Reprise du message précédent :

 
il a surement ete victime de ses parents qui lui souhaitaient pas son anniv non ?

 
 
2 choses.  
 
Déjà c’est hyper cocasse de parler comme ça de la part d’un mec qui ne se remet JAMAIS en question.  
 
Et deuxièmement, explication ne veut pas dire excuse, et justement c’est en comprenant les mécanismes sous jacents qu’on peut changer les choses.  
 
Maintenant tu as le droit d’arrêter te faire plus stupide que tu n’es et au moins accepter de changer de sujet au lieu de remettre une couche d’ignorance sur le sujet.

Ton ainé ne va plus chez lui c'est ça? Ce serait une petite vengeance? Et ça l'a touché ton fils? Parce qu'il avait l'air de s'être distancié, si je me souviens bien
 
Ma fille se contrefout de ne pas avoir de messages d'anniversaire de son géniteur (le terme est d'elle je précise avant de me faire tomber dessus)

 
merci pour les insultes, pas la peine de partir dans ce domaine quand on a pas grand chose a dire
 
dimanche dernier je faisais souder mes gamines, je sais tres bien ce que c'est que de pousser des filles vers les STEM
toi, comment tu geres tes enfants a ce sujet ?

Je ne cherche pas à remettre une pièce, mais j'ai pris connaissance récemment d'une étude (je pense que c'était à la radio mais je n'ai pas pris le temps de la retrouver désolé) qui se penchait sur l'écart de niveau en "science" et plus particulièrement en mathématiques entre les filles et les garçon, qui expliquait la différence d'effectifs par la suite dans les filières scientifiques type ingénieur.

Ce qu'il en résultait c'est qu'il y avait un écart de niveau significatif dès 6 mois après que les maths étaient introduits à l'école élémentaire, soit en CE1, alors même que ça ne pouvait pas s'expliquer d'un point de vue cognitif.
Ce que cela révélait c'est que ça ne pouvait venir que d'un facteur extérieur, comme la valorisation des maths chez les garçons, là où on allait plus naturellement féliciter et encourager les petites filles sur les matières littéraires ou artistiques. C'est très insidieux et ça peut venir des parents comme des enseignants ou les autres enfants, répétant ce qu'ils entendent ("les filles sont nulles en maths de toute façon", "ah ben toi t'es fort en math, tu tiens forcément de ton père", etc.) et puis évidemment des représentations stéréotypiques que l'ont bouffe matin et soir, partout.

Ce qui est très impressionnant c'est la rapidité avec laquelle l'écart se creuse, dès le début de la scolarité.
L'autre chose impressionnante, de mon point de vue, c'est à quel point tout cela est culturel. Dans d'autres cultures ça n'existe pas, voir c'est plutôt inversé.
Je ne donnerais pas d'exemple pour éviter les remarques idiotes et racistes qui ne manqueraient pas d'arriver

Bref, la sociologie a déjà beaucoup répondu à ces questions et les réponses type "nan mais moi j'élève ma fille comme mon garçon hein, on est plus dans les années 50" n'apportent pas grand chose au débat.
En revanche, on constate de l'amélioration et du progrès un peu partout sur la question et ça c'est bien  

Il y est retourné 2 jours sur le dernier mois.  
Je ne sais pas comment il l'a pris, il n'en a pas vraiment parlé. Je crois qu'il n'attend plus grand chose de son père, et c'est peut-être mieux comme ça même si j'aurais évidemment voulu que ça se passe autrement.  

 
je ne comprend pas pourquoi on ne peut pas citer d'autres cultures en exemple, rien de raciste la dedans
 
si on regarde effectivement l'asie (inde/chine) et l'europe de l'est, 2 regions ou il y a beaucoup plus de femmes en STEM qu'ailleurs, on voit bien que la raison n'est pas genetique.
Par contre, ce sont pas non plus des regions progressistes, c'est plutot "bonniche a la maison" hein. Donc l'argument de l'education genree j'y crois pas non plus.
 
Mais j'ai lu plusieurs etudes qui expliquent que dans ces regions, les STEM etaient mises en valeur par les politiques, et que c'est percu comme un facteur d'elevation sociale. Ca n'a rien a voir avec le fait d'inciter un genre ou l'autre.
 
et je pense que c'est aussi une des raisons qui pousse la prevalence de femmes en medecine en europe de l'ouest, c'est le cote statutaire qui te permet de changer durablement de CSP. Chose qu'un banal diplome d'ingenieur ne permet plus en europe de l'est.
 
donc perso je peux y mettre autant d'effort que je peux, tant que des lyceens diront "plus tard je veux faire influenceur", c'est pas ca qui va attirer mes filles en STEM
 
PS: le "les filles sont nulles en maths" je l'ai entendu une fois, de la part de la grand-mere de mon beau-frere a ma soeur, quand elle etait en prepa

D'accord. Du coup il est possible qu'il le prenne moins mal que tu pourrais le penser/que ce que tu sembles laisser paraître ici.
 
