Reprise du message précédent :

 
 
Etonnant ces oiellieres que la plupart ont. Curieux, c'est incapacité que certains ont à replacer un débat dans un contexte qui les concerne plus directement.
 
J'ai passé ma vie en grande couronne puis à Paris, c'est dire si j'ai été baigné dans la culture du régionnalisme...
Je vois pourtant sans mal à quel point la France défend systématiquement sa spécificité en europe et dans le monde. On pourrait parler de l'agriculture, de la culture (fameuse exception) etc... Jamais on ne perd une occassion de faire part de notre différence. Malgrès cela au sein même de nos frontières, rien! aucune spécifité, aucune particularité, juste un bloc unis: la France, et surtout Paris quand on y regarde bien!....il fait beau à Paris, il fait beau en France; ca circule mal à Paris, ca circule mal en France etc ....Paris va bien, la France va bien
 
ca ne vous a jamais frappé, vous qui contestez les revendications de Bleiz-du et d'autres ?
 
 
Je connais la Bretagne et quelques bretons depuis un petit moment. Quand j'ai entendu un son de cloche différent de ce que je connaissais, ca m'amusais pas mal. En fait j'étais plutot condescendant, je les écoutais et je trouvais ca un peu ridicule. Et puis à force d'entendre d'autres sons de cloche, j'ai changé d'avis, j'ai ouvert les yeux quoi.  
 
Ce qui m'a le plus frappé, c'est une scène lors d'une fête de village tout près de Montpellier. On était dans une arène pour un spectacle avec des Taureaux. D'un seul coup, sans aucune raison apparente, une partie du public commence à scander des mots doux à l'encontre des parisiens. J'ai compris qu'il y avait un vrai malaise et un ressentiment latent à l'encontre du systeme dans lequel on se trouve.  
 
D'une manière générale lorsqu'on visite la france on ressent souvent ce ras le bol de l'omniprésence de Paris. Partout il y a ce besoin de faire reconnaitre sa différence et de ne pas se faire imposer un modele, un mode de vie, des infos etc ....qui ne correspondent pas excatement à sa vie quotidienne.  
 
J'ai donc du mal à comprendre l'argument qui veut qu'il n'est pas utile des rajouter des barrières (style la langue) à l'heure de l'europe. Je ne vois au contraire pas pourquoi les gens accpeterait plus de se fondre dans le moule européen qu'il n'accepte de le faire dans leur propre pays.

 
exact, j'y donne tellement peu d'importance que j'ai pas compris ce que tu voulais dire par là en fait  

 
les étiquettes ça va , ça vient, tu m'as collé celle de "monsieur j'ai-des-préjugés"  

 
tss, encore un breton    
 
 
 
 
 
 
 

 
 
pas dutout      

et sur le ce rapport Européen, t'en pense quoi alors ? tu crois qu'il exagèrent ?

Tu t'es très bien débrouillé tout seul.  
 
Réponse à ton quote de goret…
1-C'est ça, on a compris.
2-Avant que de dauber sur les langues régionales, peut-être serait-il bon que tu intégrasses les nuances du français, ce me semble.
3-Et tant que tu y seras, penche-toi sur l'argot aussi.
Tu es du genre à te titiller les dents creuses? Tu as mis en doute l'objectivité d'une personne sur la seule graphie de son nom, sans avoir lu ses œuvres. Point. Tes analogies alakon sont… des analogies alakon: "tout le monde" a entendu parler des bouses de Dan Brown ou des cahiers de vacances carcérales du petit Adolf. Je doute que les écrits de M. Ménellec suscitent des vagues d'articles dans les news magazines ou d'émissions TV.
4-Cf point 1
5-Cf point 1. Avec en sus un conseil: évite de surestimer ton importance.  
 
 

 
 
Tiens d'autres exemples foireux mettant en jeu, non plus juppé et chirac, mais d'autres personnes/évènements mondialement commentés ....
 
Je vais mettre à contribution ton schémas de construction mentale. Que t'inspires Mr Molitor ?
Je ne cite pas le prénom pour ne pas tester tes capacités de recherche sur google ! Bon Ok un indice pour aider ta construction mentale, il est journaliste.
 
