Reprise du message précédent :

non plus de 90% des bretons veulent plus de langue bretonne dans leurs vies.
 
Les choses changent, justement, ayont plus de langue bretonne !!
 
soyons riches culturellement !! Parler plusisuers langue c'est une ouverture au monde, en imposer qu'une seule et tout faire pour écraser les autres cultures que l'on appel avec mépris "minoritaire" c'est du fachisme

je me répète mais tu n'a pas l'air de comprendre
tu vas être super étonné, mais on peu parler plusieurs langues, breton français, anglais, espagnol, un peu de gaelique et de gallo pour mon cas par exemple.  
Le débat du l'anglais c'est plus important que le breton, c'est un débat primaire. dans ce cas, laissons tomber le français.
 
Ensuite si les gens n'apprennent pas le breton c'est parce qu'on ne leur en donne pas ls moyens (sa aussi j'ai déja dit)

 
Et on va faire comme si t'avais pas atteint un point godwin en 4 posts.

tien rions un peu, voici une petite blague (un peu provoc je sais, mais bon):
- Comment reconnait-on un Français qui ne parle qu'une seule langue (le français), ne connait qu'une littérature (française) et une seule version de l'histoire (celle de son école primaire) ?
- Il vous assure qu'il est contre le repli identitaire.

la culture ce n'est pas une batterie, c'est tres réducteur.
 
On ne peu pas aprendre réellement une langue sans un certains cadre social. Il n'y a pas d'interet a apprendre une langue dans des bouquins.
Hors la France au fil des siècle à supprimé ce tissus social bretonnants.
 
Ensuite elle empêche même directement les gens d'apprendre le breton, il y a des préssions faites sur les élèves pour qu'ils n'apprenent pas le breton, avec le sacrésaint discour "l'anglais c'est plus important"

Un truc tien.
La population française, avec les vagues d'immigration du 20eme siecle, s'est beaucoup diversifiée.
L'arabe ainsi qu'un certain nombre de langues africaines font donc maintenant partie des langues minoritaires parlées en France.
Juste pour voir, on pose la question de l'enseignement obligatoire de l'arabe à l'école en France?    
On fait un sondage en bretagne pour avoir leur avis sur la question?    
 
 
(qu'on ne me comprenne pas mal, je suis moi même descendant d'immigrés, et pas besoin de remonter loin pour tomber sur ceux qui sont arrivés sur le territoire francais)

parce que comme dit plus haut, l'etat français de l'epoque a bien fait son travail.
 et l'etat français actuel couvre ses traces.
 en quoi refuser de signer la charte des langues minoritaires mets la france en danger?  
alors que les ecoles Diwan ont du succes et montre un certain engouement, pourquoi toujours tout faire pour empecher leur essors?

le rapport entre les 2 m'echappe, c'est vraiment n'importe quoi.
 et le sous entendu sur le potentiel raciste des bretons n'a aucun sens dans la region ou le fn fait le score le plus bas. (malgre que le pen soit breton)

 
Je parle francais, anglais courement, l'allemand tres correctement, creole comme une 2eme langue maternelle et j'ai des notions tres correctes en espagnol.
Je suis contre le repli identitaire.
 
 

 
 
La batterie tout seul c'est pas rigolo. Dans un groupe, quelque soit le style, c'est deja nettement mieux. Donc il faut d'autres musiciens. Et des locaux pour jouer. La plupart des cours de musique et de locaux de repet' que je connais sur paris et sa région sont privés. Je propose qu'on rajoute a la constitution des cours et du matos pour la musique obligatoires!
 
 
Des pressions sur les eleves... faites par qui?

pourquoi pas, enseignement obligatoire je sais pas, mais il serait interessant de proposer cette langue dans les lycés et les collège, ce qui n'est  malheureusement pas le cas.
 
Le cas du breton est différents pour deux raison:
-d'abord c'st une langue qui risque de disparaitre, si on ne fait rien, chaque langue qui disparaie est un drame culturel pour l"humanité.
-La langue celtique est parlé depuis le fin fond de l'histoire en Bretagne.
 
