Gestion des problèmes liés à la séparation/divorce

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Auteur	Sujet : Gestion des problèmes liés à la séparation/divorce

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Reprise du message précédent :

_Makaveli_ a écrit :

Et si le fait tu fais comment ?

Il se demerdera pour subvenir à ses besoins.

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_Makaveli_

etoile64 a écrit :

Il se demerdera pour subvenir à ses besoins.

Avec des enfants tu peux pas raisonner comme cela....

Message cité 1 fois

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Humanity is overrated

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

_Makaveli_ a écrit :

Avec des enfants tu peux pas raisonner comme cela....

Tu peux raisonner comme tu veux. Tu peux t'occuper des besoins de tes enfants et pas de ceux de ton conjoint.

Message cité 1 fois

DVDAI

etoile64 a écrit :

Mais t'as été complètement con, c'est tout! (et vraiment, encore une fois, sans méchanceté aucune!). Mais sérieusement, tu trouves ça normal de l'entretenir, de faire tout le boulot de la maison à côté et ensuite d'essayer encore de l'arranger après? Ben non, c'était con. Maintenant, tu le payes, j'en suis désolée pour toi, mais tu as probablement appris qu'en amour, ce n'est pas bon de "tout donner".

J'étais surtout amoureux, qu'est ce tu veux que je te dises?

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DVDAI

psychatricmeuh a écrit :

ben tu raquais déjà en couple, non?
et j'ai beau me voir mourir et vieillir avec monsieur, je sais qu'on est à l'abris de rien donc je sais qu'on peut se retrouver à se séparer. J'ai toujours du mal avec le "je l'aime maintenant donc c'est impossible qu'on se sépare je refuse d'envisager le cas"

Je suis comme ça moi, je suis pas dans l'optique que le couple va finir un jour.

Message cité 1 fois

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

DVDAI a écrit :

J'étais surtout amoureux, qu'est ce tu veux que je te dises?

Ben que l'amour t'a rendu con, et que maintenant tu sais que ce n'est pas parce qu'on aime quelqu'un qu'il faut tout faire aveuglement, qu'il faut toujours se préserver. J'espère pour toi que ça t'a ouvert les yeux et que tu retombes pas dans le même schéma avec la suivante.

Filob

etoile64 a écrit :

Il se demerdera pour subvenir à ses besoins.

Et donc si t'es marié il divorcera et tu paieras une PC

Les gens peuvent changer, avoir ça en tête c'est pas vivre dans la peur ou ne pas vivre pleinement, c'est juste ne pas tomber des nues le jour ou ça se passe DVDAI style :jap:

Message cité 2 fois

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Filob a écrit :

C'est pour ça que je ne me marie pas :jap: (enfin c'est pas que pour ça, mais entre autres, oui, je ne veux pas prendre le risque de ce type d'obligations).
Par contre, on a acheté en indivision à 50/50, je sais que si on se sépare d'ici quelques années, j'aurais contribué plus que lui, mais c'est une "inégalité" que j'accepte pour d'autres raisons.

Message cité 1 fois

the_blob

Filob a écrit :

ouais, mais tu ne peux pas prevoir, t'es jamais a l'abris d'une decision WTFesque d'un JAF

the_blob

etoile64 a écrit :

moi j'ai choisi le pacs en indivision, comme ca c'est clair des le debut, et ca epargne l'epargne normalement (archer si tu peux confirmer [:max evans] ) , la maison est aussi en indivision 50/50

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archergrincheux

the_blob a écrit :

moi j'ai choisi le pacs en indivision, comme ca c'est clair des le debut, et ca epargne l'epargne normalement (archer si tu peux confirmer [:max evans] ) , la maison est aussi en indivision 50/50

L'épargne ca dépend.

T'as deux régime de pacs, l'un dit "séparation" et l'autre dit "indivis".
Juridiquement il s'agit de deux système d'indivision, mais avec des fonctionnement différents :
-dans le premier on peut prouver que tout appartient à l'un ou l'autre par tout moyen,à défaut de preuve on fait 50/50
-dans le deuxième a priori tout est 50/50 SAUF certains types de biens, et notamment les sous gagnés par chacun mais "non employés à l'acquisition d'un bien"

C'est l'article 515-5-2.

