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Quel statut pour la Bretagne ?


 
23.4 %
 223 votes
1.  Je suis pour conserver le système actuel tel qu'il est
 
 
3.2 %
  31 votes
2.  Je suis pour l'indépendance de la Bretagne
 
 
2.0 %
    19 votes
3.  Je suis pour l'autonomie de la Bretagne (statut de 1532 à 1789)
 
 
3.5 %
  33 votes
4.  Je suis pour une France fédérale
 
 
5.1 %
 49 votes
5.  Je suis pour une France plus décentralisée qu'actuellemen
 
 
2.8 %
   27 votes
6.  Je suis pour une France plus centralisée qu'actuellement
 
 
11.0 %
 105 votes
7.  Je suis Breton
 
 
21.0 %
 200 votes
8.  Je ne suis pas Breton
 
 
6.8 %
 65 votes
9.  J'habite la Bretagne
 
 
21.2 %
 202 votes
10.  Je n'habite pas la Bretagne
 

Total : 990 votes (36 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Quel statut pour la Bretagne

n°10396942
mul
O pegen kaer ez out, ma bro
Posté le 17-01-2007 à 08:53:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Citation :


Lis mon message et tu verras que je n'en veux pas non plus. C'est ton monde ou la culture n'evolue pas dont je ne veux pas. Sors de chez toi et tu verras que des cultures il y en a encore des tas, qu'il y en a meme qui evoluent, et qui ne se basent pas sur des vieux traites "spolies", du folklore et de la cuisine


 
euh désolé mais le but de la Bretagne n'est pas de revenir à l'époque celte  :lol:  
ensuite, cette culture bretonne a été nettoyé par la France. Cette culture évolue mais fait face à l'état français notamment qui ne signe pas la charte des langues minoritaires, qui refuse de nouvelles ondes radio pour la langue bretonne, qui ne donne pas assez de profs de breton pour les écoles..........
 

Citation :

un petit rappel historique :
"Êtes-vous Bretons ? Les Français commandent! "(Mirabeau)
"Il faut absolument détruire le langage breton! " (comité d'Instruction publique, 1831)  
"Pour l'unité linguistique de la France, la langue bretonne doit disparaître . "(ministre de l'Instruction Publique, 1925)
"Surtout rappelez-vous, messieurs, que vous n'êtes établis que pour tuer la langue bretonne! "(Discours aux instituteurs du Finistère, 1845)
"il est choquant de voir la France représentée par le breton" (Monique Rousseau, 1996)....


 
 
 

Citation :

au passage : plus de 90% des Bretons veulent sauver la langue Bretonne1)sources 2)ils ont le droit de la parler, ils ne le font pas 3) plus de 90% des gens veulent sauver l'enivironnement aussi


http://perso.orange.fr/fanch.broud [...] server.gif  
Source : http://perso.orange.fr/fanch.broud [...] ebr.3.html
 
Tu vois, les Bretons veulent sauver la langue Bretonne. La seule solution est d'imposer le Breton à l'école comme cela a était fait au pays de Galles. Pourquoi ? parce que sinon ils n'apprendront pas d'eux meme cette langue.
Je m'explique : imaginons que "l'histoire" ne soit plus enseigné à l'école. Un sondage montrerait surement que les Français veulent conserver l'apprentissage de cette matière mais combien iraient aux cours du soir pour apprendre l'histoire comme le fait des Bretons pour apprendre la langue Bretonne si celle-ci n'est plus obligatoire ?
Surement proche de 0 !
Le nombre de personnes qui prennent des cours du soir de Breton montre une réelle volonté !

Message cité 1 fois
Message édité par mul le 17-01-2007 à 08:55:45

---------------
kenavo ar wezh all pe ken bremaik marteze
mood
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Posté le 17-01-2007 à 08:53:34  profilanswer
 

n°10396990
justelebla​nc
Posté le 17-01-2007 à 09:16:37  profilanswer
 

ton 90% me parait en fait beaucoup plus nuancé, par exemple si on pose la question en ille-et-vilaine, qui ne parle pas le breton historiquement, je doute de la qualité des réponses
cependant il est à mon avis indiscutable qu'une langue régionale quelle qu'elle soit ne doit pas disparaitre, et on doit tout faire pour la conserver :jap:

