Reprise du message précédent :

ouais, merci parce que mon grand père etait breton et résistant, comme quoi

Pour moi, seul la démocratie compte d'où le fait que je suis adhérent d'un parti politique Breton    
 

Disons que c'est un indicateur du fait que la France a perdu beaucoup de placs a ce classement et que cette année la France a été énormément condamné par la cour européenne des droits de l'homme.
 

mes idées sont en conflit avec les idées de la France ce qui explique cela. Je suis pour une France fédéraliste mais comme disait Alan Stivell dans sa chanson :
 
 
Voici venu le temps de délivrance
Loin de nous toute idée de vengeance
Nous garderons notre amitié avec le peuple de France
Mais nous abattrons les murailles honteuses
qui nous empêchent de regarder la mer
Les miradors qui nous interdisent nos plus proches frères
de Galles, d'Ecosse, d'Irlande
Et nous, dont le nom est connu des goëlands et des cormorans,
fut banni de tous les langages humains,
de toutes les bibliothèques, de toutes les cartes terrestres
Nous ouvrirons nos cœurs
de paysans et de marins-pêcheurs à tous les peuples
de la planète Terre
Et nous offrirons nos yeux au Monde
Est-ce prétentieux de nous croire égaux ?
Est-ce trop demander que de vouloir vivre ?
Nous ferons tomber la pluie sur le monde meurtri
Et nettoyer le sang graisseux dont se nourrissent
les soi-disant puissants
Et donner à boire aux assoiffés de justice
Et les feuilles repousseront de Bretagne en Espagne
du Mali au Chili, d'Indochine en Palestine
Bretagne, centre du monde habité, tu seras un
refuge pour les oiseaux chassés pétrolés
Pour les femmes torturées en prison
Pour les vieillards bombardés
Celtie, au croisement des peuples du Nord
Et du Sud, aux confins du vieux monde et
du nouveau monde, aux frontières de la terre
et de la mer, à la limite du monde visible
et du monde invisible...
 
 
Voilà l'idée que je me fais de la Bretagne, une Bretagne ouverte sur les peuples, un exemple pour le reste du monde !
C'est étonnant car en Angleterre, les anglais sont favorables à l'idée d'indépendance de L'Ecosse.
En France, l'autonomie, meme partielle d'une région est vue comme une trahison, un coup de poignard dans le dos

 
En meme Alan Stivel comme référence vous etes ma barrés!

En quoi Alan Stivell te dérange ?    C'est un très bon artiste

 
Non la tu depasses les frontières de la limite!  
Alan Stivel!
 

et Denez Prigent :  
 
http://www.dailymotion.com/visited [...] rtoz-a-ran    
 

Gwerz roulez

la Bretagne, toute une histoire :
 

Le truc, c'est que CHAQUE région a une histoire précise qui lui est unique, pourquoi la bretagne sortirait du lot ? Dans ce cas, je prône l'indépendance de la région PACA. Le pays PACA, même, et Nice en serait la capitale

 
oui tout a fait, chaque région a une histoire unique. On peut pas dire le contraire.
La Bretagne pour autant était un pays une société organisée, une langue.....
 
 
ps : je répète encore une fois, je suis pour une france fédérale   il y aussi des fédéraliste à Paris !
c'est une opinion politique

voilà des propositions qui me plaisent :
 
http://www.parti-federaliste.fr/fr/02_propo.php
 
 

 
Et avant tout Bretonne,  c'est bien ça?
 
L'ecosse ils sont 2x plus nombreux et leur pays est 3x plus grand que la bretagne. Ils ont leurs propres équipes nationales en sport. La situation n'est peut être pas la même, si?

 
est ce que le nombre fait un pays ? (cf belgique)
est ce que la taille fait un pays (cf suisse)
 

   j'adore cet argument !
 
en quoi une France fédérale te dérange babook ?  (j'essaye de comprendre)

 
J'oes esperer que le commentaire inutile sur le lisier de porc ne m'etait pas adressee, vu que le debat se deroulait jusqu'ici dans un cadre courtois pour ma part, menfin passons.
 
