Reprise du message précédent :

 
méa culpa
enfin c'était juste une note d'information    
 

c'est en partie ce qui a été fait par l'Etat François.
Rennes c'est Roazhon.
 

dans cette rélexion, je me mettais dedans !  
 
 

Loin de moi cette idée. c'est contre l'Etat Français que nous luttons.
Les français en faisant partie, parfois ça dérape  

 
Amen, le sage a parlé
 
Pourquoi s'emmerde t'on à argumenter ses convictions quand il suffit de sortir une formule toute faite à l'emporte pièce ?
 
Ah oui c'est vrai, ca rend pas crédible tout ce que je peux dire    

 
Evidement avec tes à priori à 0.02€ tu ne peux pas te douter que je ne suis pas breton, et  que je ne suis pas concerné par le sujet non plus ....
 

 
évidemment avec ton manque d'humour et de recul sur la question, tu ne peux pas apprecier cette bien innocente boutade
enfin, si t'es pas concerné par le sujet, tu peux toujours quitter le topic, je ne t'en voudrais pas    

A l'heure ou on essaye de construire l'Europe, je conteste le bien fondé de 'idée de rajouter de nouvelles frontières.

Bon je vais essayer d'être bref (edit dur quand on répond à deux personnes   ):
 
 
Bora Bora : je suis en partie d'accord avec toi.  
 
Il arrive fatalement qu'une différence de langue pose quelques problèmes. Raison de plus pour mettre un maximum de moyens sur l'apprentissages de langues. Or la France est loin d'être un modèle en la matière. Que certains aient des difficultés cela peut se comprendre, mais qu'une grande majorité de français ne savent pas tenir une conversation élémentaire en anglais c'est grave. Là où je ne suis pas d'accord avec toi c'est que tu penses le multilinguisme comme la cohabitation de communautés unilinguiste. Ce n'est évidemment pas le cas. Sur le bilinguisme parfait des brittophones je répondais d'avantage à Faman. Mais finalement à la lumière de ton exemple européen cela vaut aussi pour toi... Que le citoyen lambda ne sache pas parler trois langues... bon ca passe. Mais c'est un minimum pour des fonctionnaires européens. Ou alors il faut dire aurevoir tout de suite à l'Europe politique. C'est vrai que les Français ont bloqué le processus mais j'ose espérer qu'il ne sont pas contre le processus. Je ne vais développer d'avantage, je risque de saouler encore plus Faman    
 
Faman : Je suis breton donc supect. Je suis juriste donc suspect. Je défends la Bretagne donc suspect. Je vais mettre un terme à tes fantasmes : je ne suis pas d'extrème droite ni de droite tout court. Je suis plutôt centre gauche et en fin de compte plus proche de l'UDF. A la limite Ségolène Royale et Tony Blair sont plus proches de ma sensibilité politique au court terme.
 
JE n'aurais pas honte de dire que je suis indépendantiste car il n'y a rien d'extrémiste ni de terroriste dans cette pensée politique. Je crois d'ailleurs que l'indépendance de la Bretagne est tout à fait possible économiquement dans un cadre libéral, ouvert et européen. Je crois aussi que cette indépendance serait parfaitement légale. MAIS tant qu'une large majorité de Bretons est contre l'indépendance cette indépendance est illégitime. Car je suis avant tout un démocrate. J'aurais bien à dire sur la manipulation des faits mais ... j'ai promis de faire court.
 
Contrairement à toi, je ne t'ai pas prété une quelconque opinion politique. J'ai parlé de préjugés. Ce n'est pas de la psychologie de bistrot malheuresement c'est un constat. Quand tu (je te cite) "mets en doute sérieusement l'objectivité [d'une personne]" en te basant sur son nom et son métier sans l'avoir lu, ca n'a rien de raisonnable c'est un préjugé. Ouvre un dictionnaire... et vérifie par toi-même. Tu n'en as peut-être pas conscience mais c'est exactement ca. Dire juste après : "peut-être qu'en le lisant je changerai d'avis" ne fait que confirmer ce constat. Avant de lire ou d'écouter une personne, on ne peut pas avoir d'avis sur cette personne.
 
