Reprise du message précédent :
Déjà supprimer la PC (ou la définir sur de VRAIS critères objectifs au moins !)

Gros revenus, 15 ans de mariage et non reprise de travail pour élever les enfants. Le combo gagnant d'après tous les avocats !
 

Attention sur un point. Si monsieur paye déjà un truc de manière régulière avant l'ordonnance de non conciliation, les juges peuvent parfaitement dire : "vous pouviez donner tant, continuez jusqu'au divorce". Et là, il comprendra comment une procédure peut durer 5 ans.

 
Je me suis mal exprimé, il s’agit des frais d’avo.
Il paye déjà 90% des dépenses du foyer.
 
La dernière nouvelle c’est que madame lui réclame moitié du salaire car ce sont ses droits du mariage  

Faut *vraiment* rendre obligatoire le contrat de mariage là, quel que soit le régime choisi, que les gens sachent à quoi ils s'engagent, parce que là...

 
Clairement.
 
Mais c'est pas la priorité du législateur on dirait.

A la fois c’est assez surréaliste car elle a plus de reste à vivre que lui

 
S'ils sont sous la communauté de bien, c'est leur reste à vivre à tous les deux.
M'enfin de toute façon c'st pas une question de moitié du salaire, le problème n'est pas là.
La communauté de bien, c'est en cas de divorce tous les biens matériels et immatériels acquis après le mariage sont sensés appartenir par moitié à chacun.

 
C'est ce qui m'a le plus choqué.
 
Genre tu dois filer la moitié de ton PEE à ton conjoint.
 
Mais WTF.

D'où l'interet de faire un contrat de mariage : tu pars d'une séparation de biens, ou d'une participation aux acquets selon ce que tu veux faire exactement, et tu fais customiser selon le projet.
Après le probleme se pose si l'un des deux s'arrete de bosser d'un commun accord pour s'occuper des chiards. Mais je pense que ça ça doit pouvoir se mettre dans le contrat d'une façon ou d'une autre, c'est à voir avec le notaire.

 
Pas vraiment
 
Quand on a fait le contrat de mariage, je voulais fixer qu'en cas de séparation la garde alternée serait la norme. Pas possible.
 
Tu es de toute façon dépendant du jugement de divorce, je pense.

En fait tu peux fixer que les trucs *pendant* le mariage, tu ne peux rien mettre concernant la séparation. Par ex nous on avait fait mettre qu'en cas de séparation, y'aurait pas de pc ni d'un coté ni de l'autre. C'est en réalité pas valable.
 
Je pensais plus à un truc du style "les salaires réguliers font partie de la communauté, alors que les PEE n'en font pas partie"

 
La possibilité de faire un contrat de mariage existe, les gens ne la prennent pas, tant pis pour eux.
 
D'un certain coté, c'est bénéfique à tous: mieux vaut que les ex conjoints paient le niveau de vie de l'autre, plutot que l'état doive verser X aides supplémentaires au conjoint qui se retrouve a poil.

un contrat de mariage n’évite pas la PC de toute manière .

 
On t'explique qu'il faut t'hydrater quand il fait chaud mais on maintient un système du mariage qui est encore très mal compris par ceux qui y vont, et qui se rendent pas compte des tenants et aboutissants.
 
Non assistance à personne en danger...

 
 
Effectivement, il faudrait que tu penses a t'hydrater. Avec de l'eau.

c'est a dire que sortir "non assistance a personne en danger", a propos du choix du contrat de mariage, ca m'évoque une nécessité de se tenir à l'écart des boissons alcoolisées  

D'un autre côté le mariage c'est fait pour que l'un donne du pognon à l'autre donc pas évident de dire: "ah non non je gagne + que toi donc on fait un contrat".  
 
Et puis le contrat c'est comme les gens qui posent une alarme chez eux. Avant le cambriolage c'est "meuh non, tu te fais des idées, ça t'arrivera pas de te faire cambrioler". Et quand ça t'arrive tu pose l'alarme et tu laisse les autres dire du mal de toi parce que t'as mis une alarme car tu sais que même si ça évite pas toujours de te faire dévaliser, ça réduit les risques.
 