Je ne sais pas ce que tu pointes du doigt, mais tu peux le ranger

On se calme là les deux du fond ou je vous sépare.

 
oué j'avais compris, t'inquitete  

 
merci de rester correct et de ne pas me preter des intentions qui ne sont pas les miennes.
je ne sais pas ou j'ai pu "dauber sur les langues regionales"
mes analogies sont ce qu'elles sont, desolé qu'elles ne te conviennent pas, mais puisque tu m'attaques sur la forme de mes messages, il est normal que je prenne des exemples volontairement imagés pour (tenter de) faire comprendre le sens de mes propos.
peut etre bien que je ne les exprime pas correctement, mais s'il te plait, évite de mal les interpreter
concernant l'argot, bah désolé de pas le parler aussi bien que toi, suis-je moins crédible que toi pour autant ?
enfin, "surestimer mon importance", je comprend pas le sens et le but de cette phrase  
parce que je ne suis pas d'accord avec toi, je surestime mon importance ?
 
mon avis, c'est que tu devrais un peu dépassionner le débat, je sens bien que c'est un sujet sensible pour toi, et je le comprend tout à fait, mais ça ne t'autorise pas à etre aussi agressif dans tes messages.

 
ok, je me prete au jeu
alors, molitor ça sonne personnage méchant comme terminator ou prédator ou voldemort, donc je dirais que c'est un magicien noir de l'espace venu du futur pour faire chier son monde.  
ceci m'incite à la prudence quand aux éventuelles déclarations de ce monsieur.
à la limite, il serait juriste que ça m'étonnerait pas. ça vous va comme analyse patronymique ?    
 
ah non, il est journaliste, alors il serait plutôt du genre super-heros avec une couverture de journaliste pour masquer son identité secrète comme Klark Kent ou spiderman.
donc, ça m'incite a avoir une totale confiance en lui car il protege la terre.    
a moins évidemment que ce soit un mutant renegat  

 
je suis très calme    

 
 
J'espère au moins que tu as compris que ce n'est pas avec un nom et une profession que l'on peut préjuger de quoi que ce soit.
Donc je t'informe que ce Monsieur (Jean Marie Molitor) est le redacteur en chef / directeur du journal d'extreme droite "Minute"
J'ai bien sur pris cet exemple pour faire échos à ta "démonstration" concernant "Mein Kampf"

 
ça confirme donc ma première impression (qui est souvent la bonne comme on dit), c'est un personnage maléfique  
 
bon, sans rire, le contexte est pas le meme, dans l'exemple de mennelec on parle de la bretagne
si mennelec avait été évoqué, je sais pas moi, en tant qu'expert mondial du navet dans un sujet traitant de l'agriculture, j'aurais eu du mal a lier ses origines bretonnes au sujet et je n'aurais pas eu d'avis sur son objectivité sur le sujet.
C'est si dur à comprendre ?
par exemple, si on parle du conflit israelo-palestinien, si je quote tarik ramadan, ça n'aura peut etre pas la meme connotation que si je quote Jean-Pierre Blanchard...
 
ce qu'il est flagrant et je pense que tous le monde s'en aperçoit un jour ou l'autre, c'est qu'à la télé, ou dans la presse en général, on nous présente toujours tout un tas d'expert sur des sujets extremement divers.
et bien souvent, on ne remet absolument pas en cause ce qu'ils peuvent dire parce que ce sont "les experts" sur le sujet
Tout ce passe bien quand on ne connait que assez mal les sujets évoqués (j'aurais du mal à remettre en cause un type qui vient me parler de l'art de souffler le verre par exemple)
par contre, quand vous maitrisez bien un sujet, vous vous rendez compte que les experts en question ne sont parfois pas aussi compétents qu'on le croyait, parce que d'une certaine manière, vous etes vous aussi un expert sur le sujet
en gros vous allez trouver que le mec "dit des conneries"
ça peut etre vrai en foot, en biologie moléculaire, en physique des particules ou en sudoku...
dès lors, quand vous vous rendez compte que des gens qu'on fait passer pour des spécialistes sur des sujets que vous maitrisez sont des branques, il n'est pas interdit de penser qu'il y ait également des branques sur les sujets que vous ne maitrisez pas.
de toute manière, il n'y a pas d'expert sans contre-expert
 
ce que j'essaye de dire c'est qu'a tous les niveaux, on est jamais certains d'avoir affaire à la personne la plus compétente sur la question, la plus objective bien qu'elle soit présentée comme telle, c'est pourquoi il est vital de faire marcher notre esprit critique et de ne pas se baser QUE sur ce que la personne veut bien dire pour savoir si son argumentaire est pertinent ou pas.
 