Enfin je n'ai pas dit que celui qui ne savait pas parlé une langue est forcément xénophobe (et pas raciste) mais dans ton exemple tu précisais toi-même que la langue était un obstacle ! Pourtant pas besoin de parler un anglais soutenu pour expliquer en une phrase ou deux phrases :
 
"Eating rabbits belongs to the french culture as eating pankakes belongs to canadian culture. If it's strange for you, it's normal for us. But don't be afraid we don't eat only rabbits."
 
Ca c'est le niveau 6°. Au pire tu prends 30 secondes de réflexion. Même sans automatisme tu peux te faire comprendre assez facilement. Si tu n'as pas tenté cela vient bien d'une volonté, mais pas la tienne. C'est la pensée collective qui s'est exprimée à ce moment là. Bref je ne vais pas débattre de ca ici. Je te renvoie aux extraits publiés.

 
majoritairement, les Bretons sont pour l'Europe et n'en n'ont pas peur.  
 
 

Les revendications Bretonnes sont faites démocratiquement !
 

Là je parle de moi et vous et je disais ensuite

car justement pour vous la langue est un frein doù pas d'efforts.
 
 
 
 
 

 
Bon finalement je crois qu'on arrivera pas à un compromis.  
 
EDIT : en fait si, sur certains points il y a compromis... mais ils ne durent pas.    
 
Pour la dernière phrase, non j'en ai pas débattu. Je l'ai juste mis en lien
 
[PS : Sympa tes jeux de l'esprits...A l'association Blair aux crèpes je l'ai imaginé en costume breton    
 
PS 2 : C'est assez court cette fois ? C'est plus convaincant que mes autres messages ?   ]

je crois surtout faman que tu donnes peu d'importance a la personne elle-meme (identité) au nom de de la nation.
 

Non, j'attaque le contenu de tes posts, et ta manière d'entremêler les attaques à la con et les posts supposés sérieux en te masquant derrière deux ou trois smileys.  
 
1-Je ne reviendrai pas sur tes préjugés patronymiques, tu as largement démontré par toi-même leur étendue.
2-Itou pour la mauvaise foi: ta persistance à nier l'évidence quant à tes préjugés est assez parlante.
3-Balance-toi un grand ramponneau dans le pif. OK? Tu mets en cause son objectivité, donc évite de prendre les gens pour des crétins. Il n'est pas plus incontestable qu'irrecevable parce que breton ou non-breton. Faudrait lire ses œuvres avant de juger.  
4-Si on choisit d'être méchant ou de balancer des balourdises du tonneau de la "culture kouign amman", on assume.
5-Merci de me prouver derechef que tu n'as aucune idée même lointaine de l'étendue de ton arbitraire et de stes préjugés. Que tu tentes de les justifier par la statistique ne les rend pas plus acceptables.
 
PS/ je me cogne allègrement de savoir que tu aimes "les" Corses ou "les" Bretons. D'une part c'est impossible, d'autre part ce ne peut être considéré comme un argument. Je parle à un individu, fais-en autant. Ça t'évitera sans doute de chercher à coller des étiquettes.

L'époque a a la sauvegarde des cultures et non le contraire.
On la voit bien pour les aborigènes, indiens d'amérique.....

