Reprise du message précédent :

Si c'est comme ça que ça marche, alors là, d'accord.  

Alors, la revalorisation de PA est là pour ça.
Si en tant que parent débiteur tu estimes que ton ex se paye tous les mois des semaines aux Maldives (ou des strings pour y aller, je n'ai jamais trop compris les accusations de mon propre ex-ex-ex à ce niveau) avec les 160 euros que tu lui verses mensuellement pour deux enfants, tu peux demander une baisse de pension.
Ton ex aura à justifier le mieux possible des dépenses effectives des enfants (même si ce n'est pas une obligation, mais disons que tu as plus de chance d'obtenir satisfaction si elle ne le fait pas) et ça permettra de voir si effectivement elle met tout sur son compte "Maldives" ou dans les factures de cantine.

Pardon, moi?
Je parle d'un parent que tu incite mentalement (puisque il n'est pas présent) à tranquillement pratiquer l'abandon de famille, ce que je trouve méprisable que ce soit un homme ou une femme, et ça devient de la misandrie?
Je n'ai absolument rien contre "tout ce qui porte des couilles", et pour moi un parent est un bon parent non pas si il est d'un sexe précis, mais uniquement si il est un bon parent.
Soigne ta propre misogynie, et peut-être que tu cesseras de voir des misandres partout, comme l'autre voyait des nains.

Je l'incite a payer 500 euros au lieu de 800, et c'est de l'abandon de famille ? Référentiel encore une fois.

 
Tu as parlé de "faire le mort", à aucun moment de verser une pension moindre.
Donc oui, faire le mort, c'est de l'abandon de famille.
Et 800, c'est ce qu'il propose de lui même.

 
je t'avoue que j'ai cru aussi que tu lui proposais de faire trainer en attendant le juge et de rien payer pendant ce temps. Ya incompréhension je pense.

Mais non moi ce que je dis c'est de payer ce qu'il propose (400 euros par enfant) et d'attendre une réclamation devant la juge si la nana veut plus.
Après je sais que pour Séraphinette je mange les femmes et les enfants ... Donc l'interprétation va vite.

Pour le coup, ce n'était pas clair et j'ai eu la même interprétation avant que lafille n'intervienne et que je me dise que comme vous aviez dû en parler entre vous, ce qu'elle disait devait traduire ta pensée.

J'me présente lfd13 interprète officielle de mr Lambix.  

Pas du tout. J'ai la GA et je paye une PA, les revenus du parent créditeur ne sont pas du tout pris en compte. Que mon ex gagne 200 ou 2000 euros.
J'ai fait pointer cette incohérence par mon avocat, en disant que si mon ex renoncait au temps partiel et revenait à 100%, son gain de salaire dépasserait bien plus que la PA estimée.

Voilà ...

Le plus gros problème selon moi, c'est la répartition des charges. Ils gagnent respectivement 5000 et 3000€ par mois mais ça se passait comment avant ?

Mr payait tout et Mme se faisait 3000€ d'argent de poche ?
Ils partageaient les frais généraux mais Mr payait tous pour les enfants ?
Ils partageaient tout à part égale ?
Ils partageaient au prorata de leur salaire ?

Parce que s'il lui file 1200€ et finalement se retrouve avec 3800€ et elle avec 3200€ ça peut paraître un peu abusé suivant la situation précédente qui avait court avant.

 
Mai si il y a moyen de calculer les coûts fixes puisque quand tu  vas devant le JAF tu dois présenter tes revenus et tes charges. Quant au montant estimé des aléas si on pouvait évaluer l'imprévu ça se saurait non?

Avec un bon avocat et un tableau de synthèse des dépenses, tu peux proposer une PA moindre qu'estimée.

Ah ben alors là y'a eu un bug dans la matrice (ou un JAF qui a abusé du bourbon au mauvais moment) car ça ne marche pas comme ça.
Je demanderais une réévaluation en reparlant de ce souci.
 
Mais quel rapport avec le temps partiel de ton ex et le montant de la PA?

Dans les simulateurs, on ne demande que les revenus du parent débiteur (donc celui qui gagne le plus)...
Pour mon ex, la PA estimée est à 200 euros. J'ai fait comprendre au juge qu'en renonçant au temps partiel (qui n'est plus justifié par rapport à la garde d'enfant), elle gagnerait 600 euros de plus... ce faisant, la PA serait inutile.

Sauf qu'elle devrait bosser deux fois plus.

Soit elle gagne 200€ mais ne bosse qu'à mi-temps.
Soit elle gagne 600€ mais doit bosser deux fois plus.

Ils gagnent en supernet 5500 et 3000.
Si il verse 1200 de Pa (j'y crois très moyen, je partirais sur 1000 grand grand max si lui demande 800 et elle 1300) il lui restera 4300 et à elle...3000 moins ce qu'elle mettra de son côté pour les enfants.
La pension n'augmente pas le salaire du parent gardien (même si de manière totalement illogique ça apparaît dans les déclarations de revenus alors que ce n'est pas un revenu supplémentaire, c'est une manière de faire en sorte qu'une seule personne paye toutes les factures via son compte).
 