n°10396998
mul
O pegen kaer ez out, ma bro
Posté le 17-01-2007 à 09:19:46  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

ton 90% me parait en fait beaucoup plus nuancé, par exemple si on pose la question en ille-et-vilaine, qui ne parle pas le breton historiquement, je doute de la qualité des réponses
cependant il est à mon avis indiscutable qu'une langue régionale quelle qu'elle soit ne doit pas disparaitre, et on doit tout faire pour la conserver :jap:


ouf une réponse que j'apprécie  :D  


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kenavo ar wezh all pe ken bremaik marteze
n°10397171
uriel
blood pt.2
Posté le 17-01-2007 à 09:52:27  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


cependant il est à mon avis indiscutable qu'une langue régionale quelle qu'elle soit ne doit pas disparaitre, et on doit tout faire pour la conserver :jap:


pareil, donc +1 exactement.


---------------
IVG en france
n°10397234
spirito
Posté le 17-01-2007 à 10:02:19  profilanswer
 

Tout, vraiment ?
Même l'officialiser ?

n°10397242
p47alto1
Posté le 17-01-2007 à 10:03:36  profilanswer
 

spirito a écrit :

Tout, vraiment ?
Même l'officialiser ?


Il a bien dit "tout", hein  :D

n°10397264
spirito
Posté le 17-01-2007 à 10:07:08  profilanswer
 

En effet !
Et je m'en réjouis.
;)

n°10397303
justelebla​nc
Posté le 17-01-2007 à 10:12:44  profilanswer
 

l'officialiser pas l'obliger
la faciliter pas la proner

 

enfin c'est du bon sens nan ? et ça n'a rien à voir avec une ridicule indépendance folklorique de la Bretagne

Message cité 1 fois
Message édité par justeleblanc le 17-01-2007 à 10:13:34
n°10397327
p47alto1
Posté le 17-01-2007 à 10:16:10  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

l'officialiser pas l'obliger
la faciliter pas la proner
enfin c'est du bon sens nan ? et ça n'a rien à voir avec une ridicule indépendance folklorique de la Bretagne


 
C'est certes du bon sens, et ça n'a rien à voir en effet avec un statut politique quelconque. Mais je doute que ce soit aussi clair dans l'esprit de ceux qui gouvernent.

n°10397337
justelebla​nc
Posté le 17-01-2007 à 10:17:23  profilanswer
 

en plus d'un point vue électoral ça n'est pas assez sensationnel :o

mood
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Posté le 17-01-2007 à 10:17:23  profilanswer
 

n°10397346
spirito
Posté le 17-01-2007 à 10:18:47  profilanswer
 

Désolé, mais une une langue officielle est une langue obligatoire.

 

Maintenant, il faut savoir. Ou l'on en reste aux voeux pieux et l'on se contente d'un usage facultatif qui ne pourra jamais enrayer l'extinction des langues minoritaires.

 

Ou l'on veut VRAIMENT assurer la diversité du patrimoine linguistique dans ce pays et s'engager dans la seule voie possible : la coofficialité des langues française et régionales.

Message cité 3 fois
Message édité par spirito le 17-01-2007 à 10:19:30
n°10397355
p47alto1
Posté le 17-01-2007 à 10:20:26  profilanswer
 

spirito a écrit :

Désolé, mais une une langue officielle est une langue obligatoire.
Maintenant, il faut savoir. Ou l'on en reste aux voeux pieux et l'on se contente d'un usage facultatif qui ne pourra jamais enrayer l'extinction des langues minoritaires.
Ou l'on veut VRAIMENT assurer la diversité du patrimoine linguistique dans ce pays et s'engager dans la seule voie possible : la coofficialité des langues française et régionales.


 
La non-signature par la France de la charte des langues minoritaires n'est-elle pas en soi une réponse? :/

n°10397362
justelebla​nc
Posté le 17-01-2007 à 10:21:08  profilanswer
 

spirito a écrit :

Désolé, mais une une langue officielle est une langue obligatoire.


ah bon ?  http://resoferiv.free.fr/images/ouais.jpg  
tu sais ici sur hfr on ne se contente jamais d'une affirmation comme ça :d

n°10397366
uriel
blood pt.2
Posté le 17-01-2007 à 10:21:53  profilanswer
 

spirito a écrit :

Désolé, mais une une langue officielle est une langue obligatoire.


non.  
 regarde chez nos voisins, espagnol, suisse, belge...