dans le contexte du topic, le nom et la profession de mennelec sont des pistes pour moi pour savoir quel niveau de confiance je peux accorder à son témoignage.
dans d'autres sujet, ce seront d'autres paramètres, par exemple, un sujet sur ce qu'il conviendrait de faire à propos de la parité homme-femme dans la fonction public, le sexe et les orientations politqiues, si c'est un élu de droite radicale au ministère des finances qui en parle, il est évident que le message ne sera pas le meme que si c'est UNE syndicaliste fonctionnaire qui en parle.
 
vous faites tous la meme chose, quand on vous dit "laguiller, elle dit que les patrons gagnent trop de sous et qu'il faut interdire aux boites qui font des benefices de licencier du personnel", en général, vous répondez "oui, mais bon laguillier, c'est une syndicaliste limite anar alors ce que'lle peut dire...", on peut jouer au meme jeu avec Laurence Parisod, ça marche pareille.
On restitue toujours mentalement les déclarations vu et entendu ou les gens qu'on ne présente dans un contexte, c'est complètement naturel
 
ce que vous me reprochez, vous le faite tous les jours sous une forme ou une autre, c'est pas parce que ça touche pas forcément au nom que c'est moins "grave", ça peut etre basé sur le sexe, l'age, la religion, les catégories socio-professionnelles...

 
Oh pinaize tu es desesperant, je prend même pas la peine de finir ton blabla.
 
Je t'aurais evoquer Mr Molitor dans n'importe quel contexte ca ne t'aurais pas parler davantage. Tu fais les associations qui t'arrange ....point final !

 
 
toi aussi tu me despesperes à croire qu'on ne juge les gens que sur ce qu'ils pensent vraiment
dans un monde parfait peut etre
mais tu me reproches un truc que tu fais inconsciemment tous les jours sur tous les sujets
tu n'as jamais regardé quelqu'un de travers parce qu'il était habillé comme un punk, en te disant "oh lui, il va me demander une pièce..." ?

un nom, une profession.....une déduction qui tombe(on dirait du Poelvoorde dans podium)   Amen
 
 
Après l'exemple en carton sur des personnilités connues, plus subtile l'exemple en bois sur l'habillement, signe de distinction sociale par excellence....
Ne m'associes pas à tes demonstrations foireuses STP

 
si tu cherches à me provoquer, tu perds ton temps
je constate juste que, a court d'argument à répondre a un message sincère et dénué d'agressivité (j'essaye juste de m'expliquer sans m'en prendre à personne), tu ne trouves que le persiflage et la mesquinerie pour y répondre, limite les insultes...  
c'est bien dommage mais ça me convainc au moins d'une chose, c'est que tu n'es visiblement pas en mesure de m'apporter la contradiction que je recherche pour éventuellement en conclure sur la légitimité de l'auto-determination bretonne.
je comprend vraiment pas cette manière de faire, refuser ainsi le dialogue mais libre à toi d'agir comme ça...

Juste pour mon édification, vous pourriez rappeler de quel point d'histoire vous parlez ? Parce que j'ai cherché dans le topic et je n'ai pas été foutu de retrouver le point de départ de cette polémique (je sais, je suis une buse) .

Mais je ne cherche plus à te convaincre Faman
 
Tu me prends maintenant de haut en m'accusant notament de ne pas être capable d'alimenter un débat contradictoire (alors que tu es hermetique à toute explications)....je crois que c'est le moment pour placer Courteline :-)
 
"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet"
 
ou comme disait coluche
"on ne peut pas en vouloir à un imbécile de dire n'importe quoi, il fait avec les moyens du bord"

 
parce que quelqu'un a cité sur, je crois, les raisons historiques qui pourraient justifier un statut indépendant de la Bretagne, un professeur de droit nommé Menelec, j'ai répondu que vu son nom et sa profession, ce n'était pas forcément la personne la plus objective sur le sujet.  

