Reprise du message précédent :
Bon, cette fois ci, c est la bonne :
http://forum-images.hardware.fr/th [...] flagn1.gif

Petit MP :
 

 
Désole, j interviens comme je le sent, d ail leur tu m aurait pas MP j aurais mémé pas été rechercher ce topic et ne serais même jamais revenu si tu étais pas venus me rechercher a me dire ce que j ai le droit ou pas le droit de le faire.
 
si qqe chose te gêne dans mes interventions, tu sera gentil de passer par un modo.
 
J avais rien contre toi, mais la maintenant ...

 
voilà, désolé, mais je n'irais pas plus loin que ça, tu déduis absolument n'importe quoi de mes propos, tu les défomes, à se demander si ce n'est pas par pur souci de provocation et de trollage.    
La suite de ton commentaire étant basé sur ces postulats foireux, je ne peux donc y répondre.

 
 
faire vivre son topic voyons

 
ouais, y'a des chances, effectivement    
c'est nul comme méthode

 
 
quand je vois le message perso qu'il m a envoyé, ca laisse peut de doute ...

 
Pour le MP envoyé : Je te demandais juste de ne pas poster des messages qui apparement ne servent en rien le débat et ne le font pas avancer. Ces interventions étaient peut-être et même surement justes mais inutiles mais ne justifiaient pas l'appel à un modérateur. Cela étant je n'ai pas dit que toutes tes interventions étaient inutiles. Loin de là. Si je suis passé par le MP c'est pour ne pas encombrer comme je le fais maintenant ce topic. J'espérais que tu pouvais le comprendre au lieu de le prendre pour une attaque personnelle.    

 
C'était une question : je t'indiquais la façon dont j'avais interprété tes paroles en te demandant de confirmer ou d'infirmer cette interprétation et dans ce second cas de 'expliquer en détail ton point de vue pour que je puisse le comprendre. J'indiquais justement que je n'étais pas certain de mon interprétation, ce qui est un problème quand on veut débattre...  
 
Et si tu doutes de ma bonne foi tu devrais lire mon message jusqu'au bout :

Bleizdu encore et toujours la, 50 % voir plus des messages de ce topic sont de toi, ca fait un peu étouffant tu trouves pa ?  

Bon Bleizdu c'est officiel c'est de ta faute si certains posteurs trollent et si d'autres n'ont pas d'arguments et du coup saisissent le moindre prétexte pour partir la tète haute.
 
Effort méritoire que tu as fait la, probablement inutile mais méritoire
Mais la, j'ai bien l'impression qu'on entre dans le domaine de l'irrationnel; le francais moyen a un vrai blocage psychologique avec le fédéralisme; on lui a bien mis dans la tète que la centralisation c'était le meilleur système qui soit, et le fait que tous les autres pays démocratiques aient adopté un système fédéral ne sert qu'a renforcer sa conviction que les francais sont des génies incompris.
Proposer le fédéralisme, c'est remettre en cause le sacro saint état, et il ne peut tout simplement l'imaginer, et raisonner sérieusement la dessus. Il ne va faire qu'en rire, demander "mais que feriez vous donc avec vos choux-fleurs?", et se dépécher d'oublier.

 
 
Joli troll.
 
juste pouriez vous me rappeler (oui ils sont peut etre deja passé, j'ai pas ete contement sur le topic) les argument qui font que la France et donc la Bretagne se porterait mieux dans un systeme que vous reclamez ?

Troll pour troll, les systèmes éducatifs des deux seraient plus performants, et certains dont tu fais partie en tireraient grand profit si on en croit tes capacités à t'exprimer dans la langue unique de la rrrépublique.  

 
Joli troll? lit par exemple les livres du sociologue Ronan le Coadic, il parle exactement de ce phénomène de blocage psychologique; dans un de ses bouquins, il fait mème une comparaison entre la partie de ses entretiens ou il parle réunification et autonomie de la Bretagne  et les cours d'education sexuelle donnés au lycée: rires nerveux, lapsus etc, la plupart des gens ont une réction de blocage qui dénote clairement un tabou, interdity toute réflexion critique;
 
je n'ai pas le livre sous les yeux, désolé, mais si ca t'interressse il a un site très interressant ou de nombreux articles sont disponibles. j'ai mis le lien plus haut dans l'enfilade. (sinon tape simplement son nom dans google).