---------------
IVG en france
n°10397368
spirito
Posté le 17-01-2007 à 10:22:11  profilanswer
 

Oui, je regarde.

 

Par exemple, en Catalogne, le catalan est obligatoire, En Flandre le Flamand est obligatoire, etc.

 

Pourquoi pas la même chose en Bretagne ? Mise à part la "spécifité française" mise en avant par P47alto1.


Message édité par spirito le 17-01-2007 à 10:30:25
n°10397519
justelebla​nc
Posté le 17-01-2007 à 10:40:07  profilanswer
 

le catalan je ne sais pas, mais le flamand est majoritairement parlé dans sa région, donc qu'il soit obligatoire ne doit pas géner
en bretagne tu vas imposer une langue à une grande majorité qui ne la pratique pas du tout


Message édité par justeleblanc le 17-01-2007 à 10:40:23
n°10397583
mul
O pegen kaer ez out, ma bro
Posté le 17-01-2007 à 10:49:05  profilanswer
 

oui, il faut la rendre obligatoire déjà pour la basse bretagne. Comme je le faisais dans ma démonstration :
 

Citation :

moi :
Tu vois, les Bretons veulent sauver la langue Bretonne. La seule solution est d'imposer le Breton à l'école comme cela a était fait au pays de Galles. Pourquoi ? parce que sinon ils n'apprendront pas d'eux meme cette langue.
Je m'explique : imaginons que "l'histoire" ne soit plus enseigné à l'école. Un sondage montrerait surement que les Français veulent conserver l'apprentissage de cette matière mais combien iraient aux cours du soir pour apprendre l'histoire comme le fait des Bretons pour apprendre la langue Bretonne si celle-ci n'est plus obligatoire ?
Surement proche de 0 ! l'imposer est le seule solution


 
Le nombre de personnes qui prennent des cours du soir de Breton montre une réelle volonté !
Ensuite pour la haute Bretagne, sauvetage du Gallo
 
 :D


Message édité par mul le 17-01-2007 à 10:52:12

---------------
kenavo ar wezh all pe ken bremaik marteze
n°10397613
justelebla​nc
Posté le 17-01-2007 à 10:52:46  profilanswer
 

vous trouvez ça bien d'imposer un pan d'une culture ?
vous ne trouvez pas ça dangereux ?

n°10397657
mul
O pegen kaer ez out, ma bro
Posté le 17-01-2007 à 10:57:12  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

vous trouvez ça bien d'imposer un pan d'une culture ?
vous ne trouvez pas ça dangereux ?


est ce que tu te serait posé la question pour l'anglais, l'espagnol, l'allemand...?
 
ce qui est pour moi dangereux, c'est de perdre la langue


---------------
kenavo ar wezh all pe ken bremaik marteze
n°10397685
spirito
Posté le 17-01-2007 à 11:00:39  profilanswer
 

Et puis, personne ne veut rien imposer.
 
Il me semble que le jour où la Bretagne mettra en place le bilinguisme officiel, cela résultera d'une décision d'une assemblée bretonne, élue démocratiquement.

n°10397688
p47alto1
Posté le 17-01-2007 à 11:01:10  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

vous trouvez ça bien d'imposer un pan d'une culture ?
vous ne trouvez pas ça dangereux ?

 

Fallait poser la question aux huissards noirs de la république, qui ont été chargés d'éradiquer les langues autres que le français par des moyens que n'aurait pas renié le NKVD.  :o

 

Plus sérieusement, l'imposition d'une culture s'est plus fait -et continue à se faire- dans le sens France>régions que le contraire. Et oui, c'est dangereux quand c'est fait au détriment de la culture antérieure.
Sinon, pas mieux que Spirito et Mul juste au-dessus.


Message édité par p47alto1 le 17-01-2007 à 11:01:58
n°10397813
mul
O pegen kaer ez out, ma bro
Posté le 17-01-2007 à 11:14:33  profilanswer
 

autre chose :  
on a pu voir il y a quelques temps, que le CSA imposait des quotas aux radios françaises pour diffuser un minimum de chanson française pour faire face à l'arrivée massive des chansons étrangères.
 