Si le Luxembourg prospere et est dans l'Union europeenne sur le fric blanchi toussa, il aurait deja eu droit a des sanctions et les pays touches auraient deja fait pression sur lui pour arreter ces agissements.... Ce n'est pas le cas : aucune condamnation exemplaire de Bruxelles ou de qui que ce soit (et a juste titre, le Lux, c'est pas l'Albanie non plus ), alors pourquoi pas reprendre ce modele s'il apporte la prosperite ?
Pour tes arguments sur la position de la France : peut etre qu'elle a plus de frontieres mais elle en delaisse le potentiel enorme du positionnement geographique de la Bretagne (ex. : le port de commerce de Brest est ridicule alors qu'il pourrait jouer un role beaucoup plus important en y mettant des moyens...) si la Bretagne etait souveraine, elle cesserait d'etre attiree vers l'Est et se concentrerait sur ce qui fait ses forces : la mer (entre autres...).
Note : je passe le sarcasseries debiles qui ne tiennent pas lieu d'arguments.
Pour ce qui est de la xenophobie des gens : je te parle d'institutions qui rendent un pays plus ou moins democratique ou dynamique, pas de savoir si les gens sont xenophobes ou pas, ca n'a rien a voir...

 
Bretagne (5 departements naturellement) : environ 4 millions d'habitants 35.000 km²
Ecosee : 5 millions d'habitants - 78.772 km²
 
Plus grand oui, mais pas beaucoup plus peuple... De plus l'equipe nationale de Bretagne a joue un match contre le Cameroun a Rennes en 1998 (match nul 0-0) : cette intiative n'a jamais ete renouvelee sous la pression de la federation francaise de football malgre son succes  

 
C'est pas parceque t'as pas de racines que t'es oblige d'en priver les autres

 
il y a déjà l'hymne Breton : http://www.webglaz.ch/tanael/informations/brogozh.htm
 
Ce que je contaste sur ce forum et que j'avais lu sur des livres ou sur le net, c'est que les Bretons les plus actifs et qui ont le plus conscience de la Bretagne sont les Bretons expatriés.

 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] a_Bretagne
 
3 millions pour 28 000 km² selon ce site jacobinistien (je rajoute des syllabes pour avoir plus de points au scrabble)
 
Perso, je suis pas contre une décentralisation des pouvoirs. J'ai grandi a 10 000 kms du territoire metropolitain et en arrivant a paris peu apres mes 18 ans, je me suis rendu compte qu'effectivement, en dehors de Paris, le reste de la France n'existe pas ne serait ce que dans les media (on fait la promo de spectacles 100% parisiens a la TV nationale par exemple).
 
Mais c'est bien sympa de vouloir décentraliser, mais qui va financer quoi? Les regions vont se retrouver avec plein de trucs a financer et les taxes et impots vont flamber localement!Et on va avoir de tres beaux desequilibres entre certaines regions comme il en existe entre plein de villes voisines...

je comprend pas trop la question.....
en tout cas, on peut y arrivé si on veut ! C'est un choix politique qui doit etre démocratique biensur.
Je suis sur que dans une France fédérale, tout le monde s'y retouverait !

 
J'ai autant de racines que chacun, mais j'en fais pas tout un plât (spécialement quand j'y habite pas )

il manque la loire atlantique là.

 
 
Tab powered  

Vous me faites marrer les autonomistes à considérez les bretons comme des Apaches ou des Papous.  
Fanchement, vu d'ici, il y a autant de différence entre un breton et un autre français, qu'entre un oeuf et un autre oeuf.  

mmh, ok. et la belgique, on mets la partie francophone en france, on recupere le luxembourg en passant, on file le reste a la hollande?
 sincerement la difference entre un belge et un français, c'est quoi?

 
je suis fédéraliste. merci !  
 

c'est clair !  

Je suis belge de culture française, je n'ai aucun problème avec ça.  
 
Personne en France ne réclame le retour de la partie francophone de la Belgique à la France  

On est d'accord mais on dit juste que la différence entre un belge et un français est très faible

donc ton argumentation "il y a autant de différence entre un breton et un autre français, qu'entre un oeuf et un autre oeuf.  "  est completement fausse ! cela ne justifie pas que l'on est pas droit à une certaine autonomie...

 
je croyais que vous légitmiez l'autonomie par le fait que vous soyez culturellement différent
 
enfin moi je viens d'un pays fédéral et c'est pas le pied, c'est même la galère. Je ne souhaite pas ça aux français.
 
 

disons qu'il y a eu une Françisation de la part de l'Etat français sur les Bretons
 

c'est à dire ? je te souhaite pas non plus le mode de fonctionnement de la France    
 
jamais un système sera parfait ! toujours de plus riches, toujours des injustices..... le tout est d'essayer

 
 
Les pays fédéraux se justifient soit par leur grande taille (la France est toute petite en fait), soit par des différences culturelles ( je veux dire de vrais différences culturelles, comme en Belgique: néerlandais >< français. Pas des différences culturelles du genre: ouais y a 1000 ans on était des tribus et on avait des druides... )
 
 

 
Ca je pense que c'est le libéralisme le problème, c'est pas de la faute de la France en tant que telle le problème et je pense que le fédéralisme ne résoudera pas ce problème.

 
oué déjà tu te trompes dans l'histoire 1000 ans    
Aux USA, ya des différences culturelles peut etre ?   grande taille certe
 
Les pays fédéraux ne se justfie par rien  de ce que tu dis mais simplement une idéologie politique et des convictions.

 
   j'ai tapé dans le tas, j'avoue    
 

 
Grande taille certes, c'est bien ce que je dis.
 

