêmisme.

Encore une tentative pour te défiler. Une fois encore, qu'est-ce qui t'autorise à dire que Vouzico est extrêmiste, qu'est-ce qui t'autorise à conclure que ses sentiments sont répréhensibles, hormis tes sentiments? Sur le fond, je répète que vouloir à toute force imposer le comportement d'un état à un individu est au mieux une incohérence.

Plus précisément, quelle est cette obsession à vouloir faire passer les indépendantistes et ceux qu'on leur assimile pour des passéistes finis? Pour aller plus loin qu'appelles-tu "le passé"? A partir de quelle durée estimes-tu forclose la légitimité pour un peuple de réclamer l'indépendance?

A-t-il parlé de payer? Il attend des excuses, à propos d'événements que tu trouves toi-même condamnable. Je te le répète: parler desdits événements n'est en rien l'affirmation formmelle d'un repli sur le passé. Et ce n'est absolument pas une jolie formule, tout au plus une affirmation logique. Enfin, ceux qui sont capables de confondre indépenndatisme, autonomie et défense d'une culture sont à mon avis quelque peu à côté de la plaque.

 
Bin faut pas être manichéen comme a dit Faman, C'est pas la France qui a tout fait : le breton a commencé a reculé au XIème siècle, bien avant l'Etat "jacobin", l'éducation nationale etc. Le coutumier de Bretagne de 1341 était déjà en français, et les bretons de l'époque ont, dans leur ensemble, plutôt accepté de changer de langue...

moi ca m'enerve les poussées "indépendantistes"...
on a pas deja assez de problemes comme ca avec les balkans, afrique et consorts qu'il faudrait que en France, la bretagne (en plus des corses et des basques) veuille son indépendance rien que pour montrer que c'est une belle région avec ses propres valeurs et traditions que personne n'a ailleurs en France. il vous vaut etre fédérés ou autonomes ou indépendants pour prouver que vous etes differents ??
 
non sérieux y'a déjà plein de conflits dans le monde et en France, allez pas en creer un nouveau, surtout si c'est ETA staÿle. ca s'appele le retour en arriere je trouve, vous etes intégrés a la france depuis presque toujours, y'a jamais eu de problemes, vous etes autant francais que partout ailleurs que je sache... meme réglé pacifiquement, c'est la porte ouverte a plein de revendications ethniques ou autres, pour aboutir a quoi ? une France fédérée ? y'a pas marqué dans la constitution "La France est une République indivisible" en plus ?
 
tiens! moi je suis landais, j'ai envie que ma région devienne autonome, on aime trop le surf, la plage, les fetes et le foie gras pour etre avec le reste de la France...! allez hop, réclamons un statut spécial !
 
c'est bon, vous pouvez maintenant me jeter dans la boue et me trainer

Un argument d'autorité ? Je suis historien ou sociologue, un truc du genre, donc ? Parce que visiblement l'argument d'autorité tu ne vois pas bien ce que c'est. Un argument d'autorité, c'est quand quelqu'un balance un "ce que je dis là est vrai, je suis spécialiste du/bosse dans le domaine, je sais de quoi je parle". Pas du tout ce que j'ai fait donc.

Tu ne m'as pas expliqué grand chose. T'es parti du principe que mon argument était faux sur une base formelle (dénoncer un argument d'autorité, c'est un argument formel, pas de fond).

Sauf que quand le débat tourne à de la rhétorique comme tu l'as fait, on est pas dans un débat d'idées. T'as pas cherché à contredire mes propos, tu m'as balancé une sérieux de questions sans grand rapport pour chercher à me déstabiliser non pas sur le fond mais sur la légitimité que j'aurais à dire ces propos. Et la légitimité je l'ai, comme tu le dis toi même en m'accordant le droit de donner mon avis. Je suis aussi légitime que toi pour avoir un jugement personnel et pour le dire.

Je n'ai aucun problème avec le fait que tu sois en désaccord avec moi et je serai ravi d'en discuter. Mais dans ce cas, fallait pas baser toutes tes réponses sur de la rhétorique pure pour essayer de me décribiliser, d'essayer de prouver que je n'avais aucune pertinence ou légitimité à dire ce que je dis.

Mais où ai-je fais ça ? T'as pas compris ce que je voulais dire là ...

Je condamne ces événements, mais je n'attend pas d'excuses de la France pour ne plus la hair moi. Car il a bien dit qu'il hairait la France tant qu'elle ne se sera pas excusée. Je n'invente rien là. Et pour moi, ce n'est pas une attitude très modérée, je ne changerai pas d'avis là dessus.

Et je te rassure, je ne confond en rien indépendantisme, autonomie et défense d'une culture.

 
 
on dirait que ça te gene d'etre trainé dans la boue ?

Qu'est-ce donc qu'affirmer "ce que je dis est vrai" sans prendre la peine d'expliquer pourquoi? Sur le fond, je t'ai expliqué pourquoi ton analogie ne tenait pas la route, comme toutes celles qui tentent de mettre en parallèle un état et un individu. Attendre d'unh boulon qu'il jaunisse à maturité sous prétexte que les citrons le font ne te viendrait sans doute pas à l'idée. Et pourtant ta comparaison est un peu du même tonneau.