Ce qui montre bien que nous ne sommes pas différent de décisions prisent par les hautes autorités pour sauvegarder une culture. Si on faisait la meme chose pour le Breton, on serait vu comme des indépendantistes.  :heink:


---------------
kenavo ar wezh all pe ken bremaik marteze
n°10397861
justelebla​nc
Posté le 17-01-2007 à 11:21:50  profilanswer
 

mul a écrit :

est ce que tu te serait posé la question pour l'anglais, l'espagnol, l'allemand...?
 
ce qui est pour moi dangereux, c'est de perdre la langue


ça n'a rien à voir, l'anglais par exemple est presque indispensable  
le breton serait juste pour ne pas l'oublier, en plus ce serait très localisé

n°10397862
justelebla​nc
Posté le 17-01-2007 à 11:22:11  profilanswer
 

spirito a écrit :

Et puis, personne ne veut rien imposer.


ben mul veut le rendre obligatoire

n°10397933
babook
Pauv'type dominateur.
Posté le 17-01-2007 à 11:32:03  profilanswer
 

mul a écrit :


Cette culture évolue mais fait face à l'état français notamment qui ne signe pas la charte des langues minoritaires, qui refuse de nouvelles ondes radio pour la langue bretonne, qui ne donne pas assez de profs de breton pour les écoles..........
 
On t'a déjà dit que les canaux Hertziens c'était tres compliqué à attribuer, ne pas y voir un complot anti-breton. (Si un complot anti-breton existait, PPDA et Patrick Le Laid (oui, je sais) seraient vendeurs de crepes à Kermarec).
Pour les profs dans l'éducation nationale : ils manquent déjà de moyens et de profs donc y'a peut être d'autres priorités que des profs de breton, non?

 
 

Citation :

un petit rappel historique :
"Êtes-vous Bretons ? Les Français commandent! "(Mirabeau)
"Il faut absolument détruire le langage breton! " (comité d'Instruction publique, 1831)  
"Pour l'unité linguistique de la France, la langue bretonne doit disparaître . "(ministre de l'Instruction Publique, 1925)
"Surtout rappelez-vous, messieurs, que vous n'êtes établis que pour tuer la langue bretonne! "(Discours aux instituteurs du Finistère, 1845)
"il est choquant de voir la France représentée par le breton" (Monique Rousseau, 1996)....


 
Et hop! des trucs du début du 19eme siecle! La d'ou je viens, une bonne partie de la population etaient des esclaves au début du 19eme siecle. J'en suis un descendant direct (nom de famille récupéré dans la mythologie grecque et apparu au 19eme). Je connais énormémement de descendants directs d'esclaves. Et pourtant, je connais personne qui se lamente sur le sort de leurs arrieres arrieres grands parents et blah blah blah. Faudrait peut être penser à tourner la page et se dire que les choses ont un peu évolué depuis.
 

Citation :

au passage : plus de 90% des Bretons veulent sauver la langue Bretonne1)sources 2)ils ont le droit de la parler, ils ne le font pas 3) plus de 90% des gens veulent sauver l'enivironnement aussi


http://perso.orange.fr/fanch.broud [...] server.gif
Source : http://perso.orange.fr/fanch.broud [...] ebr.3.html
 
Tu vois, les Bretons veulent sauver la langue Bretonne. La seule solution est d'imposer le Breton à l'école comme cela a était fait au pays de Galles. Pourquoi ? parce que sinon ils n'apprendront pas d'eux meme cette langue. s'ils ne l'apprennent pas d'eux memes c'est peut être parce qu'ils n'en ont rien à foutre? pourquoi les forcer? et les gens qui débarquent en bretagne en milieu de scolarité, on les force à prendre des cours de rattrapage? ou alors on les exclue de ces cours? (le sentiment d'exclusion quand on débarque quelque part est tellement agréable)
Je m'explique : imaginons que "l'histoire" ne soit plus enseigné à l'école. Un sondage montrerait surement que les Français veulent conserver l'apprentissage de cette matière mais combien iraient aux cours du soir pour apprendre l'histoire comme le fait des Bretons pour apprendre la langue Bretonne si celle-ci n'est plus obligatoire ?
Surement proche de 0 !
Le nombre de personnes qui prennent des cours du soir de Breton montre une réelle volonté ! et bien qu'ils continuent sur leur temps libre