 
Les seules exceptions que je vois par rapport à mon raisonnement c'est l'Allemagne et l'Autriche. Mais bon, leurs Constitutions leurs ont été imposées après 1918 et confirmée après 1945. Donc bof quoi.

sur ce, je part en week end donc :
 
noz vat d'an holl ha ken disul marteze.trugarez
bonsoir a tout le monde et a dimanche peut etre. merci

Ciao!

je sais pas trop quoi en penser, mais pour le moment le systeme me convient, depuis quelques temps les regions ont plus de pouvoir, ce qui revient un peu au même (oui pas completement ),  
par contre la bretagne devrait être reconnu comme une exception culturelle au même titre que la corse ou le pays basque (evidemment la liste peut être longue ici ), et il faudra comprendre que promouvoir cette culture, la langue ou autre ne remet pas en cause le pouvoir central français, au lieu de freiner nombreuses de ces initiatives.

Je suis pour l'unité du genre humain et non sa division (c'est beau ca...)
 

J'oes esperer que le commentaire inutile sur le lisier de porc ne m'etait pas adressee, vu que le debat se deroulait jusqu'ici dans un cadre courtois pour ma part, menfin passons.
 
Si le Luxembourg prospere et est dans l'Union europeenne sur le fric blanchi toussa, il aurait deja eu droit a des sanctions et les pays touches auraient deja fait pression sur lui pour arreter ces agissements.... Ce n'est pas le cas : aucune condamnation exemplaire de Bruxelles ou de qui que ce soit (et a juste titre, le Lux, c'est pas l'Albanie non plus ), alors pourquoi pas reprendre ce modele s'il apporte la prosperite ?
Pour tes arguments sur la position de la France : peut etre qu'elle a plus de frontieres mais elle en delaisse le potentiel enorme du positionnement geographique de la Bretagne (ex. : le port de commerce de Brest est ridicule alors qu'il pourrait jouer un role beaucoup plus important en y mettant des moyens...) si la Bretagne etait souveraine, elle cesserait d'etre attiree vers l'Est et se concentrerait sur ce qui fait ses forces : la mer (entre autres...).
Note : je passe le sarcasseries debiles qui ne tiennent pas lieu d'arguments.
Pour ce qui est de la xenophobie des gens : je te parle d'institutions qui rendent un pays plus ou moins democratique ou dynamique, pas de savoir si les gens sont xenophobes ou pas, ca n'a rien a voir...[/quotemsg]
 
1 : tu joues mal le naif
 
2 : je te parle exactement de la meme chose, et le mot démocratie est a relativiser

Non, c'est un indicateur de l'agravation (toute relative, d'ailleurs) de la liberté de la presse, et les places perdues l'ont été en partie non à cause de l'Etat français, mais d'habitants qui ont attaqué des journalistes. Le fait que ces habitants soient des corses tout autant que des délinquants de banlieue est d'ailleurs assez ironique.
 
Quand aux condamnations de la Cour européenne des droits de l'homme, elles ont été prononcées pour de multiples cas, en particulier le traitement de prisonniers ou de réfugiés, mais à ma connaissance dans aucun cas relatif à la Bretagne. Si je me trompe, indique-moi les cas de 2006 pertinents. Sinon, arrête de faire des amalgames vaseux entre l'insuffisance de fonds alloués pour la culture bretonne et les droits de l'homme.
 

On croit rêver...

Tiens, au fait : quand le secret bancaire deviendra-t-il une infraction aux droits de l'homme ? Parce que pour le coup, la Cour européenne des droits de l'homme ferait mieux de s'intéresser à ça plutôt qu'aux démêlés de Mamère pour diffamation (oui, c'est l'une des condamnations de la France pour 2006, à cause d'un jugement portant sur des propos de Mamère tenus en 1999   ).
 
Note : je suis content néanmoins que Mamère ait eu gain de cause, mais franchement...

   yen a eu plusieurs pour la Bretagne !  
notamment les prisonniers politiques Breton

T'as un lien avec ces condamnations de 2006 ?