Reprise du message précédent :
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Derrière tout ça, ya aussi une question de société. Est-ce que c'est bien vu par la société (hommes et femmes) un papa qui s'occupe de ses enfants ? Un papa qui part plus tôt du travail pour les récupérer à l'école ? Un papa à 80% ? Un papa qui pose des congés pour passer du temps avec eux ?

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Dans beaucoup d'entreprise c'est mal vu.

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Cela doit dépendre du secteur.
Dans ma dernière boite c'était mal vu.

Intuitivement j'aurais tendance à penser que c'est plus facile à l'adolescence vu que le gamin peut exprimer des préférences et choisir, alors que des gamins en bas âge peuvent plus être des enjeux pour les parents, non ?

C'est pas du tout une question de carrière mais d'indépendance financière. Si t'es une héritière, je crois que le problème n'est pas le même.

Oui clairement.

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Oui clairement. Mais pourquoi les 80% des femmes sont utilisés pour s'occuper des enfants (les mercredi) et les 80% des hommes pour avoir un week-end plus long (les vendredi) ?
C'est ça la vraie question. Et c'est là où c'est quand même prédéterminé alors que ce n'est pas vraiment justifiable.

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On s'en fout effectivement que Josiane prenne le mercredi pour s'occuper des mômes pendant que Gérard prend le vendredi.
Par contre quand à l'échelle de la société, tu vois que 90% des temps partiels sont des femmes, et que dans 90% des cas elles prennent le mercredi, tu te dis que ce ne vient pas de nulle part et qu'il y a probablement une prédestination sociétale à combattre. Pas pour que tout le monde soit à 100%, mais pour que le choix, le vrai choix libre de toute influence, existe pour tout le monde. Et si tout le monde finit à 80% avec une répartition équitable des jours, c'est très bien.

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Prends le dans le sens que tu veux, ca peut aussi être "battez vous pour que les hommes bossent autant moins que les femmes" hein, je m'en tape.
Dans mon monde idéal y a autant de carriéristes chez les hommes que chez les femmes, autant d'hommes que de femmes au foyer, et Cie...

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Bah là en l'occurence c'était en réponse à des hommes qui se plaignaient que leurs femmes gagnaient moins qu'eux et que donc ils devaient une PA/PC.
 
Mais bref, on va s'arrêter là hein.

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Et pourquoi il y aurait bien bien moins d'hommes qui auraient la volonté de s'impliquer dans l'éducation de leur enfant ? C'est ça le truc.

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Mes parents ont fait ça, mais on va dire que c’était assez peu propice au conflit car on était deux et ils en ont pris un chacun (13-14 ans à la grosse et on avait choisit chez qui on voulait aller)

 
Vendredi  après l'école ici, après avoir essayé le 2/2/5/5 et du dimanche au dimanche

C'est pas mal vu en tout cas.
Qu'est-ce que ça veut dire "bien vu" ?
Pour une femme, c'est pas spécialement bien vu non plus.

Ça se manifestait comment en pratique ?
Et c'est différent de partir à chercher que de se mettre à 80%. Que ce soit homme ou femme, ça peut être "bloquant" pour "faire carrière". Le reste n'a pas trop d'effet selon moi sauf à être dans un secteur où il faut bosser de 8 à 22h.

 
Le prédéterminisme sociétal ne s'applique pas qu'aux femmes, mais aussi aux hommes. Désolé, mais un homme qui veut partir tôt pour aller chercher ses enfants, c'est mal vu (j'ai même eu droit une fois à un "mais ta femme aussi a des congés enfant malade, elle peut pas les prendre ?" ). Et idem pour le 80%.
À tel point qu'on voit des situations où la GA est refusée, sans réel motif que "madame dit que vous n'êtes pas la bonne solution pour les enfants".
Tiens, dans mon cas, mon ex a eu plusieurs témoignages disant que les enfants seraient mieux avec elle, sans autre justificatif que "c'est leur mère". Et devinez d'où proviennent tous ces témoignages ? Seulement de femmes.
Quand je me pointe aux réunions de RPE, me présente pour devenir RPE, répond présent aux conseils d'école ou autre, j'ai toujours des réactions surprises en face et je suis souvent le seul homme. Par exemple, la directrice de l'école qui commence les réunions par un "bonjour mesdames", avant d'avoir un petit rire et de reprendre d'un ton goguenard "pardon, mesdames et monsieur " et mettant l'accent sur ce dernier mot.
 