 

n°10397953
mul
O pegen kaer ez out, ma bro
Posté le 17-01-2007 à 11:34:05  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

ben mul veut le rendre obligatoire


oui c'est ma vision mais n'engage que moi et est discutable. Et l'imposer seulement en basse bretagne


Message édité par mul le 17-01-2007 à 11:43:11

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kenavo ar wezh all pe ken bremaik marteze
n°10398021
mul
O pegen kaer ez out, ma bro
Posté le 17-01-2007 à 11:40:54  profilanswer
 

Citation :

On t'a déjà dit que les canaux Hertziens c'était tres compliqué à attribuer, ne pas y voir un complot anti-breton.

lol tu travaille au CSA ! pourquoi alors NRJ, skyrock n'ont eu aucun problème pour avoir des fréquences ?
De plus ces radios avaient déjà mis en place des antennes, tout était prévu avec un dossier béton alors que d'autres  qui n'avaient pas d'antenne, ont été acceptés.....
 
 

Citation :

s'ils ne l'apprennent pas d'eux memes c'est peut être parce qu'ils n'en ont rien à foutre? pourquoi les forcer?


euh, si tu regarde bien le graphique (pourtant c'est pas dur) , plus de 90 % veulent le conserver
 

Citation :

le sentiment d'exclusion quand on débarque quelque part est tellement agréable


Justement le fait d'apprendre une langue est signe d'intégration.
Si tous les étrangers qui venaient en France ne devaient pas apprendre le français, on serait pas dans la ****
cela permet de s'intégrer et une richesse en plus.
 
 


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kenavo ar wezh all pe ken bremaik marteze
n°10398135
babook
Pauv'type dominateur.
Posté le 17-01-2007 à 11:52:41  profilanswer
 

Comme dit plus haut, 99% des gens sont pour la sauvegarde des baleines. Pourtant tres peu au final on envie de faire quelque chose pour sauver les baleines...
S'ils ont tant envie d'apprendre une langue, qu'ils l'apprennent! Et le breton en bretagne, a vous ecouter, y'a pas de raison qu'ils ne puissent pas l'apprendre en devant prendre des cours puisque tout le monde le parle ;)
(y'a pas de cours de créole dans les DOM-TOMs et pourtant tout le monde le parle)

n°10398173
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2007 à 11:56:27  answer
 


 
limpide
+1

n°10398180
mul
O pegen kaer ez out, ma bro
Posté le 17-01-2007 à 11:57:22  profilanswer
 

Citation :

Comme dit plus haut, 99% des gens sont pour la sauvegarde des baleines. Pourtant tres peu au final on envie de faire quelque chose pour sauver les baleines...


c'est pour cela qu'il y a des lois pour sauvegarder les baleines.
 
 

Citation :

y'a pas de cours de créole dans les DOM-TOMs et pourtant tout le monde le parle


je pense pas que le créole a la subi les mêmes interdictions que le Breton du fait de son éloignement de la France.  :whistle:  


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kenavo ar wezh all pe ken bremaik marteze
n°10398226
babook
Pauv'type dominateur.
Posté le 17-01-2007 à 12:02:15  profilanswer
 

Et bien renseigne toi un peu et tu verras que le créole a subi la meme chose que le breton au 20eme siecle, avec les memes methodes.

n°10398408
mul
O pegen kaer ez out, ma bro
Posté le 17-01-2007 à 12:27:23  profilanswer
 

tu aurais une source où je puisse le voir et comprendre ?


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kenavo ar wezh all pe ken bremaik marteze
n°10398815
babook
Pauv'type dominateur.
Posté le 17-01-2007 à 13:19:31  profilanswer
 

J'ai pas de source car c'est un sujet qui ne m'interresse pas plus que ca donc j'ai jamais rien lu dessus. Je ne peux que croire ce que m'ont raconté les gens de la génération de mes grand parents.
 