Je t'ai demandé sur quoi tu te basais pour dire que Vouzico était extrêmiste, terme qui prend une saveur toute particulière sur ce genre de topic. Loin de moi l'idée de te déstabiliser. Il aurait suffi que tu répondes clairement à cette question sans t'embarquer dans des analogies peu adéquates pour que la discussion prenne une autre tounure.

Je ne parle ni de ta pertinence ni de ta légitimité, mais du raisonnement qui t'amène à décréter que Vouzico est extrêmiste sur la seule foi de l'affirmation de son sentiment personnel. Ça me semble un peu court, voire carrément léger.

Cf l'analogie France-Allemagne comme référence au comportement qu'il conviendrait d'adopter.

Tu n'es pas Vouzico, tu n'as pas son histoire, tu n'es en rien référent de ce qu'il devrait ou non ressentir.

Tu n'inventes rien, mais la modération dans le domaine des sentiments personnel est un concept pour le moins bizarre. Quant à en déduire un extrêmisme, c'est carrément délirant. Tout le monde a eu au moins une fois l'envie de tuer, ce n'est pas pour cela que nous sommes tous des assassins.

Peux-tu donc comprendre que j'estime que l'avis sur ces sujets de ceux qui le font est quelque peu négligeable?

perso je suis d'accord...
mais je peux te trainer quand même ?

oui tu peux, on a un sujet de désaccord sur l'abbé pierre ou hulot, je sais plus. mais apres, c'est mon tour !
edit: et sur mon dessin aussi oui c'est vrai. mais ils sont tous de moi donc i don't care !

ah bon ?
et en plus j'ai pas le même avis sur tes compos là sur gfx
 

 
han, l'edit de fourbe    

 
j'avais lu ta reponse trop rapidement et pas saisi toutes les facettes, ca m'arrive quand je me concentre pas

oui comme ma réplique chez l'abbé pierre  

Je dis juste que de ressasser le passé, de continuer de hair l'autre fait rarement avancer les choses. Je dis juste qu'une attitude plus pertinente pour évoluer me semble être "ok, on arrête là, arrêtons de nous foutre sur la tronche, faisons table de rase du passé et repartons respectueusement sur des bases saines".

Et c'est autant valable entre 2 états qu'entre 2 personnes. Ou alors explique en quoi ça ne le serait que dans un cas ? Je n'ai pas vu d'argument autre que de dire qu'un état n'est pas une personne, ce qui n'est pas pertinent pusique la phrase entre guillemet au-dessus reste valable dans les 2 cas (ou alors démontre le contraire).

Je me base sur son post évidement, sur ses propos. Post auquel je répond. Post dans lequel notamment je m'attarde sur la partie où il dit qu'il hait la France. Tu veux quoi de plus ? La réponse à ta question me semble triviale. C'est d'ailleurs pour ça que je n'y ai pas répondu car me poser cette question me semblait tellement absurde que ça ne pouvait être pour moi qu'une façon de vouloir détourner de manière fallacieuse le débat.

Léger

Donc il dit quelque chose, il exprime sa pensée, son sentiment, de manière claire et précise qui plus est, mais on ne doit pas en tenir compte pour critiquer ses idées ? On se base sur quoi alors ? Sur rien ? Il a exprimé clairement ses idées, je les critique. Tout est normal, logique, pertinent. Sauf pour toi apparament ...

Sauf que le propos qu'il énonce là, il ne le fait pas sous le coup d'un événement particulier faisant qu'il est momentanément dans un état "second" et où ses propos dépassent sa pensée. Non, c'est clairement le sentiment qu'il a en permanence, sentiment et idées résultant de l'analyse de la situation qu'il a fait à tête reposée. Donc rien à voir avec l'analogie que tu fais là.

Oui. Mais je n'entre pas dans cette catégorie de personnes.

Exiger une nouvelle repentance de la France au nom du passé n'est peut-être pas le plus important. Encore qu'il y a beaucoup à dire sur les mécanismes historiques qui ont abouti à ce pays centralisé, avec un centre riche et des régions périphériques sous-développées tant sur le plan économique que culturel et, même, démocratique. Et cela doit être dit, ne serait-ce qu'à des fins pédagogiques. Mais le dire à qui ?
 
Nous avons ici quelques exemples types de français nourris au lait de la France indivisible et c'est bien normal. Quoi que l'on pense du terme, le centralisme jacobin est bien l'idéologie nationale de ce pays. Il imprègne l'univers mental de ses ressortissants et l'éventualité que des régions comme la Bretagne ou la Corse ne sont pas des provinces françaises mais des nations vaincues et (mal) assimilées leur est absolument étrangère.
 
Les réactions sont diverses allant de l'amusement moqueur à un sentiment de colère scandalisée. Face à ces réactions, il y a le réflèxe, quand on est régionaliste, fédéraliste, autonomiste, de chercher le dialogue et la confrontation d'idées. Mais les limites sont vite atteintes et l'on voit bien le dialogue de sourds.
 