 
 
M'en fout de ton boukin, lui il troll surement pas, toi oui.
 
Personnellement je ne pense avoir mais alors aucun a-priorie sur la Bretagne (si vous avez prix mes blague sur le climat breton au serieux, il erait temps d apprendre a fair la part des choses).
 
quand a l etude du comportement vis a vis du sex, meme si je comprend pas trop ce que ca viens fair dans un debat sur la Bretagne (oui oui, bordel on m'a demander de rester dans le sujet), j ai eu le meme genre de cours en 1er, ou un excelent prof nous fair ressortir tout l errotisme des textes que l on presentait au Bac

 
 
meilleur ? comment il pourrait etre meilleur ? il serait surrtout inegale suivant la richesses des regions ou tu grandis(*). Comment financer des universitée de qualité quand  on est une region pauvre ? Comment proposer des cours de qualité quand les meilleurs prof ont demandé leur mutation dans la region d'a coté?
edit : a si je suis bete : Les regions les plus en difficulté allegeront le programme
 
et je me repete et ca me gave a force, va voir les revendications des insites/prof/... a leur derniere manifestion conter la decentralisation.
 
 
 
 
* Tu connais:

 
1) effectivement si tu te fout des sources qu'on peut te présenter pour enrichire le débat, ca va ètre compliqué.    
 
 
2) ni plus ni moins qu'un autre francais moyen, effectivement, si c'est ca le sens de ta phrase.  
 
3) Je ne parle pas du comportement vis a vis du sexe, je parle des cours d'éducation sexuelle tels qu'ils pouvaient ètre donnés il y a 30 ans (et dans le contexte de l'époque); avec le lot de rires nerveux, blagues pourries, etc, parce qu'on touche a un tabou: normalement, en public, on ne parle pas de sexe (surtout des ados avec des adultes);  
La pour la remise en question du modèle étatique centraliste francais c'est pareil (en tout cas c'est ce qu'il dit).

Je poste à nouveau le texte pondu par un dangereux séparatiste:
 

Le système n'est pas déjà favorable aux régions les plus riches?    

 
J'essaie de débattre en présentant des arguments illustrés et des propositions étayées entre les railleries, les allusions et insultes à peine dissimulée des autres et les accusations de troll   Maintenant on peut comprendre que vouloir présenter son point de vue peut rendre une personne indésirable. Il y a deux ou trois jours le fait d'être présenté comme quelqu'un d'hautain et d'arrogant pour le simple fait que j'avançais mes arguments m'avait particulièrement agacé, et je suis poli. Cette nouvelle intervention qui vise une fois de plus la forme et non le fond est de trop. Discuter entre vous. J'arrête là. Je vérifierai seulement que ce débat ne sorte plus des limites qui ont été fixées au début (et elles sont pourtant assez larges !).
Pour ceux qui sont prêts à débattre sérieusement de ce sujet avec moi, il reste le MP. Dommage d'en arriver là  

Toi t'est intéressant dis moi, tu reléves les niveaux ici  

 
Moi il m'aura bien faire rire ce topic, c'est déjà ça  
 
Allez je retourne m'occuper de choses plus importantes ds la vie.

 
 
comme nettoyer ses chiotes, ...

 
Je rebondis sur cette question des droits universels.
Est-ce que le fait pour un peuple de disposer de sa propre destinée est un droit universel?
Si oui, alors quelle est la définition de peuple? Et surtout ce droit universel ne va-t-il pas à l'encontre du principe (encore une fois universel) que tous les hommes sont égaux, par là même rendant caduc toute sécession mais appelant plutôt à l'agrégation?
 
Comme tu le vois, pas si HS que ça par rapport à un statut d'autonomie/indépendance de la Bretagne?  
 