On est vachement en train de génocider les bretons ou de les contraindres à quoi que ce soit

J'ai l'impression que tu as autant de difficulté avec le concept d'autonomie ou de fédéralisme qu'avec celui des langues: il ne s'agit pas de nouvelles frontières, tu peux pour t'en convaincre consulter la carte de l'UE et de ses multiples régions autonomes à des degrés divers. Par exemple,  le Royaume-Uni n'a pas éclaté, malgré la présence de parlements gallois et et écossais.
En ce qui concerne la langue, ton exemple est hors de toute pertinence: le français est déjà pratiqué partout en France, une langue régionale ne viendrait pas le supplanter. Il serait peut-être bon de cesser de croire ou de faire accroire que la renaissance d'une langue régionale poserait des problèmes de communication.

 
ah parceque tu fais de l'humour ? Eh bien tu n'es pas doué pour ca non plus !
 
 
tu es surtout doué pour reprocher aux autres ce que tu t'empresses de faire
 
En l'occurence tu m'as accusé de ne pas lire tes post, or c'est toi qui t'embrouille entre les posteurs. Je suis très bien ce que tu dis.
Tu m'as accusé d'interpreter tes post (quand je ne fais que te citer) alors que  tu viens coup sur coup de déduire on ne sait comment que je suis breton et que je peux quitter le sujet puisque je ne suis pas concerné. Or ne pas etre concerné ne signifie pas ne pas etre interessé.....
 
bref tu dis n'importe quoi tout au long de tes post alors je te renvoie ton    
 
 

Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point précis
 
Je suis alsacien, et les derniers jeunes parlant le dialecte sont extrêment corrélé avec ce qu'on pourrait décrire comme "ploucs peu ou pas préparé au monde moderne".
 
C'est pas politiquement correct de dire ça mais dieu que c'est vrai
 
Cela dit la situation est peut-être bien différente en Bretagne.
 
A la place d'apprendre un dialecte à des gamins de 3 ans, autant leur apprendre directement l'anglais

Moi je veux d une france avec que paris et la petite couronne enfin que le 92, en plus je veux qu on garde les antilles pour les vacances et je veux aussi qu on garde une partie du 78, Versailles, Le vesinet, enfin les trucs comme ca.
 
Non mais c est vrai si y en a qui veulent l independance qu ils l obtiennent. Oui independance, pas d autonomie, c est tout ou rien.
J en ai marre quoi, je gagne environ 150 000€ par an et plus de la moitie est utilise pour entertenir des trains dont je me fiche, vont dans les poches de paysans qui empeche les prix de baisser, subventionne des plages ou il fait froid et il pleut...
 
Pfff mais donne la l independance.

 
Et bien brittophone de naissance, je parle l'anglais, l'italien, le japonais, le latin (si si si) le grec, je lis le grec classique, master en droit des affaires... après tout dépend de ce que tu entends par plouc, mais tu vois que ce n'est pas incompatible avec un certain niveau de culture.
 
Et pour la einième fois le breton n'est pas un dialecte français, c'est une langue celtique. L'alsacien n'est pas un dialecte français c'est une lange alamane (certains disent dialecte alaman... personnellement je ne suis pas assez qualifié pour dire quelle version est la meilleure).
 
Pas la peine de défendre une langue qu'on ne maîtrise pas. C'est quand même curieux que ce soit à un brittophone de donner des cours de français à des francophones  
 
EDIT : Au fait on peut avoir les statistiques sur les tendances politiques des FAC avec preuves à l'appui bien sur ?

 
 
bien vu, mais ca il est incapable de le comprendre. Tout comme d'une maniere generale il ne comprend pas qu'il est le premier à faire tout ce qu'il critique.
 
 
 

Μιλήστε πραγματικά ελληνικός;
Ή as που μαθαίνεστε εσύ;
 
 
 
meuh ca affiche po le grec  

Tout d'abord, il serait bon de ne pas parler de dialecte à propos de langues, comme le fait remarquer Bleizdu.
En ce qui concerne ton exemple, la situation est peut-être également différente dans d'autres coins d'Alsace que ceux que tu fréquentes, et dans d'autres régions. A part ça, comme très souvent répété ailleurs, les gamins bilingues apprennent plus facilement une langue étrangère.  
Edit pour te demander si les jeunes dont tu parles sont incapables de s'exprimer en français.
Enfin, vouloir éradiquer une langue ou une culture est à mon sens aussi crétin et criminel que de vouloir détruire un humain parce qu'il est différent.