Ben le mariage c'est pareil. Si t'es déjà passé par la case plumage tu peux toujours rétorquer à l'autre que le divorce ça arrive pas qu'aux autres, la preuve.. Donc l'autre est peut-être plus ouvert à l'idée du contrat.
 

La fin ne justifie pas toujours les moyens.

 
Il a tout de même pas tort sur le fond. Ya un manque d'information assez important sur ces sujets, et surtout j'ai l'impression que ces modalités d'unions, le mariage mais même le pacs, sont plus tout à fait adaptés aux moeurs d'aujourd'hui. Moi j'ai choisi le pacs, séparation de bien, pensant que je pouvais protéger ma compagne tout en limitant fortement les effets aprés séparation (potentielle ). Ben j'ai appris récemment que j'étais pas à l'abris de ces histoires de PC
 
Et évidemment aucune espèce d'information chez le notaire.

Un rdv chez le notaire devrait être obligatoire avant le mariage pour moi.

 
Je me suis pacsé chez un notaire. Sincèrement ils nous ont donné quasi aucune information digne de ce nom.
 

 
Il semblerait pourtant au vue de tes messages que la modération ne soit pas ton fort  

Nous on savait pas pour quoi on allait opter et il a été super pro mais comme c’est un ami de ma sœur j’étais pas inquiète à ce sujet.

 
Oui on a du demander le rendez vous pour avoir les détails et tous les tenants et aboutissant.
 
Ca nous a couté aussi de faire le contrat de mémoire
 

 
Certes, le contrat a coûté un peu, mais au moins on a eu tous les tenants et aboutissants de chaque clause.

 
Je suis pourtant très modéré. Mais c'est rarement volontaire

Logique : quand un des conjoints se fait plumer suite à un divorce, ca "enrichi" l'autre, et ca evite à l'état de payer un RSA. C'est le conjoint qui fait office de "prestation sociale"  

 
Voila.
 
Perso, je suis pour la création d'un fond "divorces et pensions", ou cotiseraient les mariés/pacsés et divorcés, et qui paierait les allocs des personnes qui sont obligés de travailler après avoir divorcé et qui n'y arrivent pas, et autres PC et PA.
 
AMHA l'information pré mariage sur le sujet ne sert a rien, y'aura toujours le refrain chantage "tu veux faire un contrat c'est que tu m'aimes pas" . Le but c'est pas d'arriver a une situation comme au Japon avec des gens qui ne se marient plus et ne se reproduisent plus, mais de protéger les mariés/pacsés.

Y'a pas de prestation compensatoire prévu à la rupture d'un PACS.

Ça se discute. Si on te colle un avocat sur le dos, tout se discute  

Ça changerait quoi par rapport à la situation actuelle où l'ex le + riche paie une PC à l'autre..? Que tu paies ta PC/PA ou celle d'un autre, quelle différence ?
Et pourquoi uniquement eux ? Dans ce cas, seuls les fumeurs devraient cotiser pour payer les soins liés à la consommation de tabac

 Ça s'appelle l'allocation adulte handicapé et la CAF ton fonds non?

Si tu n'es pas concerné par le risque de payer une PC, parce que t'es pas marié, il n'y a aucune raison de devoir y cotiser, exactement comme l'assurance chomage.
Il est donc normal que quand tu fais le choix de céder au chantage "si tu fais un contrat c'est que tu m'aimes pas" d'une bonnasse qui a prévu de pas travailler de sa vie, c'est ton problème, t'as pensé avec ta bite, t'en a bien profité, maintenant t'assumes les charges de ton divorce, personnellement ou collectivement avec tous ceux qui ont cédé au mariage.

Ce n'est pas aux célibataires de payer le train de vie de l'ex bonnasse via le versement d'un RSA.

Tu peux ranger ton whataboutism fumeurs, les sophismes c'est flagrant.