C'est le côté juridique de ce statut qui m'intéresserait énormément de savoir, et notamment de connaître les rapports entre le pouvoir central et le pouvoir régional autonome... En outre, en cas d'indépendance Bretonne, je me pose aussi la question de savoir comment celle-ci pourrait subvenir à ses besoins dans une économie mondiale très concurrentielle?

 
Un exemple de statut d'autonomie se trouve ici
 
A part ça, il existe des pays indépendants qui sont moins peuplés que la Bretagne et qui s'en sortent fort bien, malgré le catéchisme centripète: Islande, Luxembourg et Malte pour ne citer que des exemples proches.

 
Et pourquoi est ce qu'elle ne le pourrait pas? aujourd'hui, dans le cadre de l'union européenne et de la mondialisation, le fait d'ètre une région indépendante ne changerait strictement rien (edit: ou plus exactement il ne pourrait y avoir que des effets positifs liés a la possibilité de choisir nous mèmes des orientations économiques). Sinon que nos impots, au lieu de partir pour l'ile de France serviraient a venir en aide aux régions européennes en difficulté.
 
mais si ca t'interresse la Bretagne a plusieurs points forts au niveau économique: agriculture et industrie agroalimentaire (mème si une restructuration serait necessaire), poles de haute technologies, tourisme, etc

Je reproduis ici un texte interressant qui explique pourquoi les régions de l'hexagone s'en sortiraient mieux en cas d'autonomie\indépendance. Prenez le temps de le lire, ca remet en cause pas mal d'idées recues...
 
Paris "vit" de la Bretagne et des autres régions Il faut dire que c'est un problème dont les données sont disparates et non transparentes. Par exemple les médias français n'en parlent jamais. On attend une vraie bonne étude sur la place de Paris dans l'économie française, la part des décisions prises par Paris ou les collectivités, ou encore la redistribution des richesses dans le sens Paris/province. A mon avis on aurait des susprises.
 
Voici une liste d'éléments intéressants : - Déjà on peut dire que la France avantage l'IDF dans ses infrastructures routières, ferroviaires, aériennes hyper concentrées au même endroit. L'IDF est une concentration urbaine poussée à l'extrême sans aucune jugeotte. Pleins d'endroits en France sont très peu habités, ce qui n'est pas le cas de l'Italie, de l'Allemagne ou du RU (c'est plus vrai pour l'Espagne mais ils ne sont "que" 40 millions). Par exemple il n'y aucun aéroport international en dehors de Paris. Que je sache Berlin ne s'est pas opposé à construire un aéroport à Francfort ou Munich, aujourd'hui plaque tournante aéroportuaire avec touts les emplois que cela implique. Pareil pour de grand aéroports comme Milan en plus de Rome, et pleins d'autres en Italie. Malaga en Andalousie a le sien, mais ni Lyon ni Marseille, curieux non?
 
- 60% du budget du ministère de la culture ne dépasse pas les frontières de l'IdF, comme tout le reste cela va à rebours de tout ce qui se fait en Europe,
 
- les régions ont des budgets bien plus bas que les villes les départements, la ville de Paris ou encore la région IdF, je ne te parle pas de l' Etat, la comparaison est indécente… cette tendance, rare en Europe dans le passé, a complètement disparu et tous les Etats appliquent l'autonomie des institutions et la subsidiarité, voire pour certains le fédéralisme (Allemagne, Suisse…). Je te défie de trouver un seul pays de l'UE ou même de l'Europe tout court qui ne va pas dans ce sens
 
- voici qques liens intéressants sur l'IdF. Si tu n'as pas le temps lis juste la première page de chaque : http://www.insee.fr/fr/insee_regio [...] pageHS.pdf http://www.insee.fr/fr/insee_regio [...] age238.pdf - Le centralisme en chiffres : Investissements de l'Etat entre 1990 et 2000, (transports, universités, réseaux informatiques) : Bretagne administrative : 12000 Francs/habitant Région parisienne : 31000 Francs/habitant
 
- toutes les collectivités européennes ont des représentants lobbyistes à Bruxelles, voire des députés à Strasbourg, les régions françaises ont des "maisons" sans aucun budget. Elles doivent compter sur l'Etat dont les hauts fonctionnaires bien au chaud dans leur ministère s'occupent des demandes de fonds européens pour les collectivités quand ils ont le temps cad pas souvent. Il faut dire qu'ils ont déjà à s'occuper de tant de choses vu que touts les pouvoirs décisionnels et administratifs sont dans leurs mains. La Bretagne perd donc chaque année des millions qu'elle serait en droit de réclamer, ce qu'elle ne peut pas faire sans intermédiaire dans le cadre du syst français. Vive la France.
 