 
La prochaine insulte, meme subtilement formulée, et c'est la porte. On est d'accord? cool.

Oki, j'avais cherché avec Ménellec, avec 2 "l", mais la recherche ne donne rien non plus avec un seul "l". Ce topic est le triangle des Bermudes.
 
A part ça, +1 pour la défense des préjugés, évidemment. On fonctionne comme ça depuis notre naissance, je vois pas bien comment on pourrait vivre sans. La connerie, c'est de s'arrêter aux préjugés sans jamais vouloir entendre un son de cloche différent, pas d'en avoir.

 
autant pour moi en fait c'est mellenec
le post en question était celui de mul
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t9556072
 
sinon, enfin quelqu'un qui exprime tout simplement ce que j'essayais maladroitement de faire comprendre depuis le début, merci borabora  

 
 
DEFENDRE les préjugés ?! je dois rever ...
 
C'est surtout bien pratique quand on a aucun argument à faire valoir, et ca crève les yeux que Faman à envie d'entendre le son de cloche de Monsieur Menelec...

Personnelement j'ai regarder la vidéo entière de sa thèse disponible sur le net.
Je trouve ses arguments très convacants et toujours appuyés de fait réel et vérifiables

 
objection, il aurait meme pu s'appeler Lopez ou O'connor et etre clown ambulant au lieu de juriste, que ça m'aurait pas donné plus envie de voir sa vidéo.  
 
edit : non, pas o'connor en fait,  les celtiques, vous etes tous cul et chemises  

 
lien ?  
c'est pas pour moi, c'est pour euh...un ami.    

 
euh 667, toi qui es modo et qui m'a interpellé sur la subtilité de mes insultes, tu pourrais me dire s'il est toléré de provoquer sous couvert d'humour à 0.02€ ?

 
tu peux mettre le lien ?

 
ça avait pas pour but de te provoquer mais c'était de l'humour effectivement  
je pensais que le smiley était assez évocateur  

Mais bien sur....
 
alternance d'affirmations péremptoires, de provocations, d'humour douteux depuis au moins la page 20 ....va jouer ailleurs stp

 
humour douteux, je veux bien, chacun son style, mais provoc non    

 
 
Merci d'éviter le ton impéatif.
 
Je demande à tout le monde d'essayer de faire en sorte que ça se passe bien, si personne ne fait d'effort on sanctionnera et on fermera le topic temporairement?

OK allons y  
 
page 20 à bleiz-du ......"tes tartines de rien" voila pour le début, il suffit de relire les pages qui suivent ....
 
Tsss Tsss Tsss
 
Y a moyens sur ce forum d'empecher l'affichage des posts d'un utilisateur? parceque là je fatigue

J'ai demandé à tous de faire des efforts donc merci de ne pas chercher la petite bète.
 
Et le "Tss tss tss" on évite aussi.

On va faire simple: je suis le topic (qui vire au n'importe quoi depuis 1 page), et si vous continuez (toi a feinter l'insulte sous couvert de "bons mots" et l'autre, sous couvert d'un ton plus ou moins ironique, a envoyer des piques), vous allez tous les deux en subir les consequences.
 
A la limite, vous pouvez tous les deux vous liguer contre moi, m'envoyer des msgs d'insultes ("gauchiste" a l'air populaire en ce moment. C'est pas vraiment moi, mais bon, j'accepte tout), et vous rabibocher de la sorte. L'ennemi de mon ennemi est mon ami, un truc du genre

bon, tous le monde m'a l'air bien tendu/enervé quand même là
désolé si j'ai choqué quelques uns, c'est vrai que j'aime bien rigoler et la mise en boîte, mais je fais pas ça pour la provoc, c'est dans ma nature c'est tout. on peut faire pareil avec moi, tant qu'on est clair sur le fait que c'est de l'humour et surtout du second degré, ça passe
le truc comme quoi j'étais un imbécile, là, y'a pas de second degré donc oui, j'apprécie pas
quand je fais des associations breton/crepe/chapeau rond, évidemment c'est du second degré
je vois pas comment je pourrais etre pris au serieux sur une argumentation aussi débile, faut pas me prendre pour plus con que je ne suis, vu que je fais déjà assez fort tout seul
 
mainetant faut arreter la parano et le complot anti-breton, je ne "balance pas des piques" a tout bout de champs, et j'estime avoir gardé mon calme assez longtemps pour qu'on ne vienne pas me reprocher je ne sais quel tentative de mettre de l'huile sur le feu.
après l'histoire du gauchisme, j'ai rien compris, t'as eu une semaine difficile ?