Aussi la priorité est-elle sans doute d'abord de convaincre ses compatriotes et de devenir majoritaire. Ainsi, quand il y aura un pouvoir breton, l'heure des explications et des réparations pourra sonner. Et il y aura des conquêtes légitimes à arracher au centralisme, au premier rang desquelles la souveraineté, au moins interne, et le bilinguisme. C'est à dire entrer dans la normalité démocratique européenne.
 
Alors, les protestations gauloises outragées n'auront que peu d'importance.

 
mdr cf justement ce tomik, t'es toujours a l'affut toi. et puis jamais ô grand jamais tu ne te trompes, c'est tout a fait impossible  

ah oui donc en gros ceux qui ne pensent pas comme toi ont tort et doivent changer d'avis, au moins en majorité ?

ça va bous faire une belle démocratie ça

ah si    
mais pas là nan

 
tu me fais peur...
toi t'es bon pour etre le chef d'ETA, tu seras parfait ! vindicatif, violent, se croit le héros que toute la bretagne attendait, et patati et patata
 
edit: et merci je connais l'histoire

 
et tant qu'aura des crepes pour accompagner le cidre, on s'en foutra pas mal aussi

 
(réunionnais)

Pour moi, il n'y a pas de race Bretonne, pas de droit du sang.
 
ON EST TOUS EN TRAIN DE CONFONDRE POLITIQUE ET CULTURE
 
on est tous en train de passer à des messages sur la culture à la politique. Ce sont 2 choses bien différentes.
La culture : culture celte, langue, histoire....
politique : fédéraliste, indépendantistes, régionalistes.....
 
On passe d'une chose à une autre alors que les 2 sont distincts avec des liens possibles évidemment. C'est comme parler du Français en parlant d'UMP, socialistes, UDF....
 
Je connais beaucoup de personnes qui veulent sauvegarder le Breton sans idées d'indépendance, fédéralisme ou autre.....
 
faisons attention à ne pas assimiler sauvegarde d'une langue à idée politiques....

Justement, les amalgames ici vont bon train chez les défenseurs de la "culture bretonne". On y hurle au complot politique à longueur de pages. On évoque même les violations des droits de l'homme (j'attends toujours les cas fustigés par la cour Européenne en 2006, demandés à je-ne-sais-plus-qui qui écrivait "y'a qu'à demander" et n'a su me sortir qu'un cas concernant l'ETA basque).
 
Ne viens pas dire toi-même que ce genre de remarque sur le topic Le Pen, sur lequel personne ne parlait de la Bretagne, est innocente :

rha putain
toujours cette alliance indépendance/ racisme/ fachisme

ta eu ça où toi ?    
source ?
 
je suis au contraire pour une Bretagne modèle.
Je parraine une famille Africaine depuis plus de 1 an et demi, j'envoie 20 euros/mois de mon salaire. Une famille musulmane si tu veux tout savoir.....je suis pas dutout raciste, xénophobe....
 

 
les Bretons sont les moins racistes de France, je le répète !
Voir dernière présidentielles....

la majorité des bretons ( la région ) n'est pas indépendantiste, la majorité ( la même ) des bretons n'est pas raciste

c'est tout

on est d'accord.
+ les indépendantistes ne sont majoritairement pas raciste !
si tu dis le contraire.....je te dis "source ?"

ho bah t'as une source pour ton affirmation ?
 

ben disons que les Bretons sont pas racistes donc je verrais pas pourquoi les indépendantistes le seraient. C'est une logique.
ta logique est moins logique    
et c'est toi qui fait des accusations, c'est donc toi qui doit en apporter la preuve ! logique de droit  

j'accuse pas hein je constate
et non tu te trompes il y a juste une grande majorité de breton à ne pas être raciste, et une tout petite minorité à être indépendantiste, tout ça me parait être bien complémentaire justement  

Stop le foutage de gueule, STP. Il faut te donner la source de tes propres posts, maintenant ?

 
 
Ben faudrait savoir!
D'un coté ou nous que y'a plus de points communs (culturels, ethniques etc...) entre un irlandais et un breton et de l'autre que y'a pas de droit du sang, pas de race bretonne. Donc les gens nés en bretagne y'a 20 ans de parents immigrés (quelque soit le pays) sont aussi bretons que ceux qui descendent des celtes arrivés plusieurs siecles avant l'invention du four a micro-ondes? Eux aussi ont plus de points communs avec les irlandais qu'avec les francais?

 
Demandez à vouzico ce qu'il pense de ça

non pas de race Bretonne. Des Bretons tout court et des bretons de coeur.
mais apparement, ça te ferais plaisir que je te dise : "la bretagne au breton aux vrais Breton de sang"      
 
sur tous les sites Bretons sur le net, tu ne trouvera pas ce genre de message !  
 

oui, donne moi la source. Tu a trouvé que j'ai écrit ça mais je le trouve pas....parce que c'est pas dutout les idéologie. Donc je doute.
Si tu as trouvé cette phrase, tu mettras pas longtemps à retrouver une 2eme fois !