- quand on construit ou rénove une ligne de métro ou de rer en IDf, c'est l'impôt national qui finance ca ne majorité, autrement dit toi. Quand Marseille ou Rennes construisent une ligne, l'Etat ne verse que des fonds supplémentaires mais la majorité est finnacé par les impôts locaux. Vous avez dit égalité?
 
- voici les comptes par région (je me répète mais ce osnt des écarts uniques en Europe) : http://www.colloc.minefi.gouv.fr/c [...] _cont.html - encore un lien intéressant : http://geogate.geographie.uni-marb [...] /kap_3.htm
 
- C'est à Paris qu'a lieu tous les ans le plus gros salon français de l'agriculture. Et c'est à Paris que se trouve le Musée étatique de la Marine. C'est naturel pour une grande ville agricole et maritime comme Paris !
 
- une carte interessante sur la repartition du PIB : www.libercarto.prd.fr/themes/trava [...] carte2.htm - voici une teste très intéressant sur la répartition en France : Le budget Le budget initial 2003 de la Région est de 670 millions d’euros. Le budget initial 2003 d’un département comme le Finistère est de 590 millions d’euros. En gros, la région Bretagne gère 231 euros par administré, alors que l’État en gère vingt fois plus et un département comme le Finistère trois fois plus par administré. Toutefois, ces chiffres sont peu parlants. Ce qui intéresse le citoyen, ce n’est pas un budget total, mais les ressources qui sont allouées aux interventions, économiques ou sociales en particulier. Il faut donc soustraire du budget les frais de fonctionnement, le salaire des fonctionnaires, et diverses charges. Comparons ces dépenses d’intervention, qui sont représentatives du pouvoir réel.
 
Le budget de l’État alloué aux interventions économiques est 15 fois supérieur au même poste dans le budget régional (toujours par administré). Si on additionne le pouvoir d’intervention économique de la région et d’un département comme le Finistère, ils représentent ensemble un poids par habitant équivalent à 16% du poids d’intervention économique de l’État. Le pouvoir économique des instances régionales et départementales est donc faible, mais il n’est pas négligeable.
 
En ce qui concerne le social, le département possède un vrai pouvoir d’intervention mais non la région. Cette intervention constitue d’ailleurs la plus grosse part des dépenses départementales. Les impôts locaux Les recettes fiscales de la région Bretagne sont de 190 millions d’euros (budget initial 2003). POUR UN EURO PAYE A LA REGION LE CONTRIBUABLE BRETON PAYE ENVIRON 62 EUROS A L'ETAT FRANÇAIS, DONT 28 EUROS SOUS FORME DE TVA, 13 EUROS SOUS FORME D'IMPOT SUR LE REVENU, 6 EUROS PAR TAXE SUR LES PRODUITS PETROLIERS, 10 EUROS PAR IMPOT SUR LES SOCIETES. Les impôts locaux alimentent les communes, l’intercommunalité, le département et la région. Les recettes fiscales de la région proviennent de la taxe professionnelle et de la taxe foncière, ainsi que de taxes indirectes (cartes grises et permis de conduire). (…) Les recettes fiscales ne sont qu’une partie (moins du tiers) du budget régional. La plus grande part du budget provient des dotations de l’État qui transitent par la Région. La dotation régionale d’équipement scolaire (19 millions d’euros au budget initial 2003) est versée par l’État pour les lycées. Les dotations relatives à la formation professionnelle (54 millions d’euros) sont destinées à la formation et à l’apprentissage. Le Conseil régional n’a qu’un rôle de répartition, pertinent certes, mais très encadré. La marge de manœuvre du Conseil régional n’est pas proportionnelle à ses moyens financiers. Elle est proportionnelle aux moyens qui lui sont propres, à savoir la fiscalité régionale et l’emprunt. En additionnant les emprunts et la fiscalité régionale, la part du budget permettant une réelle politique financière de la région ne représente même pas la moitié du budget total. Autant dire que l’institution régionale ressemble plus à une filiale qu’à une structure ayant les moyens d’une dynamique propre. La recentralisation fiscale
 