Citation :

Article 515-5-2
Modifié par Loi 2007-308 2007-03-05 art. 1 3° JORF 7 mars 2007 en vigueur le 1er janvier 2009
Toutefois, demeurent la propriété exclusive de chaque partenaire :

1° Les deniers perçus par chacun des partenaires, à quelque titre que ce soit, postérieurement à la conclusion du pacte et non employés à l'acquisition d'un bien ;

2° Les biens créés et leurs accessoires ;

3° Les biens à caractère personnel ;

4° Les biens ou portions de biens acquis au moyen de deniers appartenant à un partenaire antérieurement à l'enregistrement de la convention initiale ou modificative aux termes de laquelle ce régime a été choisi ;

5° Les biens ou portions de biens acquis au moyen de deniers reçus par donation ou succession ;

6° Les portions de biens acquises à titre de licitation de tout ou partie d'un bien dont l'un des partenaires était propriétaire au sein d'une indivision successorale ou par suite d'une donation.

L'emploi de deniers tels que définis aux 4° et 5° fait l'objet d'une mention dans l'acte d'acquisition. A défaut, le bien est réputé indivis par moitié et ne donne lieu qu'à une créance entre partenaires.

Du coup ton épargne, si elle est en actions/titres, on pourrait éventuellement la considérer comme un "bien" et s'écharper sur la notion, pour la rendre indivise sans possibilité de contestation de la répartition 50% chacun.
Faudrait voir si niju ou ses coreligionnaires sont sont attaqués à cette considération.

Honnêtement le pacs "tout indivision" j'y vois peu d'intérêts, la formule classique me semble plus simple (enfin tout aussi génératrice d'emmerdes à partir du moment où on a décider de mettre deux juriste de chaque côté avec pour mission de pourrir la vie de l'autre, mais avec le mérite d'avoir affiché dès le début que chacun devra prouver sa propriété).

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Message édité par archergrincheux le 21-10-2015 à 12:12:32

psychatricmeuh

Empty Walls

DVDAI a écrit :

Je suis comme ça moi, je suis pas dans l'optique que le couple va finir un jour.

tu te fais avoir une fois et ça te sert pas de leçon?
ne pars pas dans l'optique ça VA finir, mais ça PEUT finir. C'est différent

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Those empty walls / When we decline, from the confines of our mind / Don't waste your time, on coffins today / Don't you see their bodies burning?

the_blob

archergrincheux a écrit :

Citation :

c'etait surtout par meconnaissance a l'epoque, mais mon cas est simple , le seul bien qu'on a en commun c'est la maison qui de toute facons est indivise 50/50, le reste c'est le contenu de la maison qui a été acheté à deux.

mais tout ce genre de trucs c'est quand meme une sacrée source d'emmerde.

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Silk56 a écrit :

Avec la généralisation du divorce et l'individualisme roi # l'épanouissement personnel.. La justification du mariage de nos jours, raisonnablement, je vois pas trop...

Les belles photos pour faire plaisir aux parents peut-être

Réduire les impots en cas de gros écart de salaire

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etoile64 a écrit :

Il se demerdera pour subvenir à ses besoins.

Impossible en cas de mariage sans contrat. L'argent que tu gagnes est autant à lui qu'à toi.

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psychatricmeuh

Empty Walls

ils ne sont pas mariés justement.

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Profil supprimé

psychatricmeuh a écrit :

ils ne sont pas mariés justement.

Ben qu'est ce qu'elle fout sur le topic divorce alors [:zedlefou:1]

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archergrincheux

the_blob a écrit :

c'etait surtout par meconnaissance a l'epoque, mais mon cas est simple , le seul bien qu'on a en commun c'est la maison qui de toute facons est indivise 50/50, le reste c'est le contenu de la maison qui a été acheté à deux.

mais tout ce genre de trucs c'est quand meme une sacrée source d'emmerde.

En fait tout est source d'emmerdes.
Etre pacsé, célibataire, marié, autre, tout est source d'emmerde...a partir du moment où l'un ou l'autre des membres du couple veut chercher des noises à l'autre et dispose des ressources d'un avocat un poil créatif.
Ca veut pas dire qu'on peut inventer tout et n'importe quoi pour gagner un procès, mais que même avec des formules juridiques simples, y'a des imprécisions, et donc on peut trouver un angle d'attaque pour tenter un truc.

Le problème, c'est le conflit, pas vraiment les armes.

the_blob

on paye plus cher depuis le pacs !! :cry:

psychatricmeuh

Empty Walls

ben elle sait pourquoi elle se marie pas maintenant [:drwatson]

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etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

C'est un topic séparation/divorce. Tu n'es pas en train de divorcer ni de te séparer toi si?