En parlant une langue, on a une vision du monde différente. en exprimant les choses de tels ou tels manières, on comprend mieux une culture et un peuple quand on parle sa langue, c'est le squelette de la culture. en supprimant le breton pour des raison étatiques, on supprime une vision du monde, une histoire, une identité...

je parle francais, anglais, allemand, espagnol, mon breton est mauvais mais je fais ce que je peux pour ameliorer (:D), ça m'empeche pas de vouloir sauvegarder ce qui doit l'être. rien a voir avec le repli identitaire.

 
Ils ont fait pareil dans ce qui maintenant sont devenus les DOM et pourtant ca n'a pas empeché les langues créoles de redevenir tres fortes par la suite.
 
 
 

 
Ben vous etes pour l'enseignement des langues minoritaires parlées en France dans les écoles et l'arabe fait parti des langues minoritaires parlées en France. Donc pourquoi on enseignerait le basque mais pas l'arabe?
Et pour le score du FN, il a fait un score plus élevé dans les DOMs qu'en bretagne? A moins que tu ne consideres les DOMs que comme des sous-francais, je pense que ton affirmation est fausse.

pardon, en metropole. loin de moi l'idee de considerer les DOM comme autre que français, tout comme les bretons: je suis pas autonomiste. je veux juste la survie de la langue et de la culture.

 
 
L'aut' il parle a peine breton et il vient faire le Breton sur le forum      
 
Je dis pas que je suis contre la sauvegarde du breton! Mais qu'entre sauvegarder une langue et l'enseigner dans les écoles publiques et l'officialiser dans les administrations y'a une difference!
 
 
Sur ce, week end qui commence tot, c'est rare, alors j'en profite!
 
A+

 
 
J'avais bien compris, t'inquiete pas

je dois avouer que l'officialiser dans les administrations je trouve ca contre productif. mais l'officialiser comme langue locale: si ca peut aider a sa survie, je vote pour.

comment veux tu sauver le breton donc ? si tu est pour sa sauvegarde,
ce qui pourrais être interessant c'est de savoir comment la langue créole est redevenues tres forte.

en faisant sa promotion. des ecoles comme diwan, pouvoir l'apprendre en primaire directement, c'est ça qui refera vivre la langue.
 
pas en forcant les gens a l'apprendre. faut être réaliste, 98% de la population bretonne actuelle le parle pas.

les écoles comme diwan sont associatives et n'ont que tres peu de moyen.  
 
Je suis pour que l'Etat l'officialise, pour que nottement le breton ait une plus grande place dans la société, a travers les médias nottement, dans mon département il n'y a pas une seule seconde de breton dans les médias et il y a pourtant plus de 10 000 locuteurs.
 
Imposer le breton dans les écoles ? ce n'est pas l'idée que je défend, je suis pour que l'on multiple le nombre de posts de proffesseurs, et que l'on propose l'option bretonne dans un maximum de collège lycées etc... SANS qu'il y est de pression dictée par l'académie sur les élèves.
 
(babook, quel créole parles tu ?)

justement, je comprends pas que Diwan n'ait pas plus de moyen.
 et non je souhaite pas rendre le breton obligatoire, mais que ce soit une option possible comme tu le dis.
 
dans quel departement tu es? il n'y  pas les programmes en breton sur france3?

je suis en Loire Atlantique, département le plus mal lottis !!
par exemple, le breton ne c'est jamais éteint dans notre département mais nous touchons 152 fois moins d'aides pour la langue que l'Ille et Vilaine où les derniers locuteurs sont décédés au milieu du moyen age
et toi d'où es tu ?

né a Dinan et vecu là bas un moment. vivant sur rennes. actuellement expatrié en suisse.
 
sur rennes, c'est plutot facile de trouver des cours de breton ou de gallo. y a les programmes regionaux en breton (tres bien pour apprendre).

ok !tu es en suisse francophone ?
Les Suisses comme tout les autres pays européens ont officialisé toutes leur langues.
 
Est ce que quelqu'un oserait dire que "les anglais aurait dût détruire la culture écossaise ! C'est n'importe quoi du gaëlique ou du scots dans les écoles écossaise ! le gaelique ça sert à rien, autant qu'ils apprennent l'anglais et s'écrase ! "
en France c'est normal, le quotidien, vis a vis du breton nottement.
 
là bas on dit " je parle nottement écossais, parce que ici c'est l'ecosse."
Oulala en france surtout pas ce genre de chose (enfin, sauf si il dit "je suis français donc je parle français, là c'est normal), si il dit ça (sauf l'exemple contre indiqué) il a surement des cornes et une petite fourche !