 
 
La c est peut etre un peu exagere non?

 
en transcription latine ca donne quoi ?

 
justement tu ne veux pas essayer de replacer leurs revendications dans un contexte ou il faudrait défendre l'identité francaise ?
 

Mileste pragmatika ellenikos;
E ekhete mathei;
 
Je suis pas sur de moi mais en tout cas phonetiquement c est bon, ca c est sur.
 
edit: clavier allemand, pas d accent ni d apostrophe.

Absolument pas: c'est crétin parce que la raison invoquée est purement stupide, et criminel parce que détruire une culture ou une langue c'est priver l'humanité d'un point de vue unique.

 
A ce propos la défense du modèle français lors du dernier référendum européen et les arguments en ce sens utilisés par tous les défenseurs du non est significatif : "faites ce que je dis pas ce que je fais" On ne peut pas dire que les français soient des européens convaincus... d'ailleurs sans les Bretons en 92, Maastricht ne serait pas passé  
 
Edit pour Breizhwoo ( ) Eukaristéménos, ego épisès

L'indépendance à la Bretagne .

Ton cas est tout sauf typique
 
Et après on me reprochede faire des généralités

Alors d'une part, les alentours de Strasbourg ne sont pas le coin le plus "plouc" d'Alsace, donc ce qui est valable pour cet endroit l'est encore plus pour les autres.
 
Ensuite, ne pas accepter les revendications identitaires d'une minorité c'est tout sauf détruire la culture en question.

 
Je ne connais pas l'Alsace. Pas plus que tu n'as l'air de connaître la Bretagne… Passons. Ces "ploucs" parlent-ils également le français?
 
Gné? Quel rapport avec ce que ta proposition d'apprendre directement l'anglais aux enfants plutôt que l'alsacien?  

 
Pourquoi mon cas ne serait-il pas typique s'il te plait ?? Comment peux-tu le savoir ? Tu as avoué toi même ne pas savoir ce qu'il en était de la Bretagne... J'aimerais bien savoir comment tu fais ??  
 
EDIT : j'ai entendu parlé d'une école Diwan qui aurait frolé les 100% de réussite au BAC mais à vérifier.
 
http://indicateurs.education.gouv. [...] acd76eb02f

Parce qu'il est aussi utopique d'esperer que tout le monde fasse un bac+5 qu'il est stupide de vouloir faire apprendre 15 langues à tout le monde.

 
Qui te parle de 15 langues ? 3 ca serait déjà un minimum syndical. D'ailleurs il ne s'agit pas uniquement de la langue, il s'agissait de savoir si les élèves bilingues suivant leur scolarité en breton sont plus "ploucs" (j'utilise ton terme) que les élèves français ayant une scolarité en français... les résultats te contredisent. Mon cas n'est pas une exception. Je suis même plutôt commun comme personne.
 
Première classe DIWAN 26 élèves sur 27 ont été reçus au Bac dont 17 avec mention.

Oui commun la peut etre pas non plus.
Apres il faut savoir quel est le type des eleves qui suivent leur scolarite en breton et ca j en ai aucune idee.
 
C est peut etre essentiellemt des enfants des CSP+ auquel effectivement ton profil est normal.
Ou alors c est mixte, enfin comme partout quoi et la je sais pas.

 
Extrait de la charte Diwan : l'école est gratuite et ouverte à toutes les familles. Après qu'en est-il dans les faits, je n'ai pas de statistiques.
 

 
http://www.cslf.gouv.qc.ca/Publica [...] T2ch1.html
 
On en tirera les conclusions que l'on voudra  

Là-dessus, je suis bien d'accord avec toi. Si ce n'est que l'on pourrait en dire autant d'à peu près toutes les matières. Ne pas savoir écrire en français sans faire 8 fautes par phrase après 16 ans de scolarité (cas de 80% des posts sur H-FR), ne pas pouvoir multiplier 8 par 16 sans calculatrice, etc. 90% de ce qu'on apprend du cours préparatoire au BAC rentre par une oreille, reste le temps de rédiger le devoir ou passer l'interro ou l'examen, puis ressort par l'autre.
 