C'est juste pour dire que oui, y a plein "d'effets secondaires" au mariage. Ces effets sont à peu près connus, le mariage n'est pas obligatoire. Après on peut militer pour changer les règles, agir à son petit niveau pour limiter au Max le risque ou ne pas accepter le contrat de base et ne pas se marier.

Message cité 3 fois

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etoile64 a écrit :

C'est un topic séparation/divorce. Tu n'es pas en train de divorcer ni de te séparer toi si?

Si, à peu près tous les mois.

C'est d'ailleurs sans doute pour ça qu'on est toujours ensemble au bout de plus de 25 ans

the_blob

etoile64 a écrit :

C'est un topic séparation/divorce. Tu n'es pas en train de divorcer ni de te séparer toi si?

C'est juste pour dire que oui, y a plein "d'effets secondaires" au mariage. Ces effets sont à peu près connus, le mariage n'est pas obligatoire. Après on peut militer pour changer les règles, agir à son petit niveau pour limiter au Max le risque ou ne pas accepter le contrat de base et ne pas se marier.

il y a un topic meurtre parfait ? :lol:

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Filob

etoile64 a écrit :

Non mais pour le coup, y'aurait une petit notice explicative avec quelques jurisprudence dans le dossier de mariage, y'en aurait beaucoup moins vu le nombre de gens qui ne sont pas vraiment au courant de ce qu'ils risquent si il y a divorce

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

Kayou

the_blob a écrit :

il y a un topic meurtre parfait ? :lol:

Accident de voiture
Tu recules, tu ne l'avait pas vue [:cosmoschtroumpf]

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Filob a écrit :

Oui c'est sur, mais bon en même temps, les gens n'ont qu'à être un peu autonomes. On se doute bien qu'il y a des implications à un truc aussi important non?

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Kayou

etoile64 a écrit :

Oui c'est sur, mais bon en même temps, les gens n'ont qu'à être un peu autonomes. On se doute bien qu'il y a des implications à un truc aussi important non?

Tu n'es pas naïve à ce point quand même

Ceci dit quand on avait acheté notre maison, on ne s'était pas renseigné et ça m'aurait fait chier de devoir vendre pour que mon beau frère ou beaux parents récupèrent leur part de la maison...
Justement car on n'était pas mariés/PACSES et sans enfants à l'époque

Message cité 1 fois

the_blob

Filob a écrit :

un peu comme les photos sur les paquets de clope ?

the_blob

etoile64 a écrit :

Oui c'est sur, mais bon en même temps, les gens n'ont qu'à être un peu autonomes. On se doute bien qu'il y a des implications à un truc aussi important non?

alors là, malheureusement, ca a part causer eugenisme , je ne vois pas de solution .... en plus nous vivons dans une société d'assisté, ce qui n'arrange pas les choses.

il faudrait connaitre les raisons pour lesquels les gens se marient pour voir.
je suis persuadé, qu'une bonne partie le font parceque "c'est comme ca" ou/et "par romantisme pour officialisé un engagement" ou je ne sais quelle raison WTFesque.

the_blob

Kayou a écrit :

c'est bien là le probleme , on veut proteger le conjoint contre ce genre de probleme en cas de deces et on se retrouve a se faire caroter le fion en cas de divorce.

et je ne sais meme pas si on peut faire ca par testament sans que la famille ai quoi que ce soit a dire ....

Profil supprimé

etoile64 a écrit :

Tu peux raisonner comme tu veux. Tu peux t'occuper des besoins de tes enfants et pas de ceux de ton conjoint.

Biiip...

Il y a un truc qui s'appelle contributions aux charges du mariage.
Ce que tu décris là est impossible.
Tu as un devoir de secours envers ton conjoint.

Message cité 1 fois

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Ton conjoint va t'attaquer en justice parce que tu ne lui "portes pas secours" (= que tu n'acceptes pas qu'il soit devenu homme/femme au foyer sans te consulter et sans participer aux travaux ménagers?)

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Profil supprimé

etoile64 a écrit :

C'est le principe de la contribution aux charges du mariage.
https://www.service-public.fr/parti [...] roits/F966

Message cité 1 fois

psychatricmeuh

Empty Walls

Les personnes mariées....
Donc pas étoile

Message cité 1 fois

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Those empty walls / When we decline, from the confines of our mind / Don't waste your time, on coffins today / Don't you see their bodies burning?