Je ne comprends pas pourquoi comparer l'argent d'une personne à qui il ne reste plus que ce qu'elle va dépenser uniquement pour elle car c'est bon, tout ce qui est destiné aux enfants est sorti de son compte, et celle qui a sur son compte tout ce qui va sortir pour les enfants plus tout ce que l'autre a dépensé.
Ca ne marche pas comme ça.
 
J'ai été trésorière d'association et comme la banque ne prenait pas le liquide, seulement les chèques, il me fallait encaisser tout le liquide versé malgré tout sur mon compte, et faire un chèque du même montant pour l'asso.
Ben pendant le laps de temps pendant lequel j'avais tout le liquide de l'asso sur mon compte mais le chèque n'était pas encore débité, je n'avais pas gagné 3000 euros de plus hein

Le temps partiel c'est pas que 50%   Elle est à 70% environ.
 
Pour notre mec, je lui proposerais de se mettre en temps partiel, il gagnerait grandement en qualité de vie, et aura du temps pour s'occuper des enfants voire obtenir la garde partagée.  

Sera : parce que tout dépend des charges réelles des enfants. Si elle les fait vivre pour 500€ les deux ? Mais quoiqu'il arrive je pense qu'on devrait prendre en compte l'historique.

S'ils partageaient tout avant, c'est clair qu'il se fait enculer.
S'il payait tout de sa poche et n'a plus que 1200€ à lâcher, la vie va être difficile pour elle.

Arthas : si tu ne précises pas tout aussi.
Pour le temps partiel, je suis d'accord aussi. Le problème c'est qu'avec un tel salaire on imagine qu'il a déjà des investissements en cours (maisons, prêts, voiture, bourse) et qu'il ne peut pas réduire drastiquement tout ça.

 
Mais les JAF prennent bien en compte tous les revenus ainsi que les charges.
 
Avant l'audience on demande toutes les pièces justificatives: quittance de loyer, bulletins de salaire, factures concernant la garde de l'enfant etc etc....

Alors là je ne vois pas le rapport. Quelque soit leur fonctionnement avant, la séparation reset le truc, faut se mettre d'accord sur un nouvel arrangement. Non ?

Que dalle.
Ils font au plus vite : revenus annuels sur les bulletins de paie et barème, et rulez.

Est-ce qu'elle a prévu de passer à temps plein?
Ou est-ce que c'était un argument de ton côté pour réduire la PA? (qui n'aurait pas du être calculée ainsi Mon esprit très carré a beaucoup de mal dès que la pratique s'éloigne des textes/ce qui est prévu)

 
AAAaaaaaah ok, c'est ça que j'avais pas pigé. Faut le faire pour chacun, pas que pour le plus haut revenu !!!!
 
Merci

 
Mais depuis quand?
 
Quand j'y suis allée tout à été décortiqué, on a même reproché à monsieur de ne pas avoir fourni ses bulletins de salaires les plus récents alors qu'il avait eu une augmentation. Le calcul a même été fait en prenant en compte que l'allocation jeune enfant qui m'était versée cesserait de l'être au 3 ans de l'enfant. On a dû fournir un dossier bien épais de justificatifs de charges et de ressources.  

T'es tombé sur un JAF tout pourri qui se saoûle au bourbon avant ses audiences aussi
De mon côté, j'avais fourni trois ans de factures de cantine, centre aéré, colos, médical, rentrée, activités...

Depuis l'existence du barème. Certes les montants sont indicatifs et laissés à l'appréciation des JAF.
En majorité, les JAF suivent le barème.

Pourquoi passer à temps plein puisqu'elle touche ma PA ?    
Oui c'était l'argument que j'ai donné au JAF, mais elle a suivi la barème.

 
 
Et bien je ne suis pas si vieille que ça  
 
Sérieusement le barème existait déjà,  je me souviens que mon avocat me l'avait montré. J'avais demandé un peu plus, monsieur avait demandé un peu moins et je suppose que c'est pour cela qu'on nous avait demandé nos justificatifs.

Ca fait un paquet de temps qu'il y a des barèmes
La cour de cass a même redu un arrêt jurisprudentiel célèbre en 2014 à ce propos //leparticulier.lefigaro.fr/jcms/p1_1552694/pension-alimentaire-levaluation-par-bareme-exclue-pour-les-juges

Puis-je te conseiller une petite lecture du deuxièmement?