 
Hello again    
 
Je rebondis sur ce point pour finalement savoir si proposer en amont (durant le consentement) ce genre de parachute pouvait systématiquement jouer en faveur de celui qui doit s'acquitter de la PC ou est ce vraiment au cas par cas ?
 
En gros, le receveur qui refuse une PC durant les discussions d'avant jugement se met il en difficulté si l'offre préalable est raisonnable ?
 
En fin de compte, retiendra t'on le geste proposé raisonnable et son refus par la partie adverse ?  

double tranchant ....

  nsp
 
En déduction logique, le juge ne pourra pas juger une PC inférieure à la proposition, c'est factuel. Après, refuser un truc qui peut sembler déraisonnable (rappel je proposais 25K elle voulait 150K) n'est pas déraisonnable. C'est même obligé.  
 
Réclamer 150K mais ne pas pouvoir en prouver la nécessité de manière concrète, ne pas prendre en compte une proposition raisonnable (il y a avait aussi la liquidation patrimoniale à gérer), profiter d'une situation pour faire durer, ce ne sont pas des choses qui ont plaidé en sa faveur. De plus, comme c'était en appel, les juges ont peut être marqué le coup vu que la cassation sur un divorce est quand même assez rare.
 
Je pars personnellement du principe que je n'aime pas les conflits et que je suis de bonne composition, donc quelqu'un qui me facilite la vie/boulot aura toute mon attention. C'était d'ailleurs le crédo de mon avocate : Faites une feuille excel dépense/recette et c'est tout. Le juge à 10min à consacrer à votre dossier, il s'en tape des 40 pages. Il ne regardera que le budget et ne vous condamnera jamais à payer plus que votre reste à vivre.
 

 
Vu que tu n'as rien à répondre sur le fond, voila un peu de lecture:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Heu merci, je sais ce qu'est un whataboutism et/ou un sophisme ; c'est ta condescendance (dans la plupart de tes interventions, qui transpirent l’égoïsme) qui est flagrante
 
Je n'ai pas répondu sur le fond car ce n'est pas intéressant de débattre avec toi ; tu énonces tes idées, ta vérité et quand quelqu'un ne pense pas la même chose, tu sors un "Effectivement, il faudrait que tu penses a t'hydrater" ou "Tu peux ranger ton whataboutism fumeurs" (c'est vrai que question "je réponds sur le fond" tu mets la barre très haute )

Euh, si t'es à l'abris, sauf à partir dans ces trucs chelous style enrichissement sans cause. mais ça, c'est aussi possible sans pacs.
 
Et faut une vraie bonne raison pour que ça passe, pas juste vouloir continuer à pas bosser aux frais de l'autre.

L'intérêt d'une information reste marginal car les lois peuvent changer à ton insu et tu seras contraint t'y conformer même si ce sont pas celles qui prévalaient au moment de ton mariage et sur lesquelles tu as basé ta décision.
 
Si tu pars à l'étranger et que tu divorces en GB, par exemple en tant qu'expatrié même temporaire, sache que le juge Britannique ne reconnaît pas le droit matrimonial Français. Même si tu as fait un contrat (exemple séparation de biens), le juge n'en tiendra pas compte. Tout sera partagé y compris les biens propres comme les héritages et le cas échéant tu auras par dessus le marché l'obligation de payer un PC sous forme de rente car là-bas c'est le principe de la rente et non celui du capital.
 
Donc en fait tu ne peux même pas savoir à l'avance quelles lois s'appliqueront si tu divorces voire même si tu ne divorces pas ... je te laisse par exemple le soin de consulter les informations avarement distillées par Jean-Paul Delevoye au sujet de la future réforme des retraites Macron, et plus particulièrement le chapitre concernant la réforme de la réversion. Google est ton ami.
 
Le seul principe à retenir c'est que si tu te maries, tu aliènes ton droit à disposer de toi-même et tu donnes à d'autres un droit supérieur au tiens de dire ce que tu dois faire/être.