Et dans ce que l'on retient, une énorme partie disparaît avec les années si l'on ne pratique pas. J'ai comme toi fait grec et latin et je serais aujourd'hui complètement incapable de lire deux phrases en grec et guère plus avancé avec du latin. De mes deux ans d'allemand me restent 4 ou 5 mots (je haïssais cette langue, cela n'aidait pas).
 
Quand ma fille était au collège, mater ses devoirs était édifiant : j'aurais eu des résultats encore pires que les siens (qui n'étaient déjà pas bien brillants). J'avais tout à réapprendre. Aujourd'hui, elle a 22 ans, bosse depuis 3 ans, et elle est à peu près revenue à mon niveau. Dans 5 ans, elle aura à peu près tout oublié. Lui restera quelques reminiscences, le genre qui fait dire "ah attends, je l'ai su, ça, comment c'était déjà ?"

Pas dans le cas de la Bretagne, tel que tu vois l'enseignement du breton, non. Ca, je l'ai bien compris, et je trouve qu'il faudrait être stupide pour s'opposer à une matière quellle qu'elle soit qui puisse enrichir la culture d'un élève (au moins dans la mesure où il est consentant). Mais mon post répondait aux généralités sur la langue du post d'Alvéric. Or, en général, dans le monde, le multilinguisme est bien la cohabitation de communautés unilinguistes. C'est la réalité. Quelle proportion de la population mondiale est parfaitement bilingue ? Je n'ai pas de chiffres mais doute qu'elle soit autre chose qu'infinitésimale.

Je me suis sans doute mal exprimé. Le projet était européen, et financé et dirigé par Bruxelles, mais ces directeurs de la sécurité d'opéras étaient des fonctionnaires Allemand, Espagnol, Français, Irlandais et Italiens (deux opéras italiens étaient représentés du fait que l'Italie est le pays de l'opéra). Pas des fonctionnaires européens. Ces gens, tous d'un certain âge, avaient quitté les bancs de l'école bien avant que l'on construise l'Europe avec un grand E. Leur métier est très technique, très prenant, en heures de travail comme en responsabilités (comme tout boulot où l'erreur peut entraîner des morts). Malgré ça, ils ont encore allongé leurs horaires, sans contrepartie financière, afin que ce projet voit le jour. Leur reprocher de ne pas l'avoir fait seuls dans leur coin, chacun dans son pays, 10 ou 20 ans plutôt, c'est naouak. D'abord ils n'auraient tout simplement pas pu. Il n'y a pas de méthode, pas de dictionnaire, pas de profs. Même réunis autour d'une table, avec un interprète chacun, ils étaient la plupart du temps obligés de se faire des dessins pour se comprendre sur les points les plus importants. Aujourd'hui, il existe une sorte de dictionnaire encyclopédique en 5 langues, copieusement illustré de dessins, coupes, plans etc. Ca aura pris des années.
 
Tu ne pourras jamais demander à un expert technique dans un domaine quelconque de maîtriser parfaitement 5 langues en sus de son métier, qu'il vive dans un pays rattaché à l'Europe ou pas, qu'il soit fonctionnaire ou pas. Ca pourra être le cas pour certains, qui le feront par goût et/ou facilités particulières, mais s'attendre à ce que cela soit la norme, et s'indigner quand ce n'est pas le cas, c'est tout simplement irréaliste. Ton cas est complètement atypique, et tu le sais très bien. Les Français maîtrisant 5 langues vivantes et deux langues mortes sont une poignée. J'ai presque toujours vécu dans un milieu très cultivé (au moins dans ma vie privée, à défaut de ma vie professionnelle), et j'ai croisé la vie d'un paquet de gens (j'ai 48 ans) mais je n'en ai jamais rencontré. Je sais qu'il en existe, évidemment, et tu en es la preuve. Mais statistiquement parlant, c'est aussi courant que les gens capables de finir un marathon dans les 10 premiers.