Salut, j'ai pris la rupture pleine face il y a quelques mois, plus d'un an après la séparation officielle, quand mon ex s'est remise avec quelqu'un. Bref. Dans nos discussions, je lui ai demandé si elle portait toujours la bague de fiançailles, et oui, c'est le cas. Je lui ai dit que je ne trouvais pas cela normal, et ce qu'en pensait son compagnon. "Rien". Il est vrai que c'était tout neuf entre eux, donc bon.
Depuis, autour de moi, je n'ai pas trouvé une seule femme séparée qui ait gardé la bague, à cause de la symbolique derrière. Logique.
Je me suis donc rendu compte que le fait que je sois gêné qu'elle continue de la porter pouvait être légitime, et mieux, on m'a laissé entendre qu'une bague de fiançailles (on ne s'est jamais mariés) était restituable dans certains cas (valeur, conditions de rupture...), car elle a un statut de cadeau particulier. A l'époque elle m'avait coûté 2 à 3 mois de salaire (3500€ environ).
Je viens donc de lui demander sa restitution. Je n'en ai rien à carrer de la valeur de cette bague, simplement je sais qu'elle l'a toujours considérée comme un beau bijou, et qu'aujourd'hui sa valeur symbolique, elle s'en fout plus ou moins. Pas moi.  
Certains ici ont déjà été confrontés à cette situation?
 

J'ai même pas encore signé les papiers du divorce que j'ai déjà revendu mon alliance de mariage au poids de l'or    
Mon ex ne portait jamais son alliance, j'imagine qu'elle traine toujours au fond d'un tiroir chez elle. Et je me vois pas la lui réclamer, elle l'a payé autant que moi, c'est ses souvenirs, elle en fait ce qu'elle veut.

Dans ma précédence histoire, mon copain m'avait offert une alliance (on était pas mariés ni rien mais je l'enlevais jamais). J'ai arrêté de la porter après notre rupture (peut être pas tout de suite d'ailleurs je ne sais plus) mais je l'ai toujours dans ma boîte à bijoux. J'aurais eu les boules qu'il me la redemande, même si dans les faits elle n'a plus d'usage aujourd'hui, elle fait partie de mes souvenirs, de ma vie quoi  
 
Ca va pas t'avancer des masses, mais je trouve ça mesquin de redemander un cadeau. Soit elle te la rend d'elle même (ce qui ne semble pas être une option), soit tu laisses tomber.

Quand je suis passé devant le JAF pour la PA y'a un peu plus de 5 ans... j'étais a ~2K net et mon ex aussi... et la PA décidée à été de 250€...
 
Du coup 400€/gosse pour 5K ... c'est tout à faire entendable... AMHA pour la paix il donne 500 pour chacun et basta...

Non mais une formule juste devrais être fonction des revenus totaux des deux parents (i.e. si y'avais pas eu séparation) et pondéré pas l'écart de ceux-ci.
 
Parce que le but c'est d'avoir un coût de l'enfant assumer ~ équitablement par les deux parents en théorie. Et là la méthode actuelle n'est pas juste du tout.

 
A un moment donné tu fais des gamins faut les assumer... donc on peu tourner le problème dans tout les sens, mais c'est pas en te séparant que tu va reussir à te dédouaner de la réalité : un gamin ça coute un blinde.
 
Après oui la méthode de calcul semble louffoque, pas très entable ou cohérente mais je crois que la justice a préféré une méthode simple et lisible qui peu convenir aux maximums de cas.
Mais oui par exemple quand j'ai fais le jugement, on a pris en compte que mes revenus et ceux de mon ex. Mais chacun et on était déjà re-en couple, pacsé. De mon côté ma compagne était au chomâge et le compagnon de mon ex lui touchais bien plus que mois. Au final au niveau couple au lieu d'avoir 2K vs 2K on était plutôt a 2,8K vs 4,5K ... pour autant ça n'a pas été pris en compte. Et ce qui m'a sauvé et laissé ma PA @ 250€ (chiffre que je versais de moi même avant le jugement) et pas à 300€ comme la demande avait été faite c'est que j'allais avoir un 2e enfant.
 
Donc oui on pourrai se dire que c'est absurde le fonctionnement. Mais pour autant si on se place du côté du parent débiteur, si on pouvais limiter largement le montant pour un jeu de niveau de revenus, ça serait très compliqué à supporter... Parce que là, y'aurai toujours des filous pour se foutre au chômage et faire une audience au JAF pour revalo la PA...

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Après faut voir la réalité du truc aussi... l'effet kiss-cool :
- le débiteur n'a plus de part d'IR, mais déduit la PA de son montant imposable
- le créditeur a les part d'IR mais ajoute la PA à son montant imposable
- seul le parent qui a la garde à la CAF
 
Donc en réalité, suivant le montant, le revenu et le nombre d'enfant, c'est ultra complexe à appréhender l'impact réel sur le pouvoir d'achat de chacun.

Je pense pas qu'il faille prendre en compte les revenus des nouveaux conjoints dans ce genre de cas.
C'est le parent qui paye la PA, pas le couple.

En tout état de cause, faut passer devant le JAF, les accords amiables c'est bien .
 
Pour limiter les conflits sur le montant de la visite et les modalités de gardes ça reste quand même un must have.