 
Sinon...
 
http://bretagne-passion.forumactif [...] -t1744.htm
 
 
wow :pt1cable:  
 
Vous êtes vraiment atteints là... A lire les gens de ce thread, en 2007 vous êtes opprimés comme l'ont été les noirs en Afrique Du Sud pendant des dizaines d'années...
Comme souvent, la meilleure façon de regrouper les gens c'est de trouver un ennemi. Un "nous" implique forcemment un "eux", et "eux" c'est l'ennemi. Bravo les mecs!  :sarcastic:

n°10398858
babook
Pauv'type dominateur.
Posté le 17-01-2007 à 13:24:35  profilanswer
 

Juste pour donner une source écrite en noir sur fond blanc a propos du creole interdit :
http://www.run974.com/ile-de-la-re [...] 323fd02a04
 

Citation :

Expression d'une culture spécifique, facteur d'identité insulaire, le créole fut interdit à l'école et sur les ondes jusque dans les années 70.  
 
Aprés une période de quasi-clandestinité, il s'est vu réhabilité. La littérature, la musique, les radios libres, depuis 1982, en sont les principaux vecteurs et diffusent le créole sur la scène publique.


 
toute ressemblance avec la terrible oppression que les bretons ont subi n'est pas fortuite. Sauf qu'aujourd'hui plus personne n'en parle, tout le monde s'en fout, la page est tournée. Le creole est parlé par 100% des locaux et la culture reunionaise n'a pas besoin de textes de loi et reforme de la constitution pour vivre et évoluer, les gens s'en chargent comme des grands.

n°10398925
mul
O pegen kaer ez out, ma bro
Posté le 17-01-2007 à 13:33:05  profilanswer
 

il doit y avoir une raison de sa sauvegarde mais je manque d'informations et toi aussi.
 
A partir de quand a t'il été interdit ?
 


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kenavo ar wezh all pe ken bremaik marteze
n°10398965
babook
Pauv'type dominateur.
Posté le 17-01-2007 à 13:36:57  profilanswer
 

aucune idée, je te dis, le passé m'interresse pas plus que ça.

n°10399074
mul
O pegen kaer ez out, ma bro
Posté le 17-01-2007 à 13:44:58  profilanswer
 

babook a écrit :

aucune idée, je te dis, le passé m'interresse pas plus que ça.


le passé sert dans la mesure où il permet de ne pas faire les memes erreurs !  :hello: et une richesse.


Message édité par mul le 17-01-2007 à 13:58:15

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kenavo ar wezh all pe ken bremaik marteze
n°10399911
mul
O pegen kaer ez out, ma bro
Posté le 17-01-2007 à 14:54:41  profilanswer
 

Citation :

Don Vito Cortizone a écrit :
 
Je ne nie pas le fait que le breton soit une langue celtique. Je dis que le breton ne fais plus partie de la culture bretonne. Je dis aussi que la culture ne se limite pas à la langue.  
 
Donc il n'y a aucun lien culturel entre un breton d'aujourd'hui et un écossais d'aujourd'hui.
 
Le fait que tu te sentes personnellement proche des "celtes", ne signifie pas que la culture bretonne est celtique. Il ne faut pas confondre ta culture personnelle avec la culture de ta région.


 
c'est tout a fait contestable en effet !
 
en tout cas, la Bretagne fait bien partie de la ligue Celtique : http://www.manxman.co.im/cleague/


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kenavo ar wezh all pe ken bremaik marteze
n°10406910
Vittoriode​laMancha
Posté le 18-01-2007 à 09:23:08  profilanswer
 

mul a écrit :

Citation :

Don Vito Cortizone a écrit :
 
Je ne nie pas le fait que le breton soit une langue celtique. Je dis que le breton ne fais plus partie de la culture bretonne. Je dis aussi que la culture ne se limite pas à la langue.  
 
Donc il n'y a aucun lien culturel entre un breton d'aujourd'hui et un écossais d'aujourd'hui.
 
Le fait que tu te sentes personnellement proche des "celtes", ne signifie pas que la culture bretonne est celtique. Il ne faut pas confondre ta culture personnelle avec la culture de ta région.


 
c'est tout a fait contestable en effet !
 
en tout cas, la Bretagne fait bien partie de la ligue Celtique : http://www.manxman.co.im/cleague/


 
Nouveau championnat de foot à la bretonne la "Ligue celtique"?
 


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Moi je squatte à Juvisy et toi tu crèches à Neuilly
n°10407164
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2007 à 10:04:42  answer
 

c'est le derby breton :D

n°10409233
vouzico
Bro Naoned e Breizh
Posté le 18-01-2007 à 13:47:04  profilanswer
 

Vous n'avez pas l'impression d'etre lourds ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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