Ce n'est pas "peut être mieux" c'est mieux de toute façon, ça s'appelle la résilience. Et si on souhaite tous le meilleur pour nos enfants, qu'on aurait aimé qu'ils aient des expériences meilleures il faut "juste" les accompagner sur la réalité qui est la leur.

J'ose espérer que tu veux dire "vous êtes en êtes encore à penser que c'est uniquement génétique ?" Parce que le rôle des hormones sexuelles - et donc du sexe - sur la modulation du comportement maternel chez les mammifères est extrêmement bien documenté en biologie, ce n'est pas le seul facteur mais ça joue absolument un rôle :
 

 
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3072435/
 
Il y a des différences physiques évidentes en fonction du sexe, et le comportement dépend... du corps humain. Comment on en arrive à prétendre que les hormones induisent des différences physiques (hématocrite plus élevé chez l'homme = testostérone par exemple) mais pas comportementales, alors même que dans tout le règne animal et pour d'autres comportements on constate justement leur rôle ? Les stéroïdes influent sur quantité de comportements, y compris chez l'humain où c'est très bien documenté (testostérone pour l'agressivité, cortisol sur les niveaux de stress, etc), mais y'aurait un truc qui ferait que ça s'arrêterait pile au comportement social et aux aspirations dans la vie ?
 
L'affirmation que les gènes n'influenceraient pas le comportement est une affirmation de sociologue et / ou de philosophe (donc, désolé de le dire, mais de gens qui n'ont pas le bagage pour faire une telle affirmation), reprise par les sciences sociales en masse parce qu'elle est alignée avec leur logiciel idéologique, mais qui n'a aucun fondement dans la réalité que l'on observe en biologie, avec une littérature gigantesque à l'appui, et un consensus très net chez les scientifiques. L'idée que la société et le patriarcat soient la source des comportements est non seulement ridicule, elle n'est pas une théorie scientifique puisqu'elle n'explique pas d'où vient l'appétence de la société pour tel ou tel comportement, là où l'évolution offre souvent pour ledit comportement une explication robuste et parcimonieuse.  
 
Il y a une excellente vidéo de EvoSapiens sur le sujet des sciences sociales qui racontent un peu nawak sur ce que dit la biologie sur le comportement : https://www.youtube.com/watch?v=3dJPhT3fUTY&t=2884s
 

Oui enfin avec ce genre d'argument c'est on pourra toujours prétendre qu'il y a un truc "insidieux" qui fait que. C'est une approche pseudo-scientifique, l'approche scientifique étant de regarder les différences de choix et de les corréler au degré de liberté / égalité sexuelle des sociétés, tout en intégrant le fait que inné / acquis travaillent main dans la main en général.

 
Tu vois, je n'aimes pas le mot "pousser" un enfant, quelque soit son sexe, vers tel ou tel domaine si ce n'est pas ce qu'il souhaite. Et lol pour "les filles sont nulles en maths", dans ma famille, c'est l'inverse

 
oui c'est vrai, disons que je propose, on peut pas faire grand chose de plus
j'ai meme pas forcement envie qu'elles aillent dans les STEM hein, mais faut essayer de leur insuffler un minimum de souffle créateur qui rapporte de la thune quoi
si une dit qu'elle aime faire du dessin, ok c'est bien mais tu feras ca pour le fun

 
Aaaargl, désolé pour lui... Vu les infos que tu donnes, je n'arrive pas à déterminer si c'est juste encore son incapacité à gérer ses gosses, ou une vengeance ridicule suite au souhait de ton ainé de ne plus aller chez lui.
 
Alors ce que je vais dire, ça ne va pas être agréable pour toi, mais c'est orienté pour ton fils : il n'aurait pas été possible que tu envoie un message à ton ex pour lui rappeler que son fils fêtait son anniversaire et qu'il pouvait appeler ? Oui c'est chiant de devoir y penser pour l'autre et dans l'absolu ce n'est pas ton rôle, mais parfois pour le bien des enfants...

je peux comprendre qu'on soit blase dans ce cas
je sais pas comment je réagirais si mes gamines fairaient ca

 
Ah non. Vous ne comprenez donc pas qu'il y a des gens qui existent POUR et PARCE QUE ils font chier les autres?
 
Le bien de l'enfant ici c'est de l'entourer lui.