Profil supprimé

psychatricmeuh a écrit :

Les personnes mariées....
Donc pas étoile

Exact.
Mais je pensais que nous parlions des couples mariés.

Message édité par Profil supprimé le 22-10-2015 à 09:24:29

psychatricmeuh

Empty Walls

donc juste à) préciser "en cas de mariage c'est faux il y a un devoir d'assistance"
parce que là c'est étoile qui dit qu'il ira se faire voir si il joue au con et on lui tombe dessus

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Those empty walls / When we decline, from the confines of our mind / Don't waste your time, on coffins today / Don't you see their bodies burning?

Angelene

Filob a écrit :

C'est bien ce que je dis, tu connaissais les risques mais tu as préféré les oublier :whistle:

Clairement ton histoire n'est pas cool et fou les boules, mais ça n'enlève rien au fait que tu étais censé savoir en te mariant que tu pouvais être amené un jour à payer une PA et une PC...

C'est dans les petites lignes

Non mais faut arrêter un peu là... Quand tu te maries, à plus forte raison quand tu es jeune, tu ne penses pas à un éventuel divorce. Tu es heureux, amoureux (c'est souvent pour ça que tu te maries), et tu es convaincu que rien de tel ne vous arrivera. De plus souvent tu n'y connais rien en divorce, c'est quand même un truc complexe, tu ne sais même pas ce qu'est une prestation compensatoire ou combien un avocat peut te prendre en honoraires.

Se marier en ayant calculé ce que ça te coûterait de divorcer, fait des projections sur le revenu hypothétique de ton conjoint dans x années et le tien, je trouve ça aberrant.

Et puis vous oubliez une chose importante, rapport à "je sais qui j'épouse, elle/il était pas comme ça au départ", c'est que les gens changent, évoluent, vous compris, et qu'effectivement 10 ans, 20 ans après, on est plus forcément celui qu'on a été. Professionnellement aussi, on ne peut pas prédire ce qu'on va devenir, si une carrière va décoller, si on va se faire virer, changer complètement de voie.

Les choses ne se figent pas au moment où on signe.

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DVDAI

Angelene a écrit :

Un post plein de bon sens! [:shimay:1]

Filob

Angelene a écrit :

Non mais faut arrêter un peu là... Quand tu te maries, à plus forte raison quand tu es jeune, tu ne penses pas à un éventuel divorce. Tu es heureux, amoureux (c'est souvent pour ça que tu te maries), et tu es convaincu que rien de tel ne vous arrivera. De plus souvent tu n'y connais rien en divorce, c'est quand même un truc complexe, tu ne sais même pas ce qu'est une prestation compensatoire ou combien un avocat peut te prendre en honoraires.

Se marier en ayant calculé ce que ça te coûterait de divorcer, fait des projections sur le revenu hypothétique de ton conjoint dans x années et le tien, je trouve ça aberrant.

Et puis vous oubliez une chose importante, rapport à "je sais qui j'épouse, elle/il était pas comme ça au départ", c'est que les gens changent, évoluent, vous compris, et qu'effectivement 10 ans, 20 ans après, on est plus forcément celui qu'on a été. Professionnellement aussi, on ne peut pas prédire ce qu'on va devenir, si une carrière va décoller, si on va se faire virer, changer complètement de voie.

Les choses ne se figent pas au moment où on signe.

L'idée n'est pas de penser et de projeter un divorce, mais d'avoir en tête que ça peut arriver.
L'idée n'est pas de prévoir que son conjoint va évoluer, mais de se dire que ça peut arriver.

Pour la phrase en gras c'est bien le problème : le mariage est un engagement à plein de niveaux, et perso quand je signe un engagement chez SFR je lis un peu les documents pour savoir à quoi je m'engage :jap:

Message cité 4 fois

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

Angelene

Je pense que pour pas mal de gens de ma génération, le mariage n'était pas un contrat commercial, mais plutôt un engagement moral, une envie de montrer par un acte qu'on souhaitait faire sa vie avec quelqu'un.

On était très loin des aspects matériels. Jeunesse, naïveté toussa.

Et même si tu es conscient qu'un divorce peut arriver, tu n'as aucune idée de la façon dont ça peut se passer.

Message cité 3 fois
Message édité par Angelene le 22-10-2015 à 10:49:33

the_blob

Filob a écrit :

quelle idée saugrenue de s'engager avec sfr .

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