 
Mais je crois que plus on devient agé, plus on a conscience de cela. On fait plus attention à ce qu'on écrit et plus autocritique.
C'est par exemple, mon cas. J'ai tout le temps était nul en calcul mental bien malgré moi. Je suis conscient de cela et essaye de faire des efforts avec le temps.....
 
 
mais là n'est pas le sujet....

Une petit phrase de Jack Lang :
 
"depuis plus de 2 siècles, les pouvoirs publiques ont combattus les langues régionales. Certes, la République a accompli une oeuvre considérable : la maitrise de la langue Française par le peuple, le recul des obscurantisme et de l'ignorance. Fallait il pour cela nier les réalités culturelles et linguistiques de nos régions, au prix de la disparition de certaines d'entre elles !
 
 
 
déclaration du ministre de l'éducation en 1925 :
 
"pour l'unité linguistique de la France, le Breton doit disparaitre ! "    
 
 
 
 
Selon rapport Européen des langues minoritaires :
 
"Cette situation est en contracdiction avec les déclaration officielles du chez de l'Etat....Ainsi, le président de la République se rejouit de la reconnaissance des droits des Inuits ou reçoit des délégations des peuples Amérindiens au palais de l'Elysée et défend leurs droits culturels. Mais ces déclarations ne s'appliquent pas à la France...."
 
etc etc ...

 
 
Etonnant ces oiellieres que la plupart ont. Curieux, c'est incapacité que certains ont à replacer un débat dans un contexte qui les concerne plus directement.
 
J'ai passé ma vie en grande couronne puis à Paris, c'est dire si j'ai été baigné dans la culture du régionnalisme...
Je vois pourtant sans mal à quel point la France défend systématiquement sa spécificité en europe et dans le monde. On pourrait parler de l'agriculture, de la culture (fameuse exception) etc... Jamais on ne perd une occassion de faire part de notre différence. Malgrès cela au sein même de nos frontières, rien! aucune spécifité, aucune particularité, juste un bloc unis: la France, et surtout Paris quand on y regarde bien!....il fait beau à Paris, il fait beau en France; ca circule mal à Paris, ca circule mal en France etc ....Paris va bien, la France va bien
 
ca ne vous a jamais frappé, vous qui contestez les revendications de Bleiz-du et d'autres ?
 
 
Je connais la Bretagne et quelques bretons depuis un petit moment. Quand j'ai entendu un son de cloche différent de ce que je connaissais, ca m'amusais pas mal. En fait j'étais plutot condescendant, je les écoutais et je trouvais ca un peu ridicule. Et puis à force d'entendre d'autres sons de cloche, j'ai changé d'avis, j'ai ouvert les yeux quoi.  
 
Ce qui m'a le plus frappé, c'est une scène lors d'une fête de village tout près de Montpellier. On était dans une arène pour un spectacle avec des Taureaux. D'un seul coup, sans aucune raison apparente, une partie du public commence à scander des mots doux à l'encontre des parisiens. J'ai compris qu'il y avait un vrai malaise et un ressentiment latent à l'encontre du systeme dans lequel on se trouve.  
 
D'une manière générale lorsqu'on visite la france on ressent souvent ce ras le bol de l'omniprésence de Paris. Partout il y a ce besoin de faire reconnaitre sa différence et de ne pas se faire imposer un modele, un mode de vie, des infos etc ....qui ne correspondent pas excatement à sa vie quotidienne.  
 
J'ai donc du mal à comprendre l'argument qui veut qu'il n'est pas utile des rajouter des barrières (style la langue) à l'heure de l'europe. Je ne vois au contraire pas pourquoi les gens accpeterait plus de se fondre dans le moule européen qu'il n'accepte de le faire dans leur propre pays.