Ce que je conclus de ce fil c'est que les intérêts français ne sont décidément pas les intérêts bretons et que si des bretons ici croient qu'ils obtiendront quelquechose de la France, c'est peine perdue... Il faut ouvrir les yeux : si on veut sauver notre langue et notre patrimoine culturel, il faut le faire sans ce pays d'arrogants et de nombrilistes qui ne tolère pas la différence en son sein même  
 
Si vous croyez à une réforme en faveur des intérêts uniquement bretons vous vous mettez le doigt dans l'oeil jusqu'au coude   Ce pays est irréformable et fera passer ses intérêts d'abord. Meme à l'aide d'un déni de démocratie évident.
 
  à tous les vilains communautaristes bretons  

c'est aussi mon opinion, c'est pour cela que je suis pour l'indépendance.
 
A chaque fois les politique nous carresse dans le sens du poil avant les élections. mais une fois passé, "'ran ket van !", on reste toujours dans la même situation.
 
Donc je suis pour une bretagne libre, dans l'union européenne évidement, écologique avec une démocratie direct (contrairement à la france). Rien que cela, rêveur, utopiste, vous allez dire, est ce qu'on ne disait pas la même chose des Finlandais après 800 d'occupation danoise, ou des irlandais apres presque un millénaire de présence anglaise ?
 
bref aujourd'hui il y a de plus en plus d'indépendantiste, pour mettre quelques chiffre (origine: presse ocean): la moyenne est environs de 20%, avec une pointe en 44 de 30%
ce sont majoritairement les femmes et les jeunes qui y sont le plus favorable. le chiffre évolue lentement au fur et a mesure des années

non je bosse en suisse allemanique

sinon, oui en suisse où je vis, le suisse allemand,un dialecte derivé de l'allemand, est parlé par tout le monde, mais l'allemand est la langue officielle de la region. (en plus de l'italien, du français et du romanche dans le pays). les dialectes des differents cantons et regions ont survecu, personne n'a jamais essayé d'ecraser ceux ci par de l'allemand pur.

 
Ouie le suisse allemand : dur à comprendre (le ich prononcé comme dans Bach - wir sind => mir sind) mais c'est tellement bien de découvrir des choses nouvelles

Une maladie de la gorge, le suisse-allemand, ouais

J'ai aussi été étonné par cette langue, en sortant de magasin les gens disaient "adieu".

Mme Cresson invité dans "les fous du roi" de Stéphane Bern
Merci de lire attentivement cette vérité juste    
 

Merci d'écouter cette autre vérité juste à propos de cette chartre sur les langues régionales dont on nous rabbat tout le temps les oreilles. Françoise Morvan, bretonne et bretonnante (traîtresse!   ), explique sur q'elle fondements douteux, cette chartre est basée :
 
http://www.communautarisme.net/doc [...] Morvan.mp3
 
 

 
On voit bien qu'il y a deux poids deux mesures entre allochtones et autochtones, une sorte de préférence nationale?
« une langue, une terre, un peuple » = C'est le credo des régionalistes, c'est aussi le fondement de l'idéologie nationaliste qui a fait des millions de mort depuis deux siècles.  
 

 
Les idéologues régionalistes nationalistes, allie leur idéologie avec un profit personnel au détriment du bien commun...  
 

 
Ca va coûté cher...  
 

 
Les discours des nationalistes disant qu'ils veulent protégé la divesité culturelle est faux puisque il réduisent la très grande diversité des parlers d'Occitan en un seule langue standardisée. Sans compté que cela précipitera la fin du Gallo en Bretagne puisque faisant partie des langues d'oïl, il n'est pas concerné par la charte.
 
 
 
Etc, etc, etc. Donc, je crois que la France a raison de ne pas signer cette charte...
 