L’autonomie fiscale des régions a régressé depuis 1998 avec la suppression des droits de mutation. La part régionale de la taxe d’habitation a été supprimée en 2000. En 2003, la taxe professionnelle a été remaniée, et la part des salaires et rémunérations a été supprimée. Dans les taxes foncières, la part régionale sur les propriétés agricoles a été supprimée. Ces pertes fiscales ont été remplacées par des compensations provenant de l’État. Le résultat en est évidemment une réduction de la marge de manœuvre. L’autonomie budgétaire des collectivités territoriales peut à tout moment être amputée et même abolie par une réforme fiscale sur laquelle elles n’ont pas leur mot à dire. (…) Cette situation de dépendance rappelle les débats fiscaux qui ont précédé la révolte du papier timbré (et des Bonnets Rouges) en 1675. L’époque connaissait une récession économique et une baisse des prix. Les États de Bretagne négocièrent avec Colbert le rachat des taxes par le paiement de la Bretagne à l’État français d’un capital de 2 600 000 livres. Cette solution satisfaisait les besoins d’argent immédiat de Louis XIV et permettait à l’assemblée bretonne de gérer la crise sur le long terme. Colbert n’en tint aucun compte et rajouta deux nouvelles taxes, sur le tabac et la vaisselle d’étain. La révolte qui embrasa alors la Bretagne fit des milliers de morts. Tu peux retrouver le teste complet ici : http://www.agencebretagnepresse.co [...] y1=initial - sinon j'avais un article montrant l'augmentation des differences entre le PIB parisiens et les PIB de toutes les autres régions administratives françaises, qui baissent toutes dans le ppalmarès européens, mais le site du Nouvel Economiste est en cours de construction…. EN clair Paris gagne du terrain en Europe, les régions en perdent. Et Paris s'en fout car le sort de la Bretagne a toujours ete le cadet de ces soucis - Pour les deux élus ces évolutions doivent s’accompagner d’un accroissement des moyens des Régions à la hauteur de l’ambition exprimée.
 
Sur ce point, Romain Pasquier présente un exemple très significatif de la puissance encore insuffisante des Régions eu égard au rôle qu’elles doivent assumer. La Galice dont le PIB est inférieur à celui de la Bretagne dispose d’un budget de 7,2 milliards €, près de 12 fois supérieur à celui de notre Région de l’Ouest de la France (642 millions €). Plus généralement, la part des budget régionaux représente 10% de l’ensemble des dépenses des collectivités locales françaises alors qu’en Espagne, les communautés autonomes se situent à 70%. L’auteur analyse les sources de cette situation à travers l’histoire du phénomène régional en France. Pour la période la plus récente, citons le premier plan régional en 1953, les commissions de développement économique régionales (CODER) en 1964, l’échec du référendum de 1969 et la création des Etablissements publics régionaux en1972, qui donnent un rôle fonctionnel à l’échelon régional. C’est la loi du 2 mars 1982 qui fait de la Région une collectivité territoriale et lui donne un vrai rôle politique qui montera en puissance, avec un accroissement progressif des compétences conforté par l’Acte 2 de la décentralisation… lien : http://www.geri.asso.fr/actu/gel/gel07/gel07.htm a mon avis la fin de ce texte de l'Institut de la Decentralisation est bien angélique, il n'y a rien a attendre de Paris…
 
- sur la radio et la télévision, la situation est particulièrement injuste, c'est tellement gros, on ne peut pas trouver meilleur exemple. Ce n'est pas seulement que la tele parisienne est subventionnée, aucune région française n'a jamais été autorisé par le CSA à avoir une chaîne régionale sur le réseau hertzien. C'est incroyable! L'ensemble des régions européennes en ont minimum une.
 