Les stats montrent les femmes qui se "sacrifient" (même si je n'aime pas ce mit car c'est en réalité un choix) pour leurs enfants, mais elles ne montrent pas les hommes que la société dissuade de le faire. C'est une pièce à deux faces cette histoire.

Un jour, j'ai eu mon fils malade donc je ne suis pas allé au travail. J'ai eu des remarques a mon retour.

J'avais aussi des remarques car je n'arrivais pas à 7h45...
Ben oui, je ne peux déposer mon fils qu'à 7h30 à la périscolaire. Donc ensuite c'est dur d'arriver avant 7h55... Sur mon contrat c'est début 8h00.

Avec la grande gueule de la boîte qui t'explique que lui, il arrive à s'organiser.

Mais qui a dit l'inverse ?  
Le sexisme cause des problèmes chez les hommes comme chez les femmes, c'est d'autant plus dommage que tout le monde ne lutte pas contre.

 
Ah oui, j'ai eu ça aussi : "quoi, tu peux pas arriver plus tôt car tu dois déposer tes enfants ? Tu dois partir les chercher à la garderie ? Mais demande à ta femme de faire ça".
 
Et devinez qui m'a fait cette remarque ? Une femme.
 
Et devinez ce que je qu'elle m'a répondu quand je lui ai dit que je privilégiait mes enfants ? "Moi je confiait les miens à la nounou pour les déposer à l'école, les récupérer et les coucher" (elle était proche de la soixantaine).

 
Qui a dit l'inverse ? Au hasard :
-les députés qui ont voté le projet de loi sur le changement d'imposition de la PA.
-la personne ici qui dit qu'on doit tous être féministes, comme s'il n'y avait que la cause des femmes a défendre et non une cause égalitariste.
-la personne ici qui part du principe que les femmes doivent travailler à plein temps pour faire comme les hommes, au lieu de pousser à un choix libre et éclairé pour chacun.
 
Et c'est que des exemples parmi une longue liste.

Je passe sur les députés (c'est pas le sujet), pour le reste je crois que t'as mal compris, justement.

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Et il est à 80% le mercredi ?

 
 
Oui, tu as vraiment mal lu.

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Plutôt cool.  

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Où l'idée, si elle n'était pas celle là, était mal exprimée ?

 
 
J’ai écrit 2 pages avant que le féminisme c’était l’égalité homme-femme.  
 
J’ai déjà écrit beaucoup que j’étais pour un congé paternité de même durée que le congé mat, pour la garde alternée « de base », etc…
Mais si tu veux faire un procès d’intention, je t’en prie.

 
Sauf si je ne m'abuse, tu as écrit que tu étais pour que les femmes bossent autant que les hommes, et que tu considérait qu'on devait tous se battre pour le féminisme (sous cette forme).
C'est peut-être une interprétation de ma part, mais c'est imposer quelque chose sous couvert d'égalité. Tu sors complètement la notion des hommes qui subissent aussi le regard de la société. Le bon combat serait que chacun puisse faire ce qu'il veut dans jugement.

 
Peut-être parce que les femmes ont davantage choisi d'avoir leur(s) gamin(s) et que certains de leurs conjoints se sont vu forcer la main ? Pour ceux là, on peut comprendre qu'ils aient peu envie de s'engager dans leur éducation ?
 
(exemple parmi d'autres)

Arrête de geindre. Tu ne te protégeais pas. Tu as eu des relations sexuelles sans capote avec une meuf qui n'avait pas de moyen de contraception et qui t'avait fait part de son envie de grossesse. A un moment, faut assumer un peu.

Dw tu viens sur ce topic te renseigner pour une séparation en cours?