 
 
 

 
Quand j'entend vouzico dire:

 
Pourquoi un parisien à moins de racine qu'un autre? D'ailleurs comment peut-on avoir plus ou moins de racine qu'un autre? on a tous des ancêtres, non? J'ai parfois l'impression que certain d'entre vous se sont persuader qu'être celtique c'est mieux... (sauf que je répète que la culture celte, ça n'existe pas... )

   
Alors en parlant des langues : les espagnols et italiens sont aussi merdiques que nous, la plupart des anglophones sont bien pires (uk, australie, us, canada. Ne parlons pas des asiatiques du sud-est (chine, japon, coree, thailande, etc, etc...), amerique du sud...
Je te laisse conclure quand a la qualite de cette analyse digne du plus recule des bars a poivrots.

Pourtant ils ont tous signés la charte. Et selon ma prof qui a habité en Espagne, cela est pas dutout comme ça...
 
 

Merci on connait Françoise morvan, dont bizarrement depuis qu'elle dit ces propos est devenue quelqu'un de populaire alors qu'elle n'a aucune formation en histoire, aucune formation en sociologie, aucune formation en enseignement, aucune formation en economie, juste agrégée en lettre...mais voilà tout d'un coup, elle est devenue la personne qui détient la vérité.Bizarre........Tous ces propos sont critiquables.
Et ce site communautarisme est à catactère politique. D'ailleurs c'est ce même site qui condamne le fait qu'il y ai trop de noirs dans l'équipe Française. Bravo la référence
 

Houla tu t'emportes    des millions de morts. sources ?
 
En résumé :  
J'adore, ils veulent sauvegarder leur langue, ce sont des poseurs de bombes, des nazis, des communautaristes  
 
 
c'est vrai que c'est le chaos dans les pays qui ont adoptés la charte !

 
Pas besoin de sources pour cet argument, c'est juste un point Godwin de plus pour ce topic. Merci d'etre passe sur ce topic Don Vito Corleone    
 

 
L'analyse "de bars a poivrots" est tout a fait juste :les francais sont ridicules en langues. Je suis en Allemagne et si il y a bien un peuple qui est tourne en ridicule regulierement pour son incapacite a apprendre des langues etrangeres c'est le votre, pas les italiens ou espagnols  
 

 
Mais oui tu as raison la culture celtique, bretonne bref non francaaaaaise avec son exeption cultureeeeelle (naturellement les autres n'en n'ont pas et sont des sous merdes, suppots de l'oncle Sam : bouh pas beaux   ) ca n'existe pas tu as raison je m'incline  et d'ailleurs a part tes "mon avis c'est que", "moi je dis que" tu aurais des sources interessantes ?
 
Je taquinais juste ParadoX, que je connais bien, car c'est un sujet qui est amusant dans son cas (francais ? allemand ? vietnamien ? ) c'etait plus de la private joke qu'autre chose...

 
Vietnamien
 
 

Le problème des langues régionales, c'est qu'une minorité veut les imposer aux autres.
On s'en fout que des bretons parlent breton si ça leur chante, le problème se pose quand ils veulent en rendre l'enseignement obligatoire.
Il y a surement des bretons, bearnais, provençaux qui se foutent de ces patois, même si c'est celui de leurs ancêtres.
De plus, ça ne concerne que ceux qui ne sont jamais sortis de leur village:
J'ai des ancêtres qui parlaient alsacien, bearnais , peut-etre même basque.
Il aurait fallu que j'apprenne tout ça, outre le provençal quand j'ai démenagé en Provence?

 
Encore un qui a tout compris    
 
Ce qui est demande en regles generale c'est de facliter l'apprentissage du breton (en soutenant Diwan - sans la rendre obligatoire naturellement et les autres ecoles bilingues), de faciliter sa diffusion radiotelevisee et dans la vie de tous les jours et sa reconnaissance officielle.
En gros : ne pas forcer les gens mais faire le maximum pour qu'ils aient la possibilite de parler ces langues  

faut bien lire les messages hein. personne a parlé d'imposer la langue.

 
ça, personne n'est contre. Mais par pitié qu'on cesse de parler de "pays" et "d'indépendance", redescendez de votre nuage (meme si votre ego en prends un coup): la bretagne est une région au même titre que la PACA, par ex, aujourdh'ui, en 2006. Pourquoi vous seriez l'exception, à chaque fois ?