 
Il y a des limites. Si mes enfants faisaient ça, forcément je ne serai pas jouasse. Mais je pense que j'essaierai quand même de ne pas totalement couper les ponts. Dire "tu ne veux plus venir, OK donc pas de cadeau d'anniversaire si tu ne passes pas chez moi" je peux comprendre, être en froid aussi ça se comprend, mais un petit message ça ne coûte rien et ça permet de montrer qu'en tant que parent on existe toujours.

oui c'est vrai
mais bon, un enfant qui dit qu'il veut plus venir chez toi, ca doit secouer
(un gosse de 3 ans, ok, c'est du BS, mais si c'est un grand ado ...)

C'est le moment de se remettre en question tout simplement.

 
Il faut savoir aussi se remettre en question. L'ex de QNTAL fait tout pour que ça se passe mal. Quand ce n'est pas le cas, tu peux supposer que le gosse est en crise ou que l'autre parent manipule, mais parfois il faut aussi savoir se remettre en cause.

En fait, les gamins, c'est comme les dates qui ghostent, tu dois prendre sur ta fierté et quand même envoyer un message  

 
huhu bien vu

 
Moi non plus.  
 

J'ai fait ce genre de choses un nombre incalculable de fois. J'en ai marre... Et surtout je ne suis plus persuadée que c'est vraiment dans l'intérêt des enfants maintenant qu'ils sont plus grands de leur masquer la réalité.  
Tout ça pour qu'il me fasse des reproches et insinue que je monte les enfants contre lui quand je passe mon temps à essayer d'arranger les choses...  
Je continue d'intervenir sur trop de choses, comme rappeler à mon ex (directement ou via les enfants) certains rdv, quand je ne le fais pas ils sont oubliés une fois sur deux. Mon ex ne veut pas se mettre d'alarmes sur son tel, il a un planning papier.

Je comprends que ça soit fatiguant sur le durée... A toi de juger ce qui est nécessaire. Bon courage.

je comprends QNTAL, pas a elle de gerer les déficiences de son ex

 
Et si tu le laisses qq fois sans lui rappeler dans la mouise avec toutes les conséquences pour lui provoquer un electrochoc ?

Il y a aussi l'essor des STEM au Maghreb et le non essor dans les pays nordique.

Il semblerait que plus on laisse la liberté de choix aux femmes et moins elles choisissent les sciences.

Mais dans les paroles de Dynastie c'est toujours pareil : on parle de l'accès aux postes les plus haut placés qui sont par essence très difficiles a obtenir sans regarder ce qu'il se passe tour en bas.

Ca ne se presse pas pour la parité chez les éboueurs ou les ouvriers.

Sachant que les éboueurs ont souvent de sacrées conditions salariales avec des salaires proches du tertiaire et des horaires qui pourraient correspondre à une mère / un père seul avec enfants ("fin de service à la fin de la tournée qu'on fait en vitesse max" )  

Comme pour les ménages,  les soins à la personne etc. où il y a 90% de femmes.

Je vois pas pourquoi ça serait différent pour ces métiers là.

Culture de l'excuse... Inutile de discuter plus effectivement  

Dans les pays les plus progressistes les femmes ont le moins de jobs dans les STEM, et inversement.
Ce qui parait contre intuitif, et remet en cause le discours qu'on lit ci haut de la part de nos contradicteurs.

 
yep
pour recentrer sur le divorce, de tous mes potes, tous en garde 50/50, quand face a cette nouvelle realite on avait besoin de plus d'argent, on s'est tous casse le cul pour gagner plus de salaire
je vous laisse deviner ce que nos ex ont fait ou tente de faire.
A ce jour, aucune n'a eu de promotion significative

Personne ne t'empêche d'aller faire refaire tes seins.  

Mon mec et ses potes en garde alternée n’ont strictement rien changé à ce niveau.

 
je pense que le montant des pensions en allemagne incitent fortement a gagner plus de thunes qu'en France ...

A 50/50 y a pas de pensions.
Sauf compensatoire mais ca j’ai eu droit. Et ca n'incite pas a gagner plus mais au contraire a gagner moins l’annee ou tu paies ca.

 
ben oui c’est surtout la compensatoire qui fait mal
je parle d’après, évidemment qu’il faut minimiser ses revenus lors du calcul de référence, on l’a tous fait

 
Ca dépend des revenus

Oui ça dépend, la garde alternée n’empêche pas la PA.

Faut vraiment un putain d'écart de revenus. Mais c’est vrai qu'ici tout le monde fait de la finance internationale.

Sil y a bien un topic bien plus proches de la réalité que le reste du forum, sans coucours d'egos salariaux, c'est celui là.

On a assez d'exemples de collègues HFRiens et HFRiennes ici qui ont clairement donné des salaires ou situations financières dramatiques. On est pas sur le topic Épargne ou Comment vivre convenablement.

 
Un rapport de 1 à 2 par exemple (1500-2000 vs 3000-4000)

 
ce qui va tres vite, suffit d'avoir un inge et une assistante par exemple, pas besoin d'etre trader effectivement