Tous ces points sont informatifs mais montrent bien l'injustice que subit la Bretagne vis-à-vis de la France. Je pourrais conclure en te disant : si il y a 10millions d'habitants en IdF c'est parce qu'il y a l'argent et les centre de décision, mais l'argent et les centres de décision ne sont pas là parce qu'il y a 10millions d'habitants!

Parmi tous ceux qui considerent les revendications regionnales comme anachroniques, y a t'il moyen de savoir combien ont une identité autre que celle officielle venant de Paris ?  
En gros combien ont quelques choses a defendre ?
 
Imaginons que nous ne soyons plus francais mais européens. Notre langue devient l'anglais (ou ce que vous voulez d'autres). Toute référence à notre culture passé est sanctionné. L'emploi du francais interdit etc...Bref comment réagirions nous si l'europe faisait à la france ce que l'état francais à fait subir à nos regions ?
Nos chers politiciens sont t'il prets à sacrifier la souveraineté francaise au profit de l'europe pour les mêmes raisons qu'ils condamnent tous sentiments regionalistes ?

moi qui suis sarthois d'origine, qui vis à l'est de rennes (bretagne?) et qui ai vécu en irlande du nord, je tiens à dire que  
1. la bretagne est du point de vue culture celtique pas si développé que ça
2. que la musique irlandaise est beaucoup plus subtile que la bretonne (trad/folk)
3. que la bretagne soit conquérir le monde et que sisi toute la france doit devenir bretonne
4. que les bretons sont tous des ... et les bretonnes toutes des ...
voilà, j'espère apporter ma pierre à ce débat constructif
 

J'ai voté "Je suis breton" et "Je ne suis pas breton".

merci les boulets

 
tu ne dis que du caca avec la bouche en plus d'être grossier

Question con, réponse con.

et tu t'es senti obligé d'y répondre....reflexe de con ?
 
"de tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus intéressants sont ceux qui se taisent!" Desproges
 

 
Désolé, ca me tape sur les nerfs les gens qui s'amusent a pourrir les threads. merci quand mème.

Que ne te tais-tu pas, alors ?    

 
Moi j'ai essayé je n'y arrive pas    : Article Janpier Dutrieux, ou la définition du fédéralisme....
 
http://fragments-diffusion.chez-al [...] lobal.html

 
 
on devrait pas laisser les momes en ecole primaire seul devant un pc ...
 
Pour en revenir à la question qui m'interresse: parmis tout ceux qui se permettent de prendre pour des cons les défenseurs de l'identité bretonne, combien en ont une à defendre qui ne serait pas celle "officielle" de la France ?

Je suis d'origine bretonne et vivant  a paris , je suis absolument contre une autonomie ou une indépendance Bretonne .
 
Y'a déja assez de petits pays qui affaiblissent l'UE comme ca pour en rajouter inutilement  

Sauf que tous ceux qui défendent les idées d'autonomie des régions sont en parallèle pour la construction d'une europe politique forte.
 
Ce sont les états qui bloquent la construction européenne et veulent une "europe des patries".

 
Mouais...
C'est surtout parce que l'Union Européenne est favorable à la charte européenne des langues régionales ou minoritaires, ça flatte les régions dans le sens du poil on va dire et ces dernières ne disent pas non.
La construction d'une Europe politique forte, déjà à 25 Etats on y arrive pas, alors avec au moins une centaine de régions, je m'imagine déjà le souk

On ne devrait pas laisser les mômes en école primaire seuls devant un pc.

 
C'est déja le cas.... Ecosse, catalogne, Monténégro, Galice, Pays de Galles, Bavière, Frise, Hesse... je pourrai en citer 50 comme ca.
A ce stade la que la Bretagne/Corse/pays basque deviennet autonome ou mème indépendant, ca ne changerait plus rien.