 
Te faches pas Faman moi tu ne m'as pas ennervé du tout    
 
Sinon bien je ne peux pas trop répondre a ce qui a été dit aujourd'hui puisqu'en substance il n'y a rien. Mais pour Faman : (Pour toi j'éviterai maintenant les tartines. Des sites seulement des sites que tu es libre de lire ou pas )
 
- http://www.prejuges-stereotypes.net/indexFlash.htm
- http://www.crdp-montpellier.fr/res [...] 16030A.HTM
- http://www.gnb.ca/hrc-cdp/f/ditesnon.htm
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Rationalisme
- http://atilf.atilf.fr/dendien/scri [...] r%E9jug%E9
 
Moralité de ces 5 sites : admets qu'un préjugé est un jugement a priori positif ou négatif. Ce n'est pas un argument. Il se base sur des critères complètement arbitraires.
 
Oui l'être humain est amené à réagir de cette façon. mais dans un débat entre personnes, adultes, responsables et intelligentes il convient d'argumenter, c'est à dire réfléchir sans préjugés.    
 
(trop long ? trop court ? dis moi.   )

faman : merci pour le lien direct, je comprends mieux. Je comprends aussi nettement mieux le "préjugé" assez sarcastique en lisant le post d'origine de Mul :

Bref, "j'y connais rien, mais machin l'a dit, donc c'est vrai". Heureusement que Bleizdu a posté derrière des choses nettement plus intéressantes et argumentées. Mais franchement, faire un tel foin pendant 3 pages pour défendre un post de 2 lignes totalement creux... est-ce bien sérieux ?  
 
Mais le plus ironique, c'est tout de même que le Docteur Mélennec non seulement est bien un ultra-nationaliste, ça c'est sûr, mais qu'il pourrait être aussi d'extrême droite, à en juger par quelques phrases pour le moins ambigües ! Comme quoi, les préjugés, des fois...   Je viens d'écouter une interview d'une demi-heure ahurissante de morgue et d'auto-satisfaction, durant laquelle ce docteur en droit répète plusieurs fois qu'il est le seul à avoir raison, évidemment contre tout le monde, et spécialement les historiens bretons qui sont des gros nuls, et où l'on remarque une "petite phrase" qui dit à peu près : "la France offre un spectacle lamentable au monde". Un peu plus loin, on a droit à "je vais dire tout haut ce que les gens pensent tout bas". Mmmmmh....
 
Petite question à ceux qui le connaissent mieux que moi, et dans la mesure où il est très difficile de trouver quelque chose sur le net à propos de ce monsieur (en dehors de 2 ou 3 forums d'excités ravagés du bulbe où l'on appelle les bretons non indépendantistes des "collabos" ) : est-ce bien le même Docteur Louis Méllenec qui aime venir discuter de sujets "culturels" sur la radio d'extrême droite Radio Courtoisie ?
 

 
Lien vers la page : http://radio-courtoisie.over-blog. [...] 73293.html
 
Si la réponse est négative, je lui laisserai le bénéfice du doute. Si c'est oui, on pourra arrêter de couper les cheveux des préjugés en 18 et passer à un autre débat.  
 
Edit : laissez tomber, je viens de trouver son site (comment j'ai fait pour le rater, mystère... Je suis vraiment une buse   ). OK, il est bien d'extrême droite, de la plus véhémente qui soit. Et du genre huluberlu fanatique qui manie l'invective comme savent le faire les extrémistes. Retour à la case départ, donc.
 
Re-edit : je viens de m'apercevoir que ce connard puant est en outre un historien amateur révisionniste. A propos des colonies françaises, il parle des "prétendues exactions dont elle se serait rendue coupable". Visiblement, il n'y a que la colonie bretonne qui a été opprimée par la France. Allez, j'arrête et je tire la chasse. Encore bravo à ceux qui le prennent en référence induscutable